Чечако

Сравнение автоматических моек. Порталы. Туннели. L- арки и пр.

876 сообщений в этой теме

2 часа назад, Kanadzava сказал:

Спасибо. Собственно, и непонятно, отчего у предыдущего оратора скорость потока меняется, и как обеспечивается ее стабильность, в чем, тут, собственно, может быть проблема в случае использования нормального насоса.

 

Ну и про "полностью управляемый дозатор" хотелось бы узнать, что же это за диво китайцы применяют, в чем его преимущества, кроме, предполагаю, кнопочек +/- в объёмах дозации.

Вопрос не в том, может ли скорость потока измениться ,а в том когда это произойдет.  Если мы начали говорить о концентрации моющих в растворе на кузове машины, то неплохо бы иметь средства контроля потока воды, чтобы под него подстраиваться.  Их нет на известных мне агрегатах и не увидел я таких средств в ролике. Дальше идет поддержание необходимого потока с защитой от превышения давления, но это сразу тянет частотник, которого тоже нет. Да еще и куча насосов у китайцев в дозаторах теперь.  
А потом  можно было бы и говорить о преимуществах  или недостатках тех или иных систем. В таблице видна нелинейность при использовании жиклеров, но, думаю, и у китайцев ситуация не лучше. Управляемый дозатор как раз показали выше. Топаз управляет им с помощью импульсов, но есть решения и по 4..20 и по сети, т.е. это не такая серьезная проблема. 
Не уверен в коррекции по температуре на улице/моечном боксе, а вот по температуре в техпомещении для меня более заманчиво, так как вязкость моющих значительно более критичный фактор для любых систем. Ну по температуре каждого из моющих уже по-моему слишком жирно будет.   

Изменено пользователем !nFeЯn0
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А ещё можно можно внедрить систему удалённого мониторинга химии, например такую:

28950995_m.jpg

Или вообще отказаться от приобретения готовых продуктов, а делать нужные на месте:

28950993_m.jpg 28950994_m.jpg

 

Но мне всё же кажется, что владельцам важнее простота в эксплуатации и надёжность технических средств, особенно используемых для извлечения прибыли...

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вообщем у плунжерного насоса есть удобство регулировки, но он качает импульсами, в связи с этим , при подаче раствор имеет неоднородный состав,  если отрегулировать подачу на самый минимум, это особенно хорошо видно. 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Shishakov сказал:

Но мне всё же кажется, что владельцам важнее простота в эксплуатации и надёжность технических средств, особенно используемых для извлечения прибыли...

Интересные штуки, надо ознакомиться.
Да в этом все и дело. "Извлечение" то  понятно в приоритете, но вот под новый год как-то хочется, чтобы производитель мойки немного заморочился с тонкостями местного климата, помещений и эксплуатантов, а не ожидал на местном рынке идеальных условий для своей аппаратуры. У нас, к сожалению, такое не особо принято, делаем из того,что есть в наличии и особенно при переоборудовании помещений, а там все не так просто. 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
55 минут назад, sva73@rambler.u сказал:

Тут все очень просто, но китайцы пока к этому не пришли. Возможно Wash-bot или Samson их научат.  Ну а мы уже пробуем.   

 

Похоже на идею мойки ковриков автоматом. Такое ощущение, что эти идеи рождаются не от того, что нужно владельцам моек, а от возможностей программиста, работающего за тем столом, что на видео. Но для продажи софта, наверное, пойдет. Если покупатель пока еще не понимает, что реально нужно, а что нет, может клюнуть и на это.

2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Bkas сказал:

 

Похоже на идею мойки ковриков автоматом. Такое ощущение, что эти идеи рождаются не от того, что нужно владельцам моек, а от возможностей программиста, работающего за тем столом, что на видео. Но для продажи софта, наверное, пойдет. Если покупатель пока еще не понимает, что реально нужно, а что нет, может клюнуть и на это.

