Сравнение автоматических моек. Порталы. Туннели. L- арки и пр.

[Bkas 259]

1 час назад, Aquarama Rus сказал:

 

... а хозяин мойки тем более не гонится за максимальной производительностью...

 

А это, наверное, лучше, вообще, не комментировать. Просто оставить как есть, и всё!

[Aquarama Rus 26]

18 минут назад, Bkas сказал:

 

Не могу избавиться от ощущения, что Вы очень поверхностно владеете этими вопросами, потому и позиция меняется, и "проблем не видите". Да и читаете, похоже, невнимательно.

 

Хм. Я наверное темой ошибся. Думал она о сравнении бесконтактных порталов, а оказалось, что обо мне. 

 

С уважением,

Олег Логачев

ООО "Оборудование моек самообслуживания"

[Bkas 259]

1 час назад, Aquarama Rus сказал:

 

Хм. Я наверное темой ошибся. Думал она о сравнении бесконтактных порталов, а оказалось, что обо мне. 

 

 

Нет, нет, всё правильно. Вы пока присматривайтесь. Если, что, есть Klin, и мы друг друга поймем.

[Aquarama Rus 26]

2 часа назад, Bkas сказал:

 

Нет, нет, всё правильно. Вы пока присматривайтесь. Если, что, есть Klin, и мы друг друга поймем.

 

Ну так давайте тогда перестанем съезжать с темы и вернёмся к вопросу про сравнение порталов. 

 

За счёт чего достигается качественная помывка на L-арках капота и крыши, там местами от форсунок до поверхности более полуметра?

 

С уважением,

Олег Логачев 

ООО "Оборудование моек самообслуживания"

[Bkas 259]

14 часов назад, Aquarama Rus сказал:

За счёт чего достигается качественная помывка на L-арках капота и крыши, там местами от форсунок до поверхности более полуметра?

 

Я уже подробно отвечал на этот вопрос. Если не ошибаюсь Паркеру. Еще лет пять назад. Наверняка прямо в этой теме. Если нет, воспользуйтесь поиском.

 

P.S. К ранее сказанному могу добавить только то, что не за счет риска продавить крышу или разбить стекло.

Изменено 7 Мая 2017 пользователем Bkas

[Aquarama Rus 26]

1 час назад, Bkas сказал:

 

Я уже подробно отвечал на этот вопрос. Если не ошибаюсь Паркеру. Еще лет пять назад. Наверняка прямо в этой теме. Если нет, воспользуйтесь поиском.

 

P.S. К ранее сказанному могу добавить только то, что не за счет риска продавить крышу или разбить стекло.

 

Хм. Поиском не удалось, но возможно от моего корявого языка. Посмотрел эту тему. Вопрос обсуждался, но в виде, что Паркер спрашивал почему так много воды и химии на эти места льётся. Это и есть ответ на мой вопрос? Если нет, то прошу как-то более конкретно указать, где его искать.

 

А то как-то своеобразно получается, достоинства Вы лишний раз проговорили, раз в третий в этой теме точно, а вот неудобный вопрос сначала перевели в русло обсуждения моей компетентности, а затем вежливо послали... воспользоваться поиском. 

 

С уважением,

Олег Логачев

ООО "Оборудование моек самообслуживания"

Изменено 7 Мая 2017 пользователем Aquarama Rus

[Bkas 259]

1 час назад, Aquarama Rus сказал:

Вопрос обсуждался, но в виде, что Паркер спрашивал почему так много воды и химии на эти места льётся. Это и есть ответ на мой вопрос? Если нет, то прошу как-то более конкретно указать, где его искать.

 

Недавно, один уважаемый форумчанин, которому 7 лет назад, так же как и Вам, были эти обсуждения неинтересны,  тоже задал вопрос, из числа вопросов мая 2010 года - типа, как щетки моют понятно, а как бесконтакт - не совсем. Человек, не ровен час, вот-вот купит автомат, так я и в том случае не стал повторяться. Ну, разложено уже все по полочкам. Каждый год, как новые люди появляются, так и повторять сначала? Всё сохранилось - читайте, а сегодня есть уникальная возможность идти дальше - смотреть, подтвердилось сказанное или нет?

