Мойки CамоОбслуживания

[Громозека 15]

Признаться честно, мне как простому обывателю, пофигу какая технология используется в мойках - одинаково на 4 с "+" я мылся и в италии, и в германии, и в польше и в штатах

[Bkas 259]

читаю и диву даюсь.....

обсуждение, выводы..... о порошковой технологии делают люди ни когда не имевшие с этой технологией опыта работы!

Пожалуй, я Вас еще больше удивлю. Не поленился, посчитал – по скромным подсчетам вышло, что через мои руки прошло больше 30 тонн порошка. Начиная от выбора самого порошка, поездки в штаты на завод, сертификации, составления паспорта безопасности на русском языке, заканчивая настройкой оборудования, качества мойки и контролем за эксплуатацией. Плюс, хорошее высшее образование. А сколько тонн прошло через Ваши руки? Вы действительно считаете, что мне нечего сказать о порошках?

А теперь второе: меня немного зацепили высказывания некоторых "специалистов" и "профессионалов" о замене помп. Пришлось связаться со старыми знакомыми - производителями моек, ответ у всех почти один и тот же: "...у нас нет в регламенте замены помп."

Получается, что "спецы" и "профи" от жидкостных технологий умышленно представляют не верную, искажённую, негативную информацию о своих потенциальных конкурентах.

Почему-то у сторонников этой технологии полная порошковая каша в головах. Уж сколько сил я положил, разжевывая, что неправильно называть оборудование Эрле или аналогичное порошковой технологией. Да, это оборудование использует порошок. Да мало ли кто еще его использует. Ключевым в данном контексте является не вопрос «порошок или жидкость», а каким давлением подается моющее средство. Потому что, важно, в том числе для срока жизни помп ВД, качает ли насос ВД щелочь, или только воду. Если моющее средство подается высоким давлением, значит, щелочь качает не отдельный химический насос, а рабочий насос ВД. И у американцев есть решения, когда насосом ВД качается моющее средство. И на наших мойках в Москве есть такой режим. И более того, скажу Вам, у нас в этом режиме тоже качается растворенный порошок. Но есть отличия. В нашем оборудовании этот режим не является основным. Соответственно наработка часов с щелочью значительно меньше. Далее, мы растворяем порошок заблаговременно, соответственно, нам не надо 60 градусов, которые находятся за пределами допуска для насоса. В-третьих, у нас одновременно подмешиваются жидкие ПАВы для снижения щелочности моющего средства. Так вот, даже при том, что у американцев и температура соблюдена, и часовая наработка с щелочью меньше, они абсолютно не стесняются говорить о сокращении срока службы насоса в этом случае. Потому что чудес не бывает. Не может быть одинакового срока жизни у насосов, если один качает воду, а другой щелочь. Максимально сблизить сроки жизни, можно только применяя насосы с корпусом из нержавеющей стали. Но их мало кто применяет.

[erik 0]

......... erik, если быть точным, то сколько времени прошло с момента открытия вашей мойки?

P.S. Как оказывается и итальянские компании не обошли своим вниманием порошок Сообщение #3 и сам werter признаёт что по заказу клиента могут поставить порошковую систему.

Похоже ПМС нет дела до того, кто и что о них говорит. Эта ниша растёт год от года, занимает новые территории, не забывая совершенствоваться при этом.

Первую мойку я открыл осенью 2008 года.

Вы правильно поняли ситуацию.

Много фирм занимается производством моек с порошковой технологией, но эти фирмы ещё и развиваются, экспериментируют, совершенствуются, вваливают в разработки приличные деньги.

Смешно слышать утверждающие мнения людей, которые считают, что в соседним с ними подъездом родился Левша, в их подъезде некий академик, и они от своих соседей унаследовали лучшие черты и способны создавать продукты в гаражных условиях, превосходящие (минимум не уступающие) лучшим европейским образцам.

[erik 0]

Пожалуй, я Вас еще больше удивлю. Не поленился, посчитал – по скромным подсчетам вышло, что через мои руки прошло больше 30 тонн порошка. Начиная от выбора самого порошка, поездки в штаты на завод, сертификации, составления паспорта безопасности на русском языке, заканчивая настройкой оборудования, качества мойки и контролем за эксплуатацией. Плюс, хорошее высшее образование. А сколько тонн прошло через Ваши руки? Вы действительно считаете, что мне нечего сказать о порошках?

