Чечако

Сравнение автоматических моек. Порталы. Туннели. L- арки и пр.

876 сообщений в этой теме

7 часов назад, laserwash сказал:

Насколько я помню вы были дистрибьютором PDQ когда они выпускали M5, поэтому считаю некорректными ваши рассуждения насчет LW360 (которую вы не монтировали и не обслуживали),

 

А Вы монтировали или обслуживали Laserwash 4000? А ведь рассуждаете... :) Да, модель 360 не монтировал и не обслуживал. Но её устройство изучил до винтика в бытность дистрибьютором PDQ. В чем некорректность? Тем более, что говорил я о системах, которые не претерпели принципиальных изменений по сравнению с М5.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, laserwash сказал:

Еще раз подчеркну что китайцы клонируют не продукцию WashWorld а продукцию PDQ, а уж их обвинить не в дальновидности рука не поднимается. )))

 

Еще раньше они клонировали Беланджер. Это тоже о чем-то говорит? Лично мне ни о чем.

8 часов назад, laserwash сказал:

Приношу сразу свои искренние извинения, если опять задел какие-либо ваши чувства по отношению к Razor  и WashWorld

 

Не стоит извиняться. Какие чувства? Я инженер, который обслуживал и ремонтировал и лазеры и рейзеры. Знаю плюсы и минусы обоих.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, laserwash сказал:

Уважаемый Eric, на мой взгляд все эти разговоры из области что лучше Toyota или Nissan, может вам и интересно или даже любопытно как заменить частотник или реле, но как дилер вам категорически не рекомендую это делать.

 

Да, да, наверняка уже где-то об этом писал. Это также одно из ключевых отличий Рейзеров от Лазеров. Вашволд снабжает полным комплектом технической документации каждого своего покупателя, в том числе и руководствами по обслуживанию, диагностике и ремонту. Вот, к примеру, г-н Shishakov пятый год эксплуатирует своё оборудование. Конечно, случаются отказы. Безотказной техники не бывает. Есть Руководство по диагностике, есть BKas на телефоне. Посмотрел, разобрался, исправил. Или ожидать, когда, например, из приморского края прилетит дилер?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, laserwash сказал:

разговоры из области что лучше Toyota или Nissan

Причем и те и те не смотря ни на что находят своего потребителя, ведь так!

И внутри марки Тойота много споров по моделям, и что?

Вы установили несколько автоматов, ну вот и поделитесь как они ведут себя в эксплуатации, зима у нас может быть и посуровее чем на Западе страны.

Ваши ответы и для сибиряков полезны, там и города побольше и карманы потолще:D.

Сколько наработка?

Какие были отказы, как устранялись, какими ресурсами, сколько был простой?

Какие замены были по гарантии?

Нужен ли ежедневный контроль, или все контролирует автоматика?

Способен Laser 360 работать в автоматическом режиме, впускать/выпускать авто?

Это только малая часть вопросов которая у меня есть.

Для меня имеет смысл сравнивать только L-арки.

А их представляете только Вы и Bkas.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, laserwash сказал:

вы когда нибудь видели чтобы по ТВ производитель заявил что  Fairy лучше Sorti? Или Garnier лучше Rexona

Там косвенных признаков тоже хватает, например форма упаковки однозначно может говорить о каком бренде идет речь.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Eric сказал:

Причем и те и те не смотря ни на что находят своего потребителя, ведь так!

И внутри марки Тойота много споров по моделям, и что?

Вы установили несколько автоматов, ну вот и поделитесь как они ведут себя в эксплуатации, зима у нас может быть и посуровее чем на Западе страны.

Ваши ответы и для сибиряков полезны, там и города побольше и карманы потолще:D.

Сколько наработка?

Какие были отказы, как устранялись, какими ресурсами, сколько был простой?

Какие замены были по гарантии?

Нужен ли ежедневный контроль, или все контролирует автоматика?

Способен Laser 360 работать в автоматическом режиме, впускать/выпускать авто?

Это только малая часть вопросов которая у меня есть.

Для меня имеет смысл сравнивать только L-арки.