 

Как смотреть? Средний чек, и количество моек в год! Вот главный критерий, который отвечает на все вопросы сразу. Вам не повезло с инвестором? Его не интересует ни прибыль, ни счетчик наработки? Может, хоть средний чек известен? В конце концов, у Вас и другие порталы есть. Не все же инвесторы такие.

1 час назад, Aquarama Rus сказал:

а вот неудобный вопрос сначала перевели в русло ..., а затем вежливо послали... воспользоваться поиском. 

 

Вы не первый, кому его вопросы кажутся неудобными для меня. Если очень достанете, потрачу время, или ссылки найду, или заново напишу . Вот только сначала сами потрудитесь свои висяки разгрести. Вы, что думаете, что ответ на вопрос Никанорыча, его удовлетворил? Вот этот: "Без понятия. Думаю, этого даже хозяин не знает, т.к. его такие мелочи не интересуют". Хоть понимаете что вы тут ляпнули?! А насчет "портала самообслуживания" - думаете промолчали, да Клин вас прикрыл, так и вопрос исчерпан? Про риски ударов подвижной балкой не заметили? А мой вопрос про наработку в час? Формально к Клину попал, хотя вам отвечать. Или вы только свои вопросы собираетесь обсуждать? 

 

 

Изменено 7 Мая 2017 пользователем Bkas

[Bkas 259]

P.S. И про нержавейку вопрос замотали. "Не спорю" - этого достаточно?! Хотите до меня докапываться - отвечайте по-конкретнее!

[Aquarama Rus 26]

1 час назад, Bkas сказал:

P.S. И про нержавейку вопрос замотали. "Не спорю" - этого достаточно?! Хотите до меня докапываться - отвечайте по-конкретнее!

 

Возможно я Вас чем то обидел, либо сейчас обижу, но Вы мне не интересны как личность, поэтому я до Вас даже не пытался докапываться, но всё общение Вы по какой-то причине переводите в плоскость личностного обсуждения. 

 

Простите, но мне не интересно на это тратить время. Поэтому общение с Вами на этом прекращаю. 

 

С уважением,

Олег Логачев

ООО "Оборудование моек самообслуживания"

[Bkas 259]

22 минуты назад, Aquarama Rus сказал:

... всё общение Вы по какой-то причине переводите в плоскость личностного обсуждения...

Простите, но мне не интересно на это тратить время. Поэтому общение с Вами на этом прекращаю. 

 

Полностью поддерживаю! Ради этого даже готов считать вопросы по нержавейке и производительности оборудования глубоко личностными. И чтобы в будущем минимизировать такое общение, просто не трогайте всуе RAZOR.

[Aquarama Rus 26]

Т.к. тема превратилась в рекламу одного производителя, немного разбавлю её альтернативной продукцией.

 

У итальянцев есть отличный бесконтактный портал Aquarama SHP.

Все ключевые детали изготовлены из нержавеющей стали, в стандарте помпы 126л/мин, рама с фотоэлементами исключает возможность столкновения моющих балок с авто, вращающиеся форсунки повторяют движения профессиональных мойщиков, приводы моющих балок позволяют держать оптимальное расстояние до поверхности автомобиля, повторяя контуры автомобиля, мойщики дисков в двух вариантах - телескопические бесконтактные и щёточные, интегрированная сушка и много всего интересного. Список плюшек занимает несколько страниц, не буду их здесь переписывать.

 

Ценник стартует от 55 тыс евро за пустой портал, нафаршированная комплектация с помпами на 168л/мин, интегрированной сушкой, водоподготовкой, четыре вида химии, моечной высотой 2.5м, длиной рельс 10м, с терминалом самообслуживания и т.п. обойдется в 125 тыс.евро. Такой комплект позволяет добиваться отличного результата помывки на отечественной низкощёлочной химии.

