Работа МСО - ЗИМОЙ, до каких температур моется клиент? работает оборудование?

[Kanadzava 71]

...Использование горячей воды от центральной дорого, в несколько раз дороже чем на соляре, и есть еще момент по быстрому нагреву, котлом вы это быстро можете сделать, горячим водоснабжением нет. Теплообменником тем более, а если постоянно поддерживать нужную температуру, то нужно очень много горячей воды прогонять и соотвественно сливать (если нет возможности обратно ее в систему отправлять).

Использовать горячую воду напрямую на программы не получится. даже для подогрева полов через теплообменник - дорого выходит.

Недавно просчитывали заказчику подобные схемы.

Практики пока ни у кого нет, но в свете сегодняшних цен на ДТ и перспектив его удорожания, альтернативные способы отопления и подогрева воды очень интересны. Насчет теплообменников - неужели их использование выходит дороже солярки? КПД современных теплообменников довольно высокий, мощность также подбирается в зависимости от объема потребления - в чем проблема?

Горячую воду из системы на мойку конечно тратить нерезонно, подогревать пол напрямую теплоносителем из системы тоже дорого будет однозначно. А через теплообменник - вроде нормальный вариант, по моим расчетам значительно дешевле ДТ. Тут есть другой момент - это все будет работать только в отопительный сезон, а летом теплоносителя нету, тут только ДТ остается, так что вариант центрального отопления возможен только в комплексе с котлом на ДТ. Но если учесть, что отопительный сезон во многих регионах месяцев 7, когда наибольший расход тепла, а при центральном теплоснабжении не надо регулярно подвозить солярку, то интересный вариант получается.

[Takeshi 25]

Takeshi, согласен с Вами, что зависит от конкретной ситуации.

По озвученным Вами цифрам, чтобы на экономию 1.2 млн руб. ушло 5 лет, выходит годовой расход солярки около 11 кубов в год. Это не мало, или я неправильно посчитал?

При -10 расход солярки за сутки около 60-70 литров выходило (мощность двух котлов 150 квт.), мойка работает 24 часа. В зимние месяцы разница ощутимая, в летние гораздо меньше, нет полов начиная от 0 и выше.

По газу ориентировочно на 40 % дешевле было бы, хотя нужно считать по месту.

[Bkas 259]

Практики пока ни у кого нет, но в свете сегодняшних цен на ДТ и перспектив его удорожания, альтернативные способы отопления и подогрева воды очень интересны. Насчет теплообменников - неужели их использование выходит дороже солярки? КПД современных теплообменников довольно высокий, мощность также подбирается в зависимости от объема потребления - в чем проблема?

Горячую воду из системы на мойку конечно тратить нерезонно, подогревать пол напрямую теплоносителем из системы тоже дорого будет однозначно. А через теплообменник - вроде нормальный вариант, по моим расчетам значительно дешевле ДТ. Тут есть другой момент - это все будет работать только в отопительный сезон...

Одно из преимуществ жидкой химии в том, что на ней такая схема абсолютно работоспособна. Жидкой химии не требуется горячая вода для он-лайн растворения порошка. Центральный теплоноситель требуется только тогда, когда он реально есть.

[Takeshi 25]

Практики пока ни у кого нет, но в свете сегодняшних цен на ДТ и перспектив его удорожания, альтернативные способы отопления и подогрева воды очень интересны. Насчет теплообменников - неужели их использование выходит дороже солярки? КПД современных теплообменников довольно высокий, мощность также подбирается в зависимости от объема потребления - в чем проблема?

Горячую воду из системы на мойку конечно тратить нерезонно, подогревать пол напрямую теплоносителем из системы тоже дорого будет однозначно. А через теплообменник - вроде нормальный вариант, по моим расчетам значительно дешевле ДТ. Тут есть другой момент - это все будет работать только в отопительный сезон, а летом теплоносителя нету, тут только ДТ остается, так что вариант центрального отопления возможен только в комплексе с котлом на ДТ. Но если учесть, что отопительный сезон во многих регионах месяцев 7, когда наибольший расход тепла, а при центральном теплоснабжении не надо регулярно подвозить солярку, то интересный вариант получается.

Есть ряд ключевых моментов:

1. Самый важный: моется у вас 1 машина, потребление горячей воды минимальное, и тут резкий наплыв, начинают потреблять все 6 постов, 65-70 литров в минуту горячей воды под температурой 55-60 градусов, теплообменник сможет так резко нагреть такой объем воды? от температуры очень много зависит.

2. Чтобы заданная температура держалась постоянно, ее нужно подогревать постоянно, а значит высокая текучесть горячей воды из магистрали, а она стоит денег. Еще зависит какая температура в магистрали.

3. Также зависит какую горячую воду получаете, если получили, взяли тепло и вернули обратно холодную, то по сути платите только за горячую, а если нельзя будет возвращать, то тогда на слив в каналицию, и тогда еще будете платить за сброс дополнительно.

Поэтому когда посчитали заказчику горячую через теплообменники (2 штуки, на полы и на программы) то вышло почти в 3-4 раза дороже, чем работать на дизеле.

[Takeshi 25