Управление дозаторами с помощью контроллера дает возможность делать это дистанционно из дома в любое время дня и ночи и потенциально открывает дорогу к созданию RMS показанной выше. Не вижу тут особо ничего бесполезного. 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, !nFeЯn0 сказал:

производитель мойки немного заморочился с тонкостями местного климата, помещений и эксплуатантов, а не ожидал на местном рынке идеальных условий для своей аппаратуры.

Производитель не может и не должен заморачиваться тонкостями местного климата и тем более ждать идеальных условий, он должен дать покупателю инструмент, который позволит достаточно просто и надёжно настроить его в том месте и в тех условиях, в которых он его использует для извлечения прибыли.. 

2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, !nFeЯn0 сказал:

Управление дозаторами с помощью контроллера дает возможность делать это дистанционно из дома в любое время дня и ночи и потенциально открывает дорогу к созданию RMS показанной выше. Не вижу тут особо ничего бесполезного. 

А смысл? Ну прибавил я дозатор дистанционно, а контролировать к чему это привело тоже дистанционно, а расход химии померить и т.д.  

1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
35 минут назад, Ilnacbr сказал:

Вообщем у плунжерного насоса есть удобство регулировки, но он качает импульсами, в связи с этим , при подаче раствор имеет неоднородный состав,  если отрегулировать подачу на самый минимум, это особенно хорошо видно. 

 

Это и есть тот самый рабочий диапазон, который на порядок меньше. А, возможно, что и на два. Американская "практика" (rule of thumb) говорит, что дозирующую помпу надо выбирать так, чтобы рабочая точка попала в диапазон 25%-75% от её полной производительности. То есть, диапазон тройка. В тоже время диапазон реальных продуктов для автомата простирается от 1-2 мл/авто (ароматизаторы) до 300-700 мл/авто (предварительно разведенный компонент двухкомпонентной системы). Диапазон 300 и даже больше.

Изменено пользователем Bkas
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Ilnacbr сказал:

А смысл? Ну прибавил я дозатор дистанционно, а контролировать к чему это привело тоже дистанционно, а расход химии померить и т.д.  

 

Именно! Система RMS базируется не на софте, а на расходомерах. А это для рН бесконтакта не ноутбук на рабочем столе!

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, !nFeЯn0 сказал:

Управление дозаторами с помощью контроллера дает возможность делать это дистанционно из дома в любое время дня и ночи и потенциально открывает дорогу к созданию RMS показанной выше. Не вижу тут особо ничего бесполезного. 

Фраза как из рекламного буклета.

Никто реально не меняет дозацию химии удаленно! Это абсолютно не нужно! Такие изменения делаются далеко не каждый день, как Вы, возможно, себе представляете, и это серьезный и обоснованный шаг с последствиями. И производится он с присутсвеием и контролем результата.

 

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
54 минуты назад, Shishakov сказал:

А ещё можно можно внедрить систему удалённого мониторинга химии, например такую:

 

Моё представление об этих системах, что расходомеры - главный гимор. В той, что Вы показали, стоят проточные. Их коллеги из CSI сделали ставку на ультрасоники для тех емкостей, что у Вас на стене висят. Полагаю, что подводных камней и там, и там хватает. Если это порешать, то тогда и программиста можно привлекать. Да и то, наверное, не сейчас. Такая система актуальна, когда в собственности не одна мойка, а сеть. Причем, конечно же, не для массового одномоментного "перехода на летнее время", а, именно, для контроля.

Изменено пользователем Bkas
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Kanadzava сказал:

Фраза как из рекламного буклета.

Никто реально не меняет дозацию химии удаленно! Это абсолютно не нужно! Такие изменения делаются далеко не каждый день, как Вы, возможно, себе представляете, и это серьезный и обоснованный шаг с последствиями. И производится он с присутсвеием и контролем результата.

 

Тем более, что "результат" это даже не мл/авто, не говоря уже о щелкании "метронома".

