KANADEC

Очистные сооружения для автоматических моек

62 posts in this topic

Есть у нас темы на форуме для очистных для обычных ручных моек.

А кто может поделится опытом работы для автоматических. Ведь и объёмы воды побольше итребования и надзор от гос. и прочих органов повыше.

Ведь так, как сливают на "ручниках" в каналыгу не получится. Да и тарифы на водичку начали уже подымать. :rolleyes:

Делимся кто что знает, будет интересно.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Есть у нас темы на форуме для очистных для обычных ручных моек.

А кто может поделится опытом работы для автоматических. Ведь и объёмы воды побольше итребования и надзор от гос. и прочих органов повыше.

Ведь так, как сливают на "ручниках" в каналыгу не получится. Да и тарифы на водичку начали уже подымать. :rolleyes:

Делимся кто что знает, будет интересно.

А это действительно интересная и достаточно "денежная" тема. Во-первых ,действительно не удастся "проскочить" мимо СЭС незамеченными ввиду объема потребляемой,а соответственно и сбрасываемой воды.При значительном превышении ПДК штрафы будут соответствующими.

Во-вторых, количество расходуемой воды при механической мойке раза в 3-4 превышает количество для ручной, учитывая особенности процесса. Соответственно опять набежит копеечка,причем значительная в месяц.

В-третьих,по нашему опыту водоснабжающая организация может попросту не дать расход до 100 м.куб. в день,или просто у них не будет такой технической возможности.А это прямая потеря клиентов в "горячий" день.

Вот тут-то и выходит на повестку дня выбор правильного очистного комплекса для оборотной воды,работоспособного и недорогого при сервисном обслуживании,невысокозатратного по расходным материалам.И что самое главное-очищающего воду до приемлемого состояния,которую смогут "переварить" насосы ВД боз ущерба для себя! А стоят они ох как недешево!

У меня к вам вопрос ,KANADEC. Разве продавая оборудование для мойки вы не предлагаете комплекс для водоочистки? Или продаваемый вами АРОС не справляется?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

У меня к вам вопрос ,KANADEC. Разве продавая оборудование для мойки вы не предлагаете комплекс для водоочистки? Или продаваемый вами АРОС не справляется?

Справляется :) есть даже спец исполнение под автоматические мойки.

Хочу практическую сторону вопроса выяснить, что да как часто ли вывозить грязь приходится и прочие моменты.

А то у нас всё отлиЩно, а "российский" фактор как говорится учитывать надо.

Когда свой пром образец портала запустим сам отвечу :rolleyes:

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Справляется :) есть даже спец исполнение под автоматические мойки.

Хочу практическую сторону вопроса выяснить, что да как часто ли вывозить грязь приходится и прочие моменты.

А то у нас всё отлиЩно, а "российский" фактор как говорится учитывать надо.

Когда свой пром образец портала запустим сам отвечу :rolleyes:

Грязь -то,есть иловый осадок стоит расчитывать примерно 3-5 литров с машины в осенне-зимне-весенний период и 300-500 грамм в летний с машины в среднем.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Есть у нас темы на форуме для очистных для обычных ручных моек.

А кто может поделится опытом работы для автоматических. Ведь и объёмы воды побольше итребования и надзор от гос. и прочих органов повыше.

Ведь так, как сливают на "ручниках" в каналыгу не получится. Да и тарифы на водичку начали уже подымать. :rolleyes:

Делимся кто что знает, будет интересно.

Для проектируемого конвейера мы в серьёзной организации (которая проектирует очистные для промышленных предприятий) заказывали сначала ТЗ (техническое задание), а потом сам проект.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

И мы так же. И прошлись по лезвию ножа-только только угадали с объемами.Чуть бы меньше и ...

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

И мы так же. И прошлись по лезвию ножа-только только угадали с объемами.Чуть бы меньше и ...