А их представляете только Вы и Bkas.

Не верьте речам представителей, не доверяйте тому , что говорят, на форуме, "хозяева" бизнесов.

Если решитесь заняться автоматами - ноги в руки и проедьте по реально работающим объектам. Самый "автоматический" город Питер. Там есть машины практически всех производителей, и работают, почти все, в режиме автомата, без присутствия человека. То, что увидите, может Вас сильно разочаровать. На ДВ люди избалованы, и  любят после мойки иметь чистый автомобиль.

А если захотите посмотреть реально работающие порталы на ДВ - пишите в личку. В Уссурийске есть портал и конвеер работающие в коммерческом режиме. Во Владивостоке тоже есть портал который интересно посмотреть. Качество мойки очень высокое.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемый Борис прошу еще раз не вводите людей в заблуждение. Все о чем вы говорите: руководство по обслуживанию, руководство по диагностике, консультации по телефону, консультация по замене расходников, предоставляются всеми дилерами , и не являются только лишь вашим исключительным предложением. И я уверен вы ни кому не порекомендуете менять частотник или еще что нибудь в электронике, если у эксплуатанта нет специалиста с специальным образованием или знанием. В ходе дискуссии вы так увлекаетесь что противоречите сами себе, нарушая причинно-следственную взаимосвязь ваших высказываний.

Борис при всем уважение к вашим знаниям и образованию вы не конструктор моечного оборудования и не можете утверждать о том, что какое либо конструкторское решение в одном изделие лучше или хуже чем в другом, у любой медали две стороны. и ваше мнение всего лишь ваше субъективное мнение, в противном случае доведите ваши предложения до конструкторского отдела производителя моечного оборудования и тогда может быть вас пригласят главным конструктором следующего проекта.

Дорогой Eric, все что вас и вновь пришедших участников форума интересует десятки раз уже обсуждаль растолковавалось и находится в ветках форума, необходимо лишь все это прочитать, архив форума огромен.

И выбор оборудования как и например легкового автомобиля произойдет от вашего субъективного предпочтения. Все моечное оборудование сложный многофункциональный объект и даже у одного производителя не получается собрать их одинаковыми, поскольку это все же не конвейерное производство а в большей степени отверточная сборка, поэтому определенный элемент удачи присутствует всегда. В каждой машине может сломаться что-то неожиданное что в других никогда не ломалось, поэтому все слова являются всего лишь словами а ваш личный опыт будет именно вашим а не когда чужой опыт не сможет стать вашим. Риск принять неправильное решение как и в любой предпринимательской деятельности ни куда не исчезнет, кто и в чем бы вас не убеждал. Ну и не в целях рекламы погуглите сколько моечных систем кождого производителя установлено в США и по миру, трудно спорить с тем что лучшая продукция пользуется большим спросом.

3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, kassirvl сказал:

А если захотите посмотреть реально работающие порталы на ДВ - пишите в личку. В Уссурийске есть портал и конвеер работающие в коммерческом режиме. Во Владивостоке тоже есть портал который интересно посмотреть. Качество мойки очень высокое.

А Вы, случайно, не продаёте оборудование, которое там установлено или Вы сам "хозяин"? Если да, то название установленного оборудования и координаты моек, причём не в личку, могли бы помочь тем, кто мучается выбором прямо сейчас, в этой ветке. Напомню Вам её название: "Сравнение автоматических бесконтактных порталов"

4 часа назад, kassirvl сказал:

Не верьте речам представителей, не доверяйте тому , что говорят, на форуме, "хозяева" бизнесов.

А для чего Вы на этом форуме? 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, Shishakov сказал:

А Вы, случайно, не продаёте оборудование, которое там установлено или Вы сам "хозяин"? Если да, то название установленного оборудования и координаты моек, причём не в личку, могли бы помочь тем, кто мучается выбором прямо сейчас, в этой ветке. Напомню Вам её название: "Сравнение автоматических бесконтактных порталов"

А для чего Вы на этом форуме? 