 

Для перфекционистов есть порталы SH11 и S111, они, естественно, заметно дороже. Фактически представляют из себя два портала в одном - бесконтактный и щёточный. Щётки в таких порталах можно использовать как для финишной мойки (удаление дорожной плёнки в особо запущенных случаях), так и для полировки.

 

С уважением,

Олег Логачев

ООО "Оборудование моек самообслуживания"

 

PS. В данный момент ищем покупателя, который готов установить наш портал в Москве, т.к. нужен референсный объект, на который можно всех водить и показывать. Для такого объекта будут специальные цены, а если человек даст добро экспонировать этот портал на выставке, то по цене SHP отдадим SH11. Правда решение нужно принимать быстро, т.к. выставка уже скоро.

В Москве уже есть акварамовские порталы, но т.к. они куплены ФСО, то доступ к ним мягко говоря затруднён.

Изменено 7 Мая 2017 пользователем Aquarama Rus

[Bkas 259]

16 часов назад, Bkas сказал:

.... просто не трогайте всуе RAZOR.

 

14 часов назад, Aquarama Rus сказал:

Т.к. тема превратилась в рекламу одного производителя...

 

Не получается... 

 

Продолжаем тему "Сравнение...":

 

1. Нержавеющая сталь. Имеет решающее значение для срока службы, минимизации эксплуатационных затрат и сохранения достойного имиджа объекта на весь срок эксплуатации. Постоянное присутствие воды и химии на моечном посту делает любые другие антикоррозионные меры не эффективными.

 

1А. RAZOR - весь металл на моечном посту, включая рельсы, крепления, шпильки, гайки, корпус машины, все внутренние механические детали, шарниры, подшипники, валы, коллекторы, плюс мойка днища - нержавеющая сталь. Два исключения - несколько латунных фитингов и покупные электромоторы.

1В. REVV (эконом вариант Рейзера) - практически весь металл на моечном посту - нержавеющая сталь, включая рельсы крепления, шпильки, гайки, все внутренние механические детали, шарниры, подшипники, валы, за дополнительным исключением боковых панелей рамы машины.

1С. При выборе автомата уточняйте, что именно входит в понятие "ключевые детали". Например, те же рельсы, являются ли они ключевыми. Для экономварианта REVV рельсы ключевым элементом являются. У других производителей - по разному.

 

2. Фотоэлементы. Даже самые дорогие и надежные фотоэлементы (как, впрочем, и другие датчики) в условиях мойки, например, зимнего тумана и 100% влажности не являются элементами стопроцентной надежности. Гарантировать от аварийных ситуаций датчики не могут. Единственный способ, действительно, гарантировать от ударов верхней балкой по автомобилю - технология неподвижных "балок", расположенных выше уровня крыши автомобиля.

 

3. Количество видов химии. Для чего это нужно? "Количество видов химии", это основной инструмент повышения Среднего Чека. Именно ассортимент применяемой химии дает возможность формировать пакеты программ, которые наглядно показывают потребителю преимущества премиальных (читай более дорогих) пакетов.

 

3А. RAZOR - в базовой комплектации 6 химических линий. Опционно, до 10!

3В. REVV  (эконом вариант Рейзера) - 4 "вида химии". Опционно 8.

3С. Если даже "нафаршированная" комплектация прочих порталов не дотягивает до 6-ти химий, то при выборе такого портала следует обязательно убедиться, что средний чек по опыту работы существующих инсталляций устраивает потенциального Покупателя.

 

P.S. В Ставропольской инсталляции RAZOR в поставке машины было 9 линий химии. Через год эксплуатации, по просьбе владельца произвели апгрейд до десятой линии (тема форума Карнуба в России).