А по моему нет никаких проблем просчитать заранее и общий объём воды в системе, требуемую производительность системы очистки в час и объём излишков воды, который надо сбрасывать в канализацию. В расчёте желательно использовать максимальные данные по производительности мойки в час.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

А по моему нет никаких проблем просчитать заранее и общий объём воды в системе, требуемую производительность системы очистки в час и объём излишков воды, который надо сбрасывать в канализацию. В расчёте желательно использовать максимальные данные по производительности мойки в час.

Можно вообще заложить под мойку очистные по мощности подходящие для городского микрорайона. Если лаве достаточно. И место позволяет. Мы же угадали во всех отношениях-и по максимальной реальной производительности,и по всем остальным показателям о которых я выше написАл. А максимальная производительность для конвейеров,указанная продавцом-это утопия,на которую ориентироваться не стоит. Разве только потешть свое самилюбие!

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

.... А максимальная производительность для конвейеров,указанная продавцом-это утопия,на которую ориентироваться не стоит. ....

Это кто-же Вас так обманул ?? :blink:

У меня например водопотребление каждой арки (будь то химическая арка, щеточный блок мойки и тд.) расчитывается конструктором системы автоматически, и выдает на выходе и минутные расходы всей системы и общий...

Еще ни разу не ошиблись....

Кроме этого можно взять параметры на форсунки, их количество, давление воды и получить искомую величину....

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это кто-же Вас так обманул ?? :blink:

Чувствуется ,что вы продавец,а не эксплуатант.При чем здесь обман? Вы попробуйте узнать у своих клиентов,кому были проданы туннели.Мыл ли кто-нибудь из них заявленное максимальное количество машин в час? Просто пропустить сквозь агрегат или выдать чистыми такое количество автомобилей -это две большие разницы. Наша грязь и водительское "мастерство"наших клиентов не позволят сделать этого.

А теперь ответте на вопорос. При 30 и 60 машинах в час в очистные одно и то-же количество воды попадет ,или все-таки разное?

И при чем здесь параметры форсунок? Мы знаем какое количество тратится воды на одну машину при разных скоростях движения конвейера,только при этом качество помывки напрямую зависит от длинны того самого конвейера и скорости его движения,а так же расстояния между автомобилями.

так вот в предыдущем своем посте я и написал,что у нас все эти обстоятельства и совпали удачно.

а что толку закопать бочки ,рассчитанные на те показатели которых в жизни не добиться?

Это как купить Феррари,которая ездит 330км/час и кататься на ней по трассе Пенза -Копейск.

Бабла ввалил кучу ,а использовать его на всю катушку не возможно.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Наша грязь и водительское "мастерство"наших клиентов не позволят сделать этого.

- действительно, ни в европе ни в США нет ТАКИХ грязных автомобилей.....

А теперь ответте на вопорос. При 30 и 60 машинах в час в очистные одно и то-же количество воды попадет ,или все-таки разное?

- если при этом скорость конвейера не изменяется - то однозначно будет больше

- если увеличиваете скорость проезда - то, не однозначно (зависит от настроек комплекса) - скорее всего будет меньше

так вот в предыдущем своем посте я и написал,что у нас все эти обстоятельства и совпали удачно.

а что толку закопать бочки ,рассчитанные на те показатели которых в жизни не добиться?

Это как купить Феррари,которая ездит 330км/час и кататься на ней по трассе Пенза -Копейск.

Бабла ввалил кучу ,а использовать его на всю катушку не возможно.

Здорово, что сейчас Вам хватает Вашей мощности. А что будет при увеличении загрузки ??

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

А что будет при увеличении загрузки ??

А в том то и дело ,что когда стоит очередь то мы ве равно не можем выйти на максимальную производительность то из-за неправильно въехавшего клиента(тупят на въезде,особенно с коробкой автомат или роботом) или из-за долго выбирающего услугу клиента,а чаще всего из-за пониженной скорости движения конвейера,читай из-за загрязненности машин.

