Чечако

Сравнение автоматических моек. Порталы. Туннели. L- арки и пр.

876 сообщений в этой теме

Ну еще немного пошукал, что такое "струи воды" в данном контексте.  Струя воды, выпущенная из сопла 6,3 мм при давлении 30 кПа.  

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, !nFeЯn0 сказал:

А Вы считаете, что это невозможно ни при каких условиях?

Если говорить формально об ipX5, то это действительно струи воды. Но не агрессивная среда, для которой уже требуется X6. Защита подразумевает не только само воздействие, но и время этого воздействия, которое для моющегося авто и  оборудования вовсе не одинаковое. Опять же подчеркиваю, что вода высокого давления это не просто "струя воды", а некоторая химия разъедает пластик и резину.   Полагаю, что промробот ipX5 сдохнет гораздо быстрее, чем вы думаете.

То есть по вашему, струя воды не проникнет, а вот агрессивная среда каким-то образом отделится от струи и таки заползает через все уплотнения сама?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, apolonold сказал:

То есть по вашему, струя воды не проникнет, а вот агрессивная среда каким-то образом отделится от струи и таки заползает через все уплотнения сама?

Надоело обсуждать очевидное.
Как минимум для морской воды более высокий класc IP. То есть соль как-то отдельно от воды все-таки научилась ползать в уплотнениях. :huh:

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, !nFeЯn0 сказал:

Надоело обсуждать очевидное.
Как минимум для морской воды более высокий класc IP. То есть соль как-то отдельно от воды все-таки научилась ползать в уплотнениях. :huh:

Не научилась.

Изменено пользователем apolonold
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, apolonold сказал:

Не научилась.

И это хорошо. Жду c нетерпением прототип робота-мойщика за 10K $ с ip67.  

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, sva73 сказал:

Такой маленький вброс мысли: У каждого робота своя система управления и программа (ну вроде так их продают). Каждого робота можно обучить совершать какие то действия по заданным траекториям.  Например научите вы его мыть  Матиз с каждого из 4-х углов.  Приедет Ланд Крузер и кто ему будет оперативно сообщать и переводить на новую программу?  Ну да ладно с этим еще как то, еще можно придумать (навернув систему опознования моделей) как автоматизировать. А кто будет у вас арбитром между роботами, что бы их траектории не пересекались и что бы они друг друга не поубивали?  Напрашивается все таки центральная система, которая будет говорить роботам, что ты туда не ходи... снег башка попадет, кирдык будет.  Система получится очень сложной и тут напрашивается самый главный вопрос КТО ее будет обслуживать и за какую заработную плату?   Тут блин просто с индуктивными датчиками концевиками специалистов не найти.  Уже фото высылаешь по ватсапу, а они не могут их найти и понять с какой стороны подойти к нему.   Это просто мойка машины со средним чеком пусть 320 рублей и пусть 100 машин в день.     Вы специалиста (с заработной платой 80..100 тыров) по обслуживанию робота сможете прокормить на такой доход??? Или вы думаете, что он мечтает у вас работать за 15 тыров как простой мойщик?  Простота конструкции, комплектующих, простота в ремонте и обслуживании очень важное место занимает в этой теме.  

Какие бы исполнительные механизмы не поставили для самого процесса мойки, а от основной задачи уйти не удастся.
Определение габаритов и положения машины в боксе (по моему очень скромному мнению)  в особо тяжелых условиях. 
В случае с этой задумкой не просто длина/ширина и примерное положение, но и высота, наклоны и положения стекол, уровень над полом капота и багажника,  запаски,  фаркопы, зеркала... причем их точное положение, а не примерное. 

Пока не попробуешь решить именно такие задачи в общем виде для весьма изменчивых условий работы (влажность, грязь, пар, перепады температуры, действия людей в боксе), никогда не поймешь, о чем сложность. 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, apolonold сказал:

То есть по вашему, струя воды не проникнет, а вот агрессивная среда каким-то образом отделится от струи и таки заползает через все уплотнения сама?