Изменено 8 Мая 2017 пользователем Bkas

[klin 273]

Коллеги, предлагаю закончить выяснение отношений, дело от этого страдает.

 

Модератор.

[klin 273]

По сути заданных выше вопросов. 

В сутки SHP (установлен и работает в г. Ессентуки) моет 60-65 машин. Город не большой, ритм жизни там не Московский по этому и процедура оплаты мойки там выбрана после установки машины (в довесок к сказанному).

Средний чек за месяц 250 р. 

В портале используется 5 химических линий.

Работает в составе большого автомоечного комплекса (6+1 ручные посты МСО, 2 поста ручной мойки, 4 уличных пылесоса)

Изменено 8 Мая 2017 пользователем klin

[Bkas 259]

18 минут назад, klin сказал:

Коллеги, предлагаю закончить выяснение отношений, дело от этого страдает.

 

Модератор.

 

Я тоже предлагаю заканчивать боевые действия, и всем вместе готовиться отмечать День Победы!

[kassirvl 6]

А я хочу по качеству мойки в бк портале...

Кто мне может сказать адрес портала в мск которы реально отмывает грязь с авто?

Я, по необходимости, был в Питере, и смотрел разные порталы и контакт и бк. Питерские представители рэйзера возили меня на портал, который точно должен был мыть. Портал стоит в районе, который называют Питерской рублевкой, программу мойки выбрали максимальную. Учитывая, что я просил показать мне портал, который реально моет - результат меня разочаровал. Я так понимаю, то, что называют статикой осталось лежать на кузове.

 

[Bkas 259]

22 часа назад, kassirvl сказал:

А я хочу по качеству мойки в бк портале...

Кто мне может сказать адрес портала в мск которы реально отмывает грязь с авто?

Я, по необходимости, был в Питере, и смотрел разные порталы и контакт и бк. Питерские представители рэйзера возили меня на портал, который точно должен был мыть. Портал стоит в районе, который называют Питерской рублевкой, программу мойки выбрали максимальную. Учитывая, что я просил показать мне портал, который реально моет - результат меня разочаровал. Я так понимаю, то, что называют статикой осталось лежать на кузове.

 

Наверное, сколько ни говори на эту тему, минимум раз в год такой вопрос опять будет подниматься. Сразу замечу, что в Москве по данному вопросу проблем больше всего, в первую очередь, не с качеством, а с адресами.

Что касается непосредственно качества мойки, то тут надо в первую очередь отделить субъективную сторону от «объективной». В кавычках, потому что, как таковых объективных критериев нет, хотя это не означает, что и говорить не о чем. А отсечь надо совсем уж маргинальные ситуации. Например, машина всю московскую зиму не мылась, а результат проверяем белоснежной салфеткой. То есть, можно считать постулатами следующие утверждения:

- Всегда найдется столь грязный автомобиль, который невозможно отмыть никаким автоматом.
- Всегда можно найти, к чему придраться.

Еще раз: цель этих постулатов не уйти от прямого вопроса, а исключить самые «крайние» представления о качестве. Итак, предварительно уточняющий вопрос to kassirvl: 
«Вы пишите, что смотрели разные порталы, и контактные и бесконтактные. Скажите, какие выводы по качеству мойки Вы сделали в отношении щеточных порталов»? Вопрос не риторический, хотелось бы ответ услышать.
Я пока пойду дальше по вопросам субъективности. Они разделяются на две составляющие:

 

- Индивидуальное восприятие «что такое хорошо, и что такое плохо»?
- Индивидуальное состояние автомобиля перед мойкой.