Я не продаю, я хозяин. Портал у меня гибридный. Умеет мыть и безконтакта. И химию наношу в виде горячей эмульсии(4 моющих химии + на диски пятая, +2 воска), и задержка для работы химии, и высокое давление контурное с турбофорсунками, и сушка в сумме 16квт. Какой? А не важно... Я имею отличный результат мойки, и меня это устраивает.

Не вижу смысла сравнивать безконтактные порталы - они все моют одинаково. Нужно сравнивать технологии мойки: безконтакт и контакт. Я сравнил. Работал с разными химиями: кох и мафра. Сравнивал разные линейки и составы.Сравнение не в пользу безконтакта. После мойки безконтакта остается статика. Кузов высыхает и, особенно если авто темный, клиенту придется объяснять, что это БЕЗКОНТАКТ...

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, kassirvl сказал:

Какой? А не важно..

Гибридов, на самом деле, не так много и все они американские, а так как Вы находитесь в ДВО, а там силен Промприбор, то, наверное, это Tandem (может это Ваш?).

5 минут назад, kassirvl сказал:

Нужно сравнивать технологии мойки: безконтакт и контакт.

Это отдельная ветка и копий наломано уже много в этом сравнении. Тут только про безконтакт.

10 минут назад, kassirvl сказал:

Не вижу смысла сравнивать безконтактные порталы - они все моют одинаково.

Видимо Вам не повезло...

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нет, это не Tandem. И речь  как мне показалось идет о гибридном тоннеле или портале возможно китайского производства.

Изменено пользователем savatage
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Shishakov сказал:

Гибридов, на самом деле, не так много и все они американские, а так как Вы находитесь в ДВО, а там силен Промприбор, то, наверное, это Tandem (может это Ваш?).

Это отдельная ветка и копий наломано уже много в этом сравнении. Тут только про безконтакт.

Видимо Вам не повезло...

У меня немец. 

И повезло или нет тут непричем...

Мне повезло, что я не сделал ставку на безконтакт - это главное. 

1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
46 минут назад, Shishakov сказал:

Гибридов, на самом деле, не так много и все они американские

 

Да ладно? 

 

С уважением,

Олег Логачев

ООО «Оборудование моек самообслуживания»

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
59 минут назад, kassirvl сказал:

Не вижу смысла сравнивать безконтактные порталы - они все моют одинаково. Нужно сравнивать технологии мойки: безконтакт и контакт. Я сравнил. Работал с разными химиями: кох и мафра. Сравнивал разные линейки и составы.Сравнение не в пользу безконтакта. После мойки безконтакта остается статика. Кузов высыхает и, особенно если авто темный, клиенту придется объяснять, что это БЕЗКОНТАКТ...

 

На самом деле все бесконтакты по разному моют, как ни странно. То что Вам не удалось добиться хорошего результата на Вашем оборудовании ни говорит ничего. 

А то что контакт моет лучше бесконтакта - имхо очевидно, и что бесконтакт не сможет отмыть месячную грязь. 

 

С уважением,

Олег Логачев

ООО «Оборудование моек самообслуживания»

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, Aquarama Rus сказал:

Да ладно?

Я имел ввиду именно гибриды, а не опцию ВД на щёточном портале.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 часов назад, laserwash сказал:

нельзя сравнивать продвигаемую продукцию с конкретными моделями других производителей, это как минимум нарушает "Закон о рекламе", вы когда нибудь видели чтобы по ТВ производитель заявил что  Fairy лучше Sorti? Или Garnier лучше Rexona?

 

Я "когда-нибудь" видел в журналах сравнительные тесты автомобилей-одноклассников с названиями конкретных моделей, обзорами технических и конструкторских решений, с плюсами и минусами. Еще, я "когда-нибудь" видел море рейтингов, таких как ТОП-10, ТОП-20 и аналогичных, также с названиями конкретных моделей. По-вашему, это также поголовное нарушение закона о рекламе?

 

Опять держи вора! Кто опять про рекламу? У Вас в каждом сообщении в качестве ника зарегистрированная торговая марка, а вместо фотографии зарегистрированная эмблема того же производителя. Борьбу с рекламой начинайте с себя!