Купите, по эксплуатируйте, потом расскажете ))

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, sva73 сказал:

... самый главный вопрос КТО ее будет обслуживать и за какую заработную плату?   Тут блин просто с индуктивными датчиками концевиками специалистов не найти.  Уже фото высылаешь по ватсапу, а они не могут их найти и понять с какой стороны подойти к нему.   Это просто мойка машины со средним чеком пусть 320 рублей и пусть 100 машин в день.     Вы специалиста (с заработной платой 80..100 тыров) по обслуживанию робота сможете прокормить на такой доход??? Или вы думаете, что он мечтает у вас работать за 15 тыров как простой мойщик?..

 

... двумя годами ранее:

 

В 03.05.2019 в 12:39, sva73@rambler.u сказал:

... Цена не утверждена окончательно.  Но желающие и имеющие от 3 млн до 4-х млн. (вместе с ПНР)  могут заявлять пока о себе...

 

В 15.06.2019 в 15:52, sva73@rambler.u сказал:

... Пока еще продолжается отладка системы управления. Думаю к концу лета будет уже не стыдно за свою систему управления (в принципе уже не стыдно если честно).  Доработка (замена шкафов управления+замена ненадежных датчиков+доработка светодиодной панели отображения +замена сенсорного графического дисплея+электромонтаж) китайского робота для тех у кого он уже есть, получится в районе 950000...1000000 р.  Ну а если всего робота с дополнительным оборудованием (умягчение+осмос+компрессор+ расходные баки + монтаж и ПНР) = 4 млн.р 

 

В 15.06.2019 в 19:47, sva73@rambler.u сказал:

Ну еще владельцы роботов получают отечественного производителя пока системы управления, а немного  позже и полностью моечного робота, у которого есть служба технической поддержки НЕ КИТАЙ!!! будет склад запасных частей и сервисные центры по России (они у нас есть уже по направлению топливозаправочных колонок и их мы будем обучать еще и этим роботам).

 

В 15.06.2019 в 21:21, Bkas сказал:

 

... у них плохие комплектующие и софт, а у нас всё будет классно. Чем-то напоминает предвыборную компанию: действующую власть критиковать легко за имеющиеся недостатки, равно как и раздавать обещания. Ну да ладно. Плюс 1 млн за электронику уже озвучен. Еще минимум 1 млн, скорее всего, появится "немного позже", на втором этапе, когда аналогичная работа будет проделана уже не с софтом, но с железом. Еще 1 млн. появится, если "службу технической поддержки НЕ КИТАЙ!!! ... склад запасных частей и сервисные центры по России" обещать не на словах, а реализовывать на деле. Итого, китайские 3 млн. либо превратятся в 6 млн., либо одни имеющиеся проблемы просто заменятся другими.

 

Как развивается ваш проект в части процитированных планов двухлетней давности? Помню еще дискуссию насчет озвученной тогда стратегии низкой ценой робота обеспечить возможность инвестору мыть автомобили чуть ли не за 100 рублей. Тогда на мой пост, который сейчас я тоже процитировал, Вы не ответили. Может быть сейчас? И, вообще, мягко говоря, снисходительно, относились к чужому опыту, уже наработанному к тому времени другими. А ведь он, тот опыт, в том числе включал и хорошее понимание того, что качественная техническая поддержка сложного оборудования дорогого стоит и в переносном, и в прямом смысле. Какие сейчас представления вашего предприятия по поводу "службы технической поддержки НЕ КИТАЙ!!!"? Сложилось впечатление из последнего поста, что по мере реализации проекта, и по мере приобретения собственного опыта, те представления меняются.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 20.06.2021 в 21:21, sva73 сказал:

У каждого робота своя система управления и программа (ну вроде так их продают). Каждого робота можно обучить совершать какие то действия по заданным траекториям.  Например научите вы его мыть  Матиз с каждого из 4-х углов.  Приедет Ланд Крузер и кто ему будет оперативно сообщать и переводить на новую программу?  