По первому вопросу надо понять мотивацию. Опять два варианта. Или вопрос задает потенциальный инвестор, который хочет просто приобрести самый лучший инструмент. Или стоит вопрос составления абсолютного рейтинга порталов. Почему разделяю? Потому что 90% это первый вариант, да и ответить по первому вопросу намного проще в отсутствии формальных и оцифрованных критериев качества. В статистических приложениях высшей математики есть инструмент замены усреднения по неизвестному параметру на усреднение по другому, известному. Нечто подобное можно применить и в этой ситуации. Чтобы не заходить в тупик неопределенности абсолютного качества при отсутствии оцифрованных критериев такой абсолютности, можно «усреднить» статистическую выборку по субъективным оценкам массива клиентов. Тем более что такой подход напрямую соответствует задачам инвесторов. У них задача состоит не столько в том, чтобы получить «олимпийскую медаль» среди порталов, а в том, чтобы обслужить максимум клиентов. В таком случае следует обязательно иметь ввиду, что индивидуальная оценка критериев качества может отличаться от собственных критериев качества той массы потребителей, которые платят деньги. Что в итоге: ездить по разным порталам и сравнивать качество не самая простая задача. Иногда может быть эффективнее сравнивать на какие порталы больше едут другие потребители.

 

По второму вопросу – состояние автомобиля перед мойкой – итоговый результат в значительной степени зависит от того, насколько грязный был автомобиль и что представлял из себя восково-битумный пирог под этой грязью. Например, если та самая пресловутая статика, была прошлый раз законсервирована прочным воском, то сделать выводы о качестве работы очередного портала, вообще, невозможно.

Но еще раз: всё это я говорю не ради того, чтобы откосить от ответа на вопрос. Допустим, маргинальную требовательность, и особое состояние автомобиля мы исключили. И, несмотря на всё сказанное, мы упорно идем к составлению собственного абсолютного рейтинга автоматов. Хорошо. Как же действовать дальше? Просто ездить и пробовать? Давайте, сначала рассмотрим такую аналогию: будем посещать разные кафе, пробовать пироги и торты, чтобы решить, какая модель духовки печёт «реально качественно»? Что у нас получится? Ничего хорошего. Качество зависит от муки? Конечно. А от сливочного масла? Одно дело оно настоящее вологодское, а другое – «выросло на пальме». А от рецепта зависит? В конце концов, от повара зависит? Конечно. Он решает, какую закупить муку, масло, по какому рецепту печь, и так далее. 
Кому-то такого рода аналогии помогают понять ситуацию. Кто-то, наоборот, старается найти различия в аналогиях, чтобы их не принимать. Не хочу потом спорить, удачная аналогия или нет, поэтому, если она не нравится, обойдемся без нее.

Теория качества мытья. Она есть, неоднократно уже о ней говорил. Итак, есть пять факторов, причем, недостаток одних обязательно требуется компенсировать избытком других. Перечисляю еще раз:
1.    Физическое воздействие.
2.    Химическое воздействие.
3.    Качество воды.
4.    Температура.
5.    Время.
«Компенсируемость» факторов хорошо видна на примере первых двух, когда сравниваем контактную и бесконтактную технологию. Физическое воздействие «потереть» заменяется высокой химической активностью бесконтакта. Не буду повторяться, наверняка, где-то уже об этом писал. 

 

В данном случае хочу обратить внимание на то, что далеко не все факторы зависят от примененного автомата. В первую очередь химия. Не надо далеко ходить за примером. Здесь на форуме целые темы о том, что одна химия моет, а другая нет. А еще много тем, что одна и та же химия, где-то моет, а в другом месте нет. Поэтому, в очередной раз: далеко не всё определяется автоматом. Это необходимый инструмент, но не самодостаточный. Если в Вашем примере, что-то не отмылось, причин может быть целое море.
 

Изменено 10 Мая 2017 пользователем Bkas

[klin 273]

43 минуты назад, Bkas сказал:

.....

 

Согласен, на все 100%!

 

Очень часто "автомат" не правильно позиционируют, и подразумевают, что это тоже самое, что ручная мойка, только в автоматическом режиме.

Нет! Автомат, это душ, а ручная мойка, это баня, если проводить аналогию. Нельзя в дУше получить те же ощущения и качества как в бане.  Задача, сполоснуть и получить визуально чистую машину, с максимально возможным качеством. Не идеально чистое, под белый платочек, и визуально чистое. Понятно, что нужно стремиться к идеалу, но... это в др. теме.