 

Правильно Eric обращает Ваше внимание - пишите о технических подробностях и преимуществах Лазеров. Но Вы молчите. Kainara интересуется об отличиях этих машин. Почему молчите? Боитесь нарушить закон о рекламе? Вы же видели этот вопрос... Расскажите, например, какие преимущества получил новых Лазер после замены рельсов из нержавеющей стали, которые столько лет верой и правдой служили лазерам, на рельсы из алюминия. Все знают, что нет лучше металла для автомойки, чем нержавейка. Поскольку рельсы были одинаковыми, в Москве при переходе с Лазера на Рейзер их даже не стали менять, повесили новую машины на лазерные рельсы. В итоге они отработали 10 лет. И перед тем как их снимали, я лично инспектировал их износ - минимальный. И вот теперь Рейзеры продолжают выпускаться с такими же рельсами, а другой производитель перешел на алюминий. Это вопрос очень даже принципиальный. Почему не отвечаете на вопрос Kainara? Начинает, и вправду, складываться впечатление, как подметил Eric, что Вы заходите в тему только чтобы попикироваться.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, laserwash сказал:

Уважаемый Борис прошу еще раз не вводите людей в заблуждение. Все о чем вы говорите: руководство по обслуживанию, руководство по диагностике, консультации по телефону, консультация по замене расходников, предоставляются всеми дилерами

 

Неправда. Как минимум один дилер, а именно я, будучи дилером PDQ, в полном соответствии с подписанным соглашением, предоставлял только мануалы Пользователя, а мануалы Дилера с грифом "КОНФИДЕНЦИАЛЬНО"

заглавными буквами на каждой странице, оставлял исключительно для дилерского использования. Более чем уверен, что так поступает бОльшая часть дилеров, если не все.

5 часов назад, laserwash сказал:

И я уверен вы ни кому не порекомендуете менять частотник или еще что нибудь в электронике, если у эксплуатанта нет специалиста с специальным образованием или знанием.

 

Тут Вы правы. Когда у Shishakov-a позникла необходимость, не заменить частотник, а изменить два параметра, я прислал ему пошаговую инструкцию. И, хотя делов было на 2 минуты, я предложил немедленно вылететь к нему, если возникнут хотя бы минимальные сомнения в процедуре.

5 часов назад, laserwash сказал:

В ходе дискуссии вы так увлекаетесь что противоречите сами себе, нарушая причинно-следственную взаимосвязь ваших высказываний.

 

Не исключаю... Как уже отмечалось, и не только мной, мне, действительно, приходится много писать. Как, впрочем, не исключаю, что Вы сами могли не уследить за моими повествованиями. Полагаю, без конкретных ссылок, это разговор "ни о чем", опять больше похож на "пикировку".

 

5 часов назад, laserwash сказал:

Борис при всем уважение к вашим знаниям и образованию вы не конструктор моечного оборудования и не можете утверждать о том, что какое либо конструкторское решение в одном изделие лучше или хуже чем в другом,

Могу. Может большинство потребителей. И уж тем более может инженер.

5 часов назад, laserwash сказал:

у любой медали две стороны.

Обе медали "мультиплексной" архитектуры изложил, не только минусы, но и плюсы. Не все плюсы? Добавляйте.

 

5 часов назад, laserwash сказал:

в противном случае доведите ваши предложения до конструкторского отдела производителя моечного оборудования и тогда может быть вас пригласят главным конструктором следующего проекта.

 

Я так и поступаю. Не ради, конечно, должности главного конструктора, а в качестве обратной связи. В самом начале производственного цеха PDQ есть доска для технических предложений. Я туда внес свои предложения. А на Вашволд, я, вообще отправил, целый ряд технических предложений. Вашволд все эти предложения внедрил.

2 часа назад, kassirvl сказал:

Нужно сравнивать технологии мойки: безконтакт и контакт. Я сравнил.