В нашем случае 64 машины в час-это я предполагаю должно быть так: в очереди должно стоять 64-е Форда КА или Опель Тигра слегка запыленные,четко знающие на какой программе они будут мыться и имеющие деньги на эту программу без сдачи для оплаты в кассе. При этом въезжать они должны очень четко. только при этих условиях мы сможем принять заявленное производителем количество в час. это значит ,что каждую минуту на линию будет въезжать автомобиль. Вот на этот случай нам и понадобится объем очистных,рассчитанный на максимальную производительность.

На практике такого не будет никогда.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

А в том то и дело ,что когда стоит очередь то мы ве равно не можем выйти на максимальную производительность то из-за неправильно въехавшего клиента(тупят на въезде,особенно с коробкой автомат или роботом) или из-за долго выбирающего услугу клиента,а чаще всего из-за пониженной скорости движения конвейера,читай из-за загрязненности машин.

В нашем случае 64 машины в час-это я предполагаю должно быть так: в очереди должно стоять 64-е Форда КА или Опель Тигра слегка запыленные,четко знающие на какой программе они будут мыться и имеющие деньги на эту программу без сдачи для оплаты в кассе. При этом въезжать они должны очень четко. только при этих условиях мы сможем принять заявленное производителем количество в час. это значит ,что каждую минуту на линию будет въезжать автомобиль. Вот на этот случай нам и понадобится объем очистных,рассчитанный на максимальную производительность.

На практике такого не будет никогда.

Согласен. Но всё равно производительность очистной установки должна рассчитываться исходя из максимальной производительности моечной установки (без разницы, что портал, что туннель), затем уменьшаем производительность за счёт определённого объёма буферной емкости. Например, туннельная мойка Robojet с длиной конвейера 25 м и теоретической производительностью 64 авто/час имеет расход оборотной воды 379 л/автомобиль и чистой воды 46 л/автомобиль. Производительность очистной должна быть 24256 л/час. Можно поставить очистные на 18 м3/час и буферную ёмкость для оборотной воды на 5-6 м3. А как у Вас?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

А в том то и дело ,что когда стоит очередь то мы ве равно не можем выйти на максимальную производительность то из-за неправильно въехавшего клиента(тупят на въезде,особенно с коробкой автомат или роботом)....

уууффф.....

Хотя бы этой проблемы нет у покупателей американских конвейеров....

С выбором программы на самом деле есть выходы:

- несколько въездов с кассирами

- терминалы приема денег

да в конце концов, как в Макдональдс, мобильные терминалы....

С качеством мойки выход только один - добавлять автоматическое оборудование для сокращения ручных работ и увеличения скорости конвейера..... (Хотя это на Ваш вариант, поскольку очистные уже на пределе...)

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Согласен. Но всё равно производительность очистной установки должна рассчитываться исходя из максимальной производительности моечной установки (без разницы, что портал, что туннель), затем уменьшаем производительность за счёт определённого объёма буферной емкости. Например, туннельная мойка Robojet с длиной конвейера 25 м и теоретической производительностью 64 авто/час имеет расход оборотной воды 379 л/автомобиль и чистой воды 46 л/автомобиль. Производительность очистной должна быть 24256 л/час. Можно поставить очистные на 18 м3/час и буферную ёмкость для оборотной воды на 5-6 м3. А как у Вас?

Примерно так и получается,только если бы мы сделали на 25 м.куб. в час,то простои очистного оборудования были бы больше в то время,когда поток маленький-а это не совсем удобно.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

уууффф.....

Хотя бы этой проблемы нет у покупателей американских конвейеров....

Что вы имеете ввиду? не надо ставить явтомобиль на нейтральную передачу?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что вы имеете ввиду? не надо ставить явтомобиль на нейтральную передачу?

На нейтраль ставить надо....

но делать Это можно спокойно и не торопясь после въезда на "чистый" от роликов конвейер, например после оплаты услуги.

Ниже картинка - найдите одно видимое различие в конвейере (есть еще и скрытые, но не менее полезные для владельцев системы) .

Изображение

подробнее об отличиях здесь (статья)

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

На нейтраль ставить надо....

но делать Это можно спокойно и не торопясь после въезда на "чистый" от роликов конвейер, например после оплаты услуги.