 

Удивляйтесь - есть готовые системы: роботы и системы зрения. Более того, есть готовое ПО типа нейросвёрток, которое можно обучить на примерах. 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 20.06.2021 в 22:49, !nFeЯn0 сказал:


Пока не попробуешь решить именно такие задачи в общем виде для весьма изменчивых условий работы (влажность, грязь, пар, перепады температуры, действия людей в боксе), никогда не поймешь, о чем сложность. 

 

Можно вы не будете рассказывать теорию про теорию человеку, который: работает в отделе R&D ведущей технологической компании в стране, который построил две автоматических мойки (вплоть до ворот и системы вентиляции) ещё в 2006 году. 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Редко заглядываете. Многое тут поменялось...

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Park_er сказал:

 

Можно вы не будете рассказывать теорию про теорию человеку, который: работает в отделе R&D ведущей технологической компании в стране, который построил две автоматических мойки (вплоть до ворот и системы вентиляции) ещё в 2006 году. 

Буду рассказывать ибо не представляю, какие конкретно задачи там решались, какими мощностями и сколько это стоило. Говорить даже о концепте в рамках условно неограниченных  ресурсов и неподъемных цен при среднем чеке 350 руб/мойка как то даже смешно. Вентиляция и ворота... разве речь о такой задаче?

Изменено пользователем !nFeЯn0
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Park_er сказал:

 

Удивляйтесь - есть готовые системы: роботы и системы зрения. Более того, есть готовое ПО типа нейросвёрток, которое можно обучить на примерах. 

Может накинете хотя бы модель системы зрения, чтобы можно было её возможности к цене оценить?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад, Park_er сказал:

 

Можно вы не будете рассказывать теорию про теорию человеку, который: работает в отделе R&D ведущей технологической компании в стране, который построил две автоматических мойки (вплоть до ворот и системы вентиляции) ещё в 2006 году. 

В смысле  ворота с нуля сами сделали?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 21.06.2021 в 13:11, Bkas сказал:

 

... двумя годами ранее:

 

 

 

 

 

Как развивается ваш проект в части процитированных планов двухлетней давности? Помню еще дискуссию насчет озвученной тогда стратегии низкой ценой робота обеспечить возможность инвестору мыть автомобили чуть ли не за 100 рублей. Тогда на мой пост, который сейчас я тоже процитировал, Вы не ответили. Может быть сейчас? И, вообще, мягко говоря, снисходительно, относились к чужому опыту, уже наработанному к тому времени другими. А ведь он, тот опыт, в том числе включал и хорошее понимание того, что качественная техническая поддержка сложного оборудования дорогого стоит и в переносном, и в прямом смысле. Какие сейчас представления вашего предприятия по поводу "службы технической поддержки НЕ КИТАЙ!!!"? Сложилось впечатление из последнего поста, что по мере реализации проекта, и по мере приобретения собственного опыта, те представления меняются.

Проект развивается.       Этапы в 2018 запустили и отладили первую систему управления полностью разработанную самостоятельно. От китайцев из оборудования остались шаговые сервопривода и панель графическая, насосы, дозаторы, электромагнитные клапана, но все ПО нашего производства (еще раз напомню, что ни о каких слитых прошивках от С. речи нет и не было, алгоритм работы разработан двумя специалистами рожденными в России, да признаю, что бы ускорить процесс мы подглядывали ко всем производителям подобных устройств дабы постараться научиться на чужых ошибках побыстрее) + промышленный контроллер и распределенная система управления с тайваньскими модулями.  После чего модернизировали и продали три китайских робота.  Первый был установлен в Волгодонске в конце 2018 года, второй в Перми в 2019 году в августе и третий уже с модернизированной технологией нанесения густой пены (вам все не верилось, что до этого машина была облита водой под высоким давлением ) установлен в Краснодаре в апреле 2021 года.  Параллельно в 2019 году разработана новая система управления централизованная и исключительно на контроллере и блоках ввода вывода ф.Siemens.  Вся электроника вынесена из мокрого бокса в тех.помещение. Много, что изменилось в программном обеспечении. В конце 2020 года данная система запущена и обкатана уже можно смело сказать на шоу-руме завода изготовителя. Система в плане качества измерения оправдала наши ожидания применена новая технология синхронизированного измерения (пока про это все, а то китайцы догадаются и будут конкурировать). Новый метод измерения и синхронизацией измерений позволил увеличить надежность проводимых измерений по ширине и длине (практически нет ошибок ну или можно так сказать - пока не заметили за полгода). Кое что реализовали по борьбе с влиянием пара в боксе при значительном испарении (и тут то же положительные результаты, но это если двигаться по направлению датчиков с ИК-излучением, а еще скоро попробуем новый вид датчиков, который по цене соизмерим с ИК-парой, но не боится пара и прямых солнечных лучей от солнца).  Скажу, что на заводе модернизируются в настоящее время 4-е робота под новую систему заказчики уже есть.