[kassirvl 6]

Нравятся мне такие ответы продавцов.

Цитата

23 часа назад, Bkas сказал:

Например, машина всю московскую зиму не мылась, а результат проверяем белоснежной салфеткой

Да нет, машина, питерской зимой, мылась довольно часто, и проверять белой салфеткой не было ни какого смысла. Цвет авто был золотистый и не вооруженным глазом был виден налет.

Еще раз напомню: мойка была показательная. Представитель рейзера повез меня на своем авто, показать как качественно отмывает бк портал.

Цитата

23 часа назад, Bkas сказал:

Итак, предварительно уточняющий вопрос to kassirvl: 
«Вы пишите, что смотрели разные порталы, и контактные и бесконтактные. Скажите, какие выводы по качеству мойки Вы сделали в отношении щеточных порталов»?

Да, посмотрел 3 щеточных портала, 2 из них таммерматик, 1 воштек.

"Вау" эффекта не было. Мойка щетками по качеству - на "4-". Есть не промытые участки. Но в целом - понравилось.

После этого заехали на бк портал. Вот он, мыл крайне плохо, после сушки

автомобиль был весь в статике и очень мокрый. Кстати, все порталы работали без участия оператора.

Я конечно-же понимаю рассказы о огромном количестве причин, почему портал моет плохо. Поэтому и просил, дайте мне адрес портала, который реально моет, хотя-бы на "4".

 

 

[Aquarama Rus 26]

47 минут назад, kassirvl сказал:

Нравятся мне такие ответы продавцов.

 

 

Логика в ответе Bkas есть не смотря на всю обтекаемость и многобукв.

 

Касательно непромытостей, нужно понимать что некоторые участки будут плохо промытыми на всех автоматах: за зеркалами, под ручками, арки, между спицами, если нет никаких специальных опций, то нижние юбки бамперов и пороги. Это касается что щёток, что бесконтактов. Бесконтактов, кстати, в меньшей степени, т.к. там изначально упор на качественную химию делается. 

 

На щёточных порталах могут начинать экономить на химии и сильно урезать подачу, из-за чего я сам их побаиваюсь. С одной стороны понимаю, если стоят нормальные щётки и нормально шампуня льют, то никаких проблем с ЛКП не будет. Но не полезешь же в чужую работающую мойку проверять щётки и подачу шампуня, проще в другое место поехать. 

 

С уважением,

Олег Логачев

ООО "Оборудование моек самообслуживания"

 

PS. Странно то что возил на мойку продавец, очевидно показывал на своей машине и не смог показать хорошего результата. Видно плохой был продавец. 

 

 

[Bkas 259]

1 час назад, kassirvl сказал:

Нравятся мне такие ответы продавцов.

 

Нравятся мне такие позиции покупателей. Это я еще не всё перечислил. Пожалуй, добавлю:

 

2 часа назад, kassirvl сказал:

Еще раз напомню: мойка была показательная. Представитель рейзера повез меня на своем авто, показать как качественно отмывает бк портал.

 

Скажите, пожалуйста, щеточный Ваштек Вы ездили смотреть с этим же "представителем рейзера"? Ведь он и представитель Ваштека также. Так что, Вы имели дело со "слугой двух автоматов", и надо быть большим оптимистом, чтобы полагать, что тот в своих рекомендациях занимает абсолютно нейтральную позицию, и руководствуется исключительно Вашими интересами.

[kassirvl 6]

Цитата

9 часов назад, Bkas сказал:

Скажите, пожалуйста, щеточный Ваштек Вы ездили смотреть с этим же "представителем рейзера"? Ведь он и представитель Ваштека также. Так что, Вы имели дело со "слугой двух автоматов", и надо быть большим оптимистом, чтобы полагать, что тот в своих рекомендациях занимает абсолютно нейтральную позицию, и руководствуется исключительно Вашими интересами.