Ниже картинка - найдите одно видимое различие в конвейере (есть еще и скрытые, но не менее полезные для владельцев системы) .

поробнее об отличиях здесь (статья)

Прочитал. Как минимум половина пунктов по крайней мере спорна и продавцами противоположного вашему оборудования может быть повернута в свою сторону.

Единственный неоспоримый плюс вашего-это изготовление арок из нержавейки,опять же влетающее в копеечку.

Но мы отдаляемся от темы очистных для "автоматов" и вытекающего из этого вопроса оборотного водоснабжения. Без чего ,на мой взгляд,при использовании автоматической мойки,происходит просто выбрасывание денег на ветер или точнее в канализацию. А уровень очистки воды должен быть соответствующим.Потому что от этого зависит продолжительность жизни насосов АВД.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Прочитал. Как минимум половина пунктов по крайней мере спорна и продавцами противоположного вашему оборудования может быть повернута в свою сторону.

Единственный неоспоримый плюс вашего-это изготовление арок из нержавейки,опять же влетающее в копеечку.

Но мы отдаляемся от темы очистных для "автоматов" и вытекающего из этого вопроса оборотного водоснабжения. Без чего ,на мой взгляд,при использовании автоматической мойки,происходит просто выбрасывание денег на ветер или точнее в канализацию. А уровень очистки воды должен быть соответствующим.Потому что от этого зависит продолжительность жизни насосов АВД.

по цене "нержавеющая" система получается дешевле Таммерматика.

по очистным, мы ставим американцев. Например таких

Изображение

производительность - 22,4 м3/час

механическая чистота - 25 микрон

технология очистки - циклон (без расходников, обратная промывка, контроль на PLC)

азонирование

постоянная аэрация отстойников

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

по цене "нержавеющая" система получается дешевле Таммерматика.

по очистным, мы ставим американцев. Например таких

производительность - 22,4 м3/час

механическая чистота - 25 микрон

технология очистки - циклон (без расходников, обратная промывка, контроль на PLC)

азонирование

постоянная аэрация отстойников

И в каком месте на фото циклон?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Статья и правда занимательная. Я, пожалуй, себе её где-нибудь "засушу". Взяв её, можно клиента переубедить в половине пунктов прям по этой бумажке.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

И в каком месте на фото циклон?

там их даже два:

нерж колонна на заднем плане, и ближе правее. Стоят в разных контурах.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
там их даже два:

нерж колонна на заднем плане, и ближе правее. Стоят в разных контурах.

только вот она ест всё время электричество. тоже своего рода минус. :huh:

и нет "холостого хода" когда мойка стоит.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

только вот она ест всё время электричество. тоже своего рода минус. :huh:

и нет "холостого хода" когда мойка стоит.

Все давно придумано:

- основной рабочий контур (на 22,4 м3/час) работает на потребителей и имеет на выходе балластный ресивер, находящийся под давлением. При отсутствии потребления помпа не работает. Начинается потребление - сначала идет раздача с ресивера, после чего включается помпа.....

- контур циркуляции (помпа 1 кВт) обеспечивает постоянный поток из "чистой" секции отстойников в первую, с подмесом азона. На выходе получаем отсутствие запаха, осаждение связанных ПАВ, гибель бактерий и микроорганизмов......

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

А какова полная потребляемая мощность всей установки? очень сильно сомневаюсь в такой скромной помпе в 1кВт,потому как у нас только перекачивающий необходимое нам количество воды насос,не создающий никакого давления (из бочки в бочку) на расстояние 20 метров и по трубе хорошего сечения ,и то потребляет 1,7 кВт.

А у вас насос должен продавить 22,4 м.куб. сквозь не самые толстые трубы да еще мембранные фильтры(или циклоны) и всего 1 кВт? Что бы циклоны работали им необходимо давление как минимум 6-7 бар.

на ФФУ насос создающий такое давление и прокачивающий такой объем воды потребляет 7,5 кВт.

Хотя электричество само по себе это конечно не такая большая статья расходов. Просто возникает вопрос в чудодейственности такой установки.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now