Собственно тут уж точно ни чем не удивили, лишь подтвердили моё мнение. Мой один знакомый занимается производством стирального порошка, в месяц он выпускает около 300 тонн, но ни чего не понимает в стиральных машинах. Сколько порошка прошло через мои руки Вы можете при помощи калькулятора и образования подсчитать сами исходя из выше приведённых данных.

Может Вам и есть , что сказать про порошок, не знаю.

Но точно знаю, что Вы готовы дискутировать только на удобные Вам темы и вопросы. То что Вам не нравится Вы либо игнорируете, либо занимаете позицию обиженного.

Почему-то у сторонников этой технологии полная порошковая каша в головах. Уж сколько сил я положил, разжевывая, что неправильно называть оборудование Эрле или аналогичное порошковой технологией. Да, это оборудование использует порошок. Да мало ли кто еще его использует. Ключевым в данном контексте является не вопрос «порошок или жидкость», а каким давлением подается моющее средство. Потому что, важно, в том числе для срока жизни помп ВД, качает ли насос ВД щелочь, или только воду. Если моющее средство подается высоким давлением, значит, щелочь качает не отдельный химический насос, а рабочий насос ВД. И у американцев есть решения, когда насосом ВД качается моющее средство. И на наших мойках в Москве есть такой режим. И более того, скажу Вам, у нас в этом режиме тоже качается растворенный порошок. Но есть отличия. В нашем оборудовании этот режим не является основным. Соответственно наработка часов с щелочью значительно меньше. Далее, мы растворяем порошок заблаговременно, соответственно, нам не надо 60 градусов, которые находятся за пределами допуска для насоса. В-третьих, у нас одновременно подмешиваются жидкие ПАВы для снижения щелочности моющего средства. Так вот, даже при том, что у американцев и температура соблюдена, и часовая наработка с щелочью меньше, они абсолютно не стесняются говорить о сокращении срока службы насоса в этом случае. Потому что чудес не бывает. Не может быть одинакового срока жизни у насосов, если один качает воду, а другой щелочь. Максимально сблизить сроки жизни, можно только применяя насосы с корпусом из нержавеющей стали. Но их мало кто применяет.

Со своей "кашей" я уж точно разберусь и точно без Вашего "профессионального " вмешательства.

Не желаю даже Вам объяснять, что такое щёлочь и щёлоче содержащие моющие растворы.....

Своим описанием Вы лиш доказали, что сравнивать нужно аналогичное оборудование с аналогичными технологиями . Описанная Вами технология по описанию напоминает бустерную... а она опять-таки отличается от порошковой и получается у Вас нет опыта работы с моей "кашей"!

Не стоит свои заблуждения выдавать за факты.

Изменено 26 Июня 2012 пользователем erik

[Takeshi 25]

Описанная Вами технология по описанию напоминает бустерную... а она опять-таки отличается от порошковой и получается у Вас нет опыта работы с моей "кашей"!

Не стоит свои заблуждения выдавать за факты.

+1

[Takeshi 25]

Потому что, важно, в том числе для срока жизни помп ВД, качает ли насос ВД щелочь, или только воду. Если моющее средство подается высоким давлением, значит, щелочь качает не отдельный химический насос, а рабочий насос ВД. И у американцев есть решения, когда насосом ВД качается моющее средство. ......

Не может быть одинакового срока жизни у насосов, если один качает воду, а другой щелочь. Максимально сблизить сроки жизни, можно только применяя насосы с корпусом из нержавеющей стали. Но их мало кто применяет.

Есть еще один "нюанс", pH 11 (раствор 1%) это концентрат, перед подачей он смешивается в определенной пропорции, и при прохождении по магистрали имеет уже более низкий pH. И вы это знаете, но сознательно об этом умалчиваете.

Эрик прав, вы профессионал в своем деле, и разбираетесть на определенном уровне в химии, но о порошковой технологии самообслуживания в том виде, в котором она исполнена у СВ Тех или у Эрле, в большинстве своем вы знаете в теории.

Эрик практикует почти же 5 лет порошковую мойку, и его наблюдениям и мнению практическому я доверяю больше.

Помимо Эрика общался и с другими владельцами моек на порошковой, и их мнение отличается от вашего. И вы знаете, меня это не удивляет.

Мое сложившееся мнение, что вы либо выступаете продавцом (или имеете отношение к организации которая продает), либо планируете продавать оборудование для самообслуживания на "американских технологиях", тогда это очень многое объясняет.

[Bkas 259]

Есть еще один "нюанс", pH 11 (раствор 1%) это концентрат, перед подачей он смешивается в определенной пропорции, и при прохождении по магистрали имеет уже более низкий pH. И вы это знаете, но сознательно об этом умалчиваете.