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 минуты назад, Bkas сказал:

 

Моё представление об этих системах, что расходомеры - главный гимор. В той, что Вы показали, стоят проточные. Их коллеги из CSI сделали ставку на ультрасоники для тех емкостей, что у Вас на стене висят. Полагаю, что подводных камней и там, и там хватает. Если это порешать, то тогда и программиста можно привлекать. Да и то, наверное, не сейчас. Такая система актуальна, когда в собственности не одна мойка, а сеть. Причем, конечно же, не для массового одномоментного "перехода на летнее время", а, именно, для контроля.

Вот тут соглашусь по всем пунктам.

У нас на комплексах стоят аппараты по розлив стеклоомывающей жидкости. На всех без исключения периодически проблемы именно из-за расходомеров. Причем и дешёвые, и дорогие модели есть.

Поэтому связываться с системой, основанной на расходомере - ну его нафиг. Для меня по крайней мере, из практики, а не по рекламным проспектам.

 

Учет и контроль конечно сегодня имеет тенденцию к автоматизации, но и по-другому можно, попроще. 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, Kanadzava сказал:

У нас на комплексах стоят аппараты по розлив стеклоомывающей жидкости.

 

Не такого типа, как ниже? Тут, наверное, без расходомеров. Эх, жаль, что тогда в 2012 я не убедил Вас. Интересные штучки можно было привезти для такого рода розницы.

 

49238242771_707fecb872_z.jpg

Изменено пользователем Bkas
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересная штуковина! Так сразу и не поймёшь, что она делает ))

Нет, у нас попроще - готовую жидкость просто наливает по счетчику.

 

Всему своё время, как говорится...

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Ilnacbr сказал:

А смысл? Ну прибавил я дозатор дистанционно, а контролировать к чему это привело тоже дистанционно, а расход химии померить и т.д.  

Если не пользуетесь, то настаивать не буду. Но если мне интересен корректор подачи из-за изменения вязкости, то наверно это не просто так. 
Вот плунжерный насос на подаче химии - неожиданное решение. Не слишком ли в данном случае сэкономили на не самом дорогом агрегате?

 

1 час назад, Kanadzava сказал:

Фраза как из рекламного буклета.

Никто реально не меняет дозацию химии удаленно! Это абсолютно не нужно! Такие изменения делаются далеко не каждый день, как Вы, возможно, себе представляете, и это серьезный и обоснованный шаг с последствиями. И производится он с присутсвеием и контролем результата.

 

Имея некоторый опыт на одной и той же химии могу делать это и без присутствия, но опять же менять не обязательно. Можно посмотреть текущие уставки и расход. Если есть управление дозатором, то можно сделать  и простенький учет, не обязательно для этого огороды городить с расходомерами и докупать оборудование. Можно менять концентрацию химии и всяких постжидкостей для разных рецептов.
Почему то там, где расходомеры напрашиваются - их ни у кого нет.
То, что тред пестрит откровенной рекламной продукцией и рекламными штампами как-то вас особо не смущало.  :D

Изменено пользователем !nFeЯn0
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
29 минут назад, Kanadzava сказал:

Интересная штуковина! Так сразу и не поймёшь, что она делает ))

Нет, у нас попроще - готовую жидкость просто наливает по счетчику.

 

Наверное, в этом и есть принципиальная ошибка. Считать надо не готовый продукт, а воду до инжектора, который сосет концентрат. Ровно так, как в американской инжекторной системе автомата. Почему она не боится ни щелочи, ни кислоты? Потому что, и рампа, и все клапаны, и регулятор давления, да и сам насос - всё это пропускает и прокачивает через себя только чистую воду. Химия появляется в самый последний момент, и дальше пошла просто по шлангу.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
42 минуты назад, !nFeЯn0 сказал:

Если не пользуетесь, то настаивать не буду. Но если мне интересен корректор подачи из-за изменения вязкости, то наверно это не просто так. 
Вот плунжерный насос на подаче химии - неожиданное решение. Не слишком ли в данном случае сэкономили на не самом дорогом агрегате