 

Если в программе гибридной машины, убрать щеточный цикл, то такая машина не становится самой лучшей бесконтактной машиной. Она не становится даже типовой бесконтактной машиной. Уже много раз обсуждалось. Всесезонные шины не лучшие ни летом, ни зимой. Будет очень неубедительно, если пользователь всесезонных шин станет распространять собственный опыт на все летние или все зимние. Соответственно, и результаты Вашего эксперимента не могут распространяться на всю бесконтактную технологию. Тем более, что Ваш гибрид не из той страны, где основное производство бесконтактных машин, а из страны, где основное производство щеточных.

 

У гибридной машины свои преимущества - сочетание плюсов двух технологий, контактной и бесконтактной. Но, и свои минусы - сочетание минусов двух технологий, контактной и бесконтактной.

Изменено пользователем Bkas
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
53 минуты назад, Shishakov сказал:

Я имел ввиду именно гибриды, а не опцию ВД на щёточном портале.

 

Не буду говорить за всех, скажу только за Аквараму. Аж две модели которые прекрасно моют БК. Одна - это тупо двойной портал БК+щёточный (два портала работают в связке), а второй полностью переосмысленный, основа БК а щетки используются либо для домыва (избавление от дорожной плёнки в запущенных случаях), либо для полировки. 

 

Скажу по секрету, такое в Европе есть не только у Акварамы. 

 

С уважением,

Олег Логачев

ООО «Оборудование моек самообслуживания»

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Aquarama Rus сказал:

Скажу по секрету, такое в Европе есть не только у Акварамы

Это мне известно....

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Aquarama Rus сказал:

А то что контакт моет лучше бесконтакта - имхо очевидно,

 

А имхо не очевидно если видеть разницу между "моет" и "удаляет" грязь. Бесспорно только то, что лучше всего удаляет загрязнения наждачная бумага.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Shishakov сказал:

Это мне известно....

:) Если я не ошибаюсь, Вы рассматривали тот "секретный портал" еще за семь лет до того, как Акварама здесь зарегистрировался.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, Shishakov сказал:

Это мне известно....

 

Противоречите сами себе. 

 

С уважением,

Олег Логачев

ООО «Оборудование моек самообслуживания»

 

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Bkas сказал:

Если я не ошибаюсь, Вы рассматривали тот "секретный портал" еще за семь лет до того, как Акварама здесь зарегистрировался.

И его и немца, и финна, и американцев...

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Aquarama Rus сказал:

Противоречите сами себе.

В чём?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Bkas сказал:

 

 

Если в программе гибридной машины, убрать щеточный цикл, то такая машина не становится самой лучшей бесконтактной машиной. Она не становится даже типовой бесконтактной машиной. Уже много раз обсуждалось. Всесезонные шины не лучшие ни летом, ни зимой. Будет очень неубедительно, если пользователь всесезонных шин станет распространять собственный опыт на все летние или все зимние. Соответственно, и результаты Вашего эксперимента не могут распространяться на всю бесконтактную технологию. Тем более, что Ваш гибрид не из той страны, где основное производство бесконтактных машин, а из страны, где основное производство щеточных.

 

У гибридной машины свои преимущества - сочетание плюсов двух технологий, контактной и бесконтактной. Но, и свои минусы - сочетание минусов двух технологий, контактной и бесконтактной.

Так давайте сравним два бесконтактных портала.

У меня портал состоит из двух порталов. Бесконтактный + щеточный. И мой бесконтактный портал отличается от вашей "швабры"))) тем, что у меня высокое давление контурное и промывает весь автомобиль на расстоянии 20 см от поверхности, а у вас высокое давление практически не моет, а просто поливает, капот  и багажник седана. И сушка, в моем случае контурная, сушит на много эффективнее вашей. И это самые главные отличия вашего американца и моего немца. А все остальное зависит от качества и количества химии. Налили мало химии - результат на 2.

Налили много - результат на 3+. 

Весь цикл бесконтактной мойки можно выполнить руками, без портала. Нанести в несколько приемов химию, сбить хорошим ВД, нанести воски, а потом высушить феном, но результат будет так-же на 3+.Грязь останется...

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!


Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.


Войти