Насколько более низкий? 10,9? Да никакой это не нюанс, и уже хватит Вам демонстрировать свою безграмотность. Не "разбавляется" рН пропорционально разведению водой. Откройте учебник химии и почитайте. Конечно, я прекрасно знаю, что итоговая концентрация будет в пределах 0,05% - 0,2% при подаче высоким давлением. Но никакого сколь-нибудь заметного влияния на уровень рН это не оказывает. Потому что никто не разбавляет щелочь до изчезновения буферности и пэаша вместе с ней, так как моющий эффект пропадет. У 1% раствора рН может быть 11, а при десятикратном разведении рН не может стать 1,1. И даже семеркой он не станет. Если сироп развести в 10 раз, компот не станет соленым. А вот количество этой щелочи, прокачиваемой насосом при подаче высоким давлением, вырастает примерно в 10 раз. И, если выпить все 10 стаканов полученного компота, весь исходный и многократно разведенный сахар всё равно окажется успешно потребленным. Но так же в 10 раз, благодаря высокому давлению, увеличивается физическое давление агрессивного вещества на все внутренние компоненты насоса. Так что никакого выигрыша от дополнительного разведения нет, а негатив совершенно конкретный.

[Bkas 259]

...Своим описанием Вы лиш доказали, что сравнивать нужно аналогичное оборудование с аналогичными технологиями . Описанная Вами технология по описанию напоминает бустерную... а она опять-таки отличается от порошковой и получается у Вас нет опыта работы с моей "кашей"!

Не стоит свои заблуждения выдавать за факты.

То есть, например, сторонники дизелей будут взахлеб рассказывать об экономичности своих автомобилей, и затыкать рты тем, кому нравятся преимущества бензиновых моторов. Типа, куда Вы лезете, Вы же ничего не понимаете в дизелях.

[Takeshi 25]

"а негатив совершенно конкретный".

Даже если оперется на ваши слова, и принять ваши доводы, что "негатив" есть.

То исходя уже из нашей практики, могу сказать что он ничтожно мал, и не достаточен для того, чтобы брать его во внимание.

Практический опыт, это факты.

[Takeshi 25]

Уважаемый Эрик, подскажите, у вас уже несколько моек на порошковой технологии, первая с 2008 года, сколько помп вы заменили?, и меняли ли вовсе?

[Bkas 259]

... исходя уже из нашей практики, могу сказать...

Практический опыт, это факты.

Да Вы то на какой опыт ссылаетесь? На какую практику? Своей практики у Вас пока еще нет. Сначала наработайте её. На чужой опыт ссылаетесь? На европейский? Поработайте в России и узнаете, что те концентрации, которые моют чистые европейские автомобили, в России не моют нашу грязь. Нужны совсем другие концентрации. И разница будет не на проценты, а в разы. Так что, про европейский опыт можно смело забыть, и потихоньку нарабатывать свой собственный, чтобы узнать, как будут сказываться на всем процессе наши российские концентрации.

В Европе накоплен колоссальный опыт применения щеточных порталов. Только у нас он оказался бесполезен. Слышали про переход количества в качество? Количество российской грязи привело именно к качественным изменениям - потребовалось организовывать целый пост предварительной обработки, которому требуется место, свет, тепло, оборудование, и который вообще автоматическое оборудование превращает во всего лишь полуавтоматическое.

[Takeshi 25]

Да Вы то на какой опыт ссылаетесь? На какую практику? Своей практики у Вас пока еще нет. Сначала наработайте её. На чужой опыт ссылаетесь? На европейский? Поработайте в России и узнаете, что те концентрации, которые моют чистые европейские автомобили, в России не моют нашу грязь. Нужны совсем другие концентрации. И разница будет не на проценты, а в разы. Так что, про европейский опыт можно смело забыть, и потихоньку нарабатывать свой собственный, чтобы узнать, как будут сказываться на всем процессе наши российские концентрации.

Тогда данные рассуждения нужно применять ко всему оборудованию: и европейскому, и американскому.

Что в России свои условия. И "иностранное" оборудование практически в равных условиях здесь.

По поводу сегодняшнего дня и нашего опыта: сейчас строим несколько моек, опыт именно свой начнется осенью.

Пока берем за основу опыт и данные первых моек в Питере (в июле ровно 1 год). Наработанно более 4000 моточасов(в среднем в месяц около 400 моточасов), заменена только 1 помпа, хотя можно было просто заменить некоторые детали (прихоть владельца).