Нет, щеточные порталы я смотрел с другими людьми. Мне больше, на тот момент были интересны туннели, порталы смотрел прицепом. Договариваясь о встрече, акцентировал внимание на том, что плохо моющий бк портал уже видел, мне нужно было увидеть качественную работу и техники и химии. Портал, который мне показывали, позиционировался как качественная мойка, т.к. район установки и, соответственно, требовательные клиенты обязывают...

Возвращаясь к моему вопросу...  Где работает бк портал, отмывающий хотя-бы на четверочку? Я правильно понимаю Ваше молчание, их нет?

 

[Никанорыч 64]

5 часов назад, kassirvl сказал:

Где работает бк портал, отмывающий хотя-бы на четверочку? Я правильно понимаю Ваше молчание, их нет?

Позволю себе вмешаться не в свой диалог: если Вы повнимательнее по изучали-бы данную ветку, то увидели, что я писал как в марте прошлого года, меня возили на Ваш Тек-овский портал, на сети заправок "Несте" - ВД+щётки...результат  изумительный!

"Рэйзор" делает все то же самое...только быстрее!

А "Рэйзоры" стоят в Москве и работу их мне показывал Ваш визави...так что:"...их нет?" - "..их есть!!!"

Коль Вы в начале "большого пути", присмотритесь к п.2

[kassirvl 6]

7 минут назад, Никанорыч сказал:

Позволю себе вмешаться не в свой диалог: если Вы повнимательнее по изучали-бы данную ветку, то увидели, что я писал как в марте прошлого года, меня возили на Ваш Тек-овский портал, на сети заправок "Несте" - ВД+щётки...результат  изумительный!

"Рэйзор" делает все то же самое...только быстрее!

А "Рэйзоры" стоят в Москве и работу их мне показывал Ваш визави...так что:"...их нет?" - "..их есть!!!"

Коль Вы в начале "большого пути", присмотритесь к п.2

Вы, я смотрю, любитель философии... Идите со своими советами по п.2 куда подальше.

А еще, внимательнее читайте сообщения. Я сам знаю как моет щеточный воштек.

Как работают щеточные порталы у меня есть представление. Меня интересует качественная работа БК(бесконтакный) портала. И если в мск много рейзоров моющих хорошо, я и прошу адреса таких мест. Сам планирую быть в мск летом, и с интересом посмотрю на качество. Пока, как инвестор, вижу словоблудие и ничего больше.

[Bkas 259]

9 часов назад, kassirvl сказал:

Возвращаясь к моему вопросу...  Где работает бк портал, отмывающий хотя-бы на четверочку? Я правильно понимаю Ваше молчание, их нет?

 

Нет, не правильно. Какое молчание? Я же ответил Вам в первых же строчках:

 

В 10.05.2017 в 14:34, Bkas сказал:

Сразу замечу, что в Москве по данному вопросу проблем больше всего, в первую очередь, не с качеством, а с адресами.

 

Здесь на форуме московская тема тёрта-перетёрта, потому не стал разжевывать. Ну, что ж, повторю: В Москве автоматов хватает, но все они установлены исключительно на закрытых территориях. Все четыре Рейзера в том числе. Одна территория закрыта настолько, что и у меня нет туда даже прохода, не говоря уже о "проезде". Адрес не дам. Они когда узнали, что Рейзер подключается к Интернету, забрали у меня и роутер и все кабели, и сказали забыть об этом раз и навсегда. Еще одна закрытая территория "закрыта" не так сильно, но вывеску они не вешают, и, раз уж они не хотят публичности, то не моё дело их здесь постоянно афишировать. Несколько раз уже ссылки давал. Достаточно. Кому очень надо, находят.

 

Опять словоблудие? Кому как. Кому-то словоблудие, а кто-то шестой год по 20-25 000 авто/год моет.