 

Имея некоторый опыт на одной и той же химии могу делать это и без присутствия, но опять же менять не обязательно. Можно посмотреть текущие уставки и расход. Если есть управление дозатором, то можно сделать  и простенький учет, не обязательно для этого огороды городить с расходомерами и докупать оборудование. Почему то там, где расходомеры напрашиваются - их нет. 
То, что тред пестрит откровенной рекламной продукцией и рекламными штампами как-то вас особо не смущало.  :D

Не плунжерный, мембранный или как там его, дозатор вообщем 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, Ilnacbr сказал:

Не плунжерный, мембранный или как там его, дозатор вообщем 

Скажу честно, минимум который я использовал по-моему 10 мл/мин. То есть один "тик"в 6 сек и совершенно не заметил неравномерности смешивания. Дальше ведь идут довольно длинные шланги, подмешивание воздуха, вспенивающие сетки, форсунки... Не представляю, как раствор может не успеть смешаться. Возможно это проявиться при большом расходе воде. По по этому вопросу не уверен, что есть объективная картина с цифрами. 

Изменено пользователем !nFeЯn0
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Ilnacbr сказал:

Не плунжерный, мембранный или как там его, дозатор вообщем 

 

Кстати, насчет дозаторов, и насчет Ваших химических изысканий. На фотке насос для Вектора, когда переходят на двухкомпонентную химию. Лично я забил на однокомпонентные бесконтакты уже 10 лет назад. Отдельно настраиваешь активность, отдельно пену. Насос штатовский, конечно не копейки стоит, но с такой химией в руках больше контроля. Когда захотите, скажу где купить.

 

49238627631_d8657075d9_m.jpg

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Bkas сказал:

 

Кстати, насчет дозаторов, и насчет Ваших химических изысканий. На фотке насос для Вектора, когда переходят на двухкомпонентную химию. Лично я забил на однокомпонентные бесконтакты уже 10 лет назад. Отдельно настраиваешь активность, отдельно пену. Насос штатовский, конечно не копейки стоит, но с такой химией в руках больше контроля. Когда захотите, скажу где купить.

 

49238627631_d8657075d9_m.jpg

Это что то новое , надо разобраться. А где брать эту химию?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часов назад, Bkas сказал:

Это и есть тот самый рабочий диапазон, который на порядок меньше. А, возможно, что и на два. Американская "практика" (rule of thumb) говорит, что дозирующую помпу надо выбирать так, чтобы рабочая точка попала в диапазон 25%-75% от её полной производительности. То есть, диапазон тройка. В тоже время диапазон реальных продуктов для автомата простирается от 1-2 мл/авто (ароматизаторы) до 300-700 мл/авто (предварительно разведенный компонент двухкомпонентной системы). Диапазон 300 и даже больше.

Ловко Вы перешли от дозирования в мл/мин к дозирования в мл/авто. 

Тут, пожалуй, можно позволить себе легкий налет иронии.  
В таком разе на управляемом дозаторе  диапазон будет еще больше, ведь можно контролировать не только дозаторы и скорости движения, но и подачу воды. 

Изменено пользователем !nFeЯn0
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вопрос возник другой. На дозаторе в ролике стоят инжекторы разных цветов, получается это и есть дискретное управление потоком воды в RZR. То есть в этом вопросе тоже самое, только другая реализация. 
Управление потоком дискретное, а дозацией - непрерывное,
В китайцах  (только при наличии частотника и подающего насоса с запасом производительности и давления) будет наоборот - непрерывный контроль потока, дозирование с учетом мембранных насосов и демпферов условно дискретное. 
На выходе из форсунок объективно померить мне лично нечем, но выглядет в принципе будет очень похоже, хотя и не идентично. 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Китайский автомат - большой подарок для оптимистов.

Изменено пользователем Bkas
1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!


Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.


Войти