Поэтому при рассуждениях об опыте, мне есть чем оперировать, свой или чужой, но он есть. Я еще даже не говорю об опыте производителя нашего оборудования...

[Bkas 259]

Тогда данные рассуждения нужно применять ко всему оборудованию: и европейскому, и американскому. Что в России свои условия. И "иностранное" оборудование практически в равных условиях здесь...

Правильно, вот тут и требуются технические и химические знания, чтобы прогнозировать влияние российской специфики. И если это хорошие знания, то их ценность никак не ниже европейского опыта.

...Поэтому при рассуждениях об опыте, мне есть чем оперировать, свой или чужой...

Свой опыт и чужой опыт, это две большие разницы. У нас "свой опыт" третий год, а у Вас "чужой", только год еще будет. Я и наши то три года могу назвать только "первым опытом". А Ваши ссылки на опыт, вообще, безосновательны.

[Bkas 259]

P.S. Насчет нашего опыта с американским оборудованием СО. Моточасов больше, точных данных не помню, надо смотреть. Ни одной помпы на 8 постах не меняли. К трем тысячам один САТ запросил замену сальников (если помню правильно по регламенту 1500 часов). К четырем тысячам другому САТ потребовалось заменить клапанный комплект (если помню правильно по регламенту 3000 часов). По насосам всё.

[Takeshi 25]

Свой опыт и чужой опыт, это две большие разницы. У нас "свой опыт" третий год, а у Вас "чужой", только год еще будет. Я и наши то три года могу назвать только "первым опытом". А Ваши ссылки на опыт, вообще, безосновательны.

Они не могут быть безосновательны, если основа фактически то есть.. Мой или не мой опыт, роли уже не играет.

У нас также CAT помпы.

Изменено 27 Июня 2012 пользователем Takeshi

[Bkas 259]

...Описанная Вами технология по описанию напоминает бустерную... а она опять-таки отличается от порошковой и получается у Вас нет опыта работы с моей "кашей"!

Не стоит свои заблуждения выдавать за факты.

+1

Это выглядит примерно так:

Описанный Вами автомобиль по описанию напоминает авто с электрическим стеклоподъемником... а он опять-таки отличается от автомобиля с ручным стеклоподъемником и получается у Вас нет опыта работы с моей "машиной"!

Не стоит свои заблуждения выдавать за факты.

[Kanadzava 71]

Уважаемые господа!

Неоднократно отмечалось, что сквозной проезд через моечный пост повышает эффективность комплекса в сравнении с тупиком. А как вы считаете, наличие сквозного проезда через пост сухой уборки (пылесос)имеет принципиальное значение?

[Takeshi 25]

Уважаемые господа!

Неоднократно отмечалось, что сквозной проезд через моечный пост повышает эффективность комплекса в сравнении с тупиком. А как вы считаете, наличие сквозного проезда через пост сухой уборки (пылесос)имеет принципиальное значение?

Для сухих это значение не имеет. Нет такой проходимости, и соответственно необходимости.

[Bkas 259]

Уважаемые господа!

Неоднократно отмечалось, что сквозной проезд через моечный пост повышает эффективность комплекса в сравнении с тупиком. А как вы считаете, наличие сквозного проезда через пост сухой уборки (пылесос)имеет принципиальное значение?

Сухие посты чаще строят как раз тупиковыми.

[werter 17]

Дискуссия позволила сделать для себя определенные выводы, за это всем спасибо.

В Ставрополе (Россия) запустилась вот такая небольшая мойка самообслуживания с оборудованием ICW Vikos.

[Bkas 259]

В Ставрополе (Россия) запустилась вот такая небольшая мойка самообслуживания с оборудованием ICW Vikos.

Поздравляю! Как первые результаты? Люди поехали? Это первая мойка самообслуживания в Ставрополе?

[Kanadzava 71]

Присоединяюсь к поздравлению! Как новый вид мойки воспринят жителями? Сколько стоит помыться (минута / в среднем)?

[Сибиряк 0]

Тоже поздравляю! Судя по фото людям нравится. Про стоимость мойки для клиента вопрос уже прозвучал\. присоединяюсь. И ещё вопрос, из чего и как сделана металлоконструкция? Похоже это не алюминий, не оцинковка и не нержавейка ?

[kexoleg 0]

Поздравляю Ставропольцов с такой мойкай !!!

[Сибиряк 0]

лето... Похоже werter в отпуске. Подождём пока вернётся