  Тут же в 2021 году проводим модернизацию системы управления по увеличению технических возможностей (подключения всевозможнейших наворотов) и упрощению кое каких наворотов + по максимуму используем промышленные аппаратное обеспечение европейского производства, н

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ведем работы по изготовлению собственной конструкции.  В этом году ее точно не будет.  Доживем до следующего года там будет видно.  Служба тех.поддержки действует. Удаленный доступ и отладка действует.  Состыковались с отличным на мой взгляд терминалом провели огромную работу по интеграции с его системой управления.  В плане очень много направлений по доработке функций и возможностей роботизированного комплекса.  Пока все хорошо. Спасибо, что не забываете нас.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пока до 6-ти миллионов не дотягиваемся даже если все оборудование + дополнительное (осмосы+умягчение+компрессоры и.т.д.)+монтаж и ПНР под ключ с обучением да еще и терминал в придачу со шлагбаумом и воротами.

Но когда сделаем свое железо то есть расчеты, что рентабельность станет больше.

 

Как то так на сегодня.  

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да ну по традиции если есть желающие приобрести уникальный роботизированный комплекс с модернизированной механикой (китайская к сожалению не долго ходит) отечественной системой управления+ ШИКАРНОЙ ГУСТОЙ (на ощупь просто обалдеть) пеной, которая не скатывается даже если сразу нанести на облиту водой машину, с любой возможностью  следования операций и количества операций + дополнительных опций пристегиваемых к любому из 10-ти заранее заданных рецептов то пишите. Рады будем пообщаться.     Я буду держать в курсе и далее всех заинтересованных как развивается разработка роботизированного комплекса.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 22.06.2021 в 08:42, Park_er сказал:

 

Можно вы не будете рассказывать теорию про теорию человеку, который: работает в отделе R&D ведущей технологической компании в стране, который построил две автоматических мойки (вплоть до ворот и системы вентиляции) ещё в 2006 году. 

Вы уверенны, что ваши регалии и опыт выше чем у того кому вы пишете?  Автоматическая мойка с воротами это не бог весть какой сверхяркий и высокий технологический процесс.  Бывают процессы и покруче чем авто помыть?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, sva73 сказал:

Вы уверенны, что ваши регалии и опыт выше чем у того кому вы пишете?  Автоматическая мойка с воротами это не бог весть какой сверхяркий и высокий технологический процесс.  Бывают процессы и покруче чем авто помыть?

 

Первое: упоминание моек - агрумент присутствия в теме (хотя, степень автоматизации была выше, чем у большинства новых современных);

Второе: вопрос не в регалиях (хотя, у меня ещё 25 патентов, в т.ч. 4 действующих)

Третье: опонент точно не знает как управляется последнее поколение роботов. Уже нет движения по заданным координатам. Анализируется изображение. Есть стандартные библиотеки. 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 22.06.2021 в 14:11, !nFeЯn0 сказал:

Может накинете хотя бы модель системы зрения, чтобы можно было её возможности к цене оценить?

 

На вскидку

1. Использование iRVision c опциями 3D TRI-VIEW VISION PROCESS или BIN-PICK SEARCH VISIONPROCESS, ;

2. Использования системы технического зрения COGNEX 8000 (или аналогичным Microscan 4000) на процессоре 32 бит и программным обеспечением, разработанным с использованием OpenCV, на основании алгоритма преобразования Денавита-Хартенберга для расчета координат Эйлера (в случае с роботом Fanuc).

 

Экстренные случаи будут обрабатываться в соответствие с таблицей аварийных ситуаций, которая будет определена с помощью функции Collision detection (встроенная функция робота) либо системой технического зрения. 

 

Это вот что использовали в крайних вариантах. Таких систем десятки. 

Изменено пользователем Park_er
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Использование полноценных роботов позволяет:

1. приблизить сопло к поверхности (увеличиваем ударное давление — снижаем расход воды, уменьшаем время);

2. наклонить сопло для обеспечения max Cos угла наклона (увеличиваем ударное давление — снижаем расход воды, уменьшаем время);

3. регулировать поток воды и количество моющих для каждого элемента поверхности (снижаем расход воды, снижаем расход моющих, уменьшаем время).

 

Анализ BigData результатов позволит автоматически настраивать режимы мытья с учётом всех факторов: температура кузова, температура воды, интенсивность загрязнения, размер автомобиля и т.п. Поэтому цена будет формироваться ещё до заезда. А не как сейчас, когда джипы моются за счёт пыжиков.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

2 часа назад, sva73 сказал:

еще раз напомню, что ни о каких слитых прошивках от С. речи нет и не было,

 

Помню, помню. Американцы сразу сказали, что не получится.

 

2 часа назад, sva73 сказал:

... проводим модернизацию системы управления по ... упрощению кое каких наворотов...

 

Неужели от мойки ковриков решили избавиться?

 

2 часа назад, sva73 сказал:

Пока все хорошо. Спасибо, что не забываете нас.

 

Да не за что. Вы же не на мой вопрос ответили, а просто еще раз попиарили свой проект. Я не против, но и прятаться за меня не надо. Я же не просто спросил "как развивается проект", а как развивается проект в части процитированного? При этом цитировал и отдельно обращал внимание на заявленные вами сервисные центры по России. На то, во сколько это в итоге выльется. То, что они у вас уже есть по другому направления, я понял. Только это мало что меняет. Кстати, у того же С. и компании 15 лет назад тоже было сервисное представительство в Москве, но также как и у вас, не по автоматам, а по топливному оборудованию. Если не ошибаюсь было человек 10 когда я с ними познакомился. И при том, что они уже "поддерживали" один штатовский автомат, среди них не нашлось человека, который хоть что-то в этом понимал.

 

Ба! Да вот и Park_er тут как тут. Думаю не ошибусь, если скажу, что он не даст соврать. Уверен, Park_er тоже знал тот "сервисный центр".

 

P.S. В принципе, можно не продолжать. Не трудно догадаться, что тремя роботами Россию пока не накрыли.

Изменено пользователем Bkas
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, Bkas сказал:

Ба! Да вот и Park_er тут как тут. Думаю не ошибусь, если скажу, что он не даст соврать. Уверен, Park_er тоже знал тот "сервисный центр".

 

 

Первое. Считаю бесперспективной стратегию "допилить китайца". 

Второе. У меня нет сомнений, что китайцы сделают продукт на уровне текущего Razor и т.п. 

Третье. Текущая концепция моющей техники (порталы, тоннели) себя изжила. Большой прогресс как в снижении стоимости приводов (за два года в 6 раз), в мощности видео и в возможностях стандартного ПО.  По моим прикидкам, роботы могут мыть в портальном варианте за 4,5 мин, расходуя 220 лит воды.

Четвёртое. Можно создать динамическое ценообразование. 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, Park_er сказал:

Второе: вопрос не в регалиях (хотя, у меня ещё 25 патентов, в т.ч. 4 действующих)

Не разу такого не было и вот опять. :D

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!


Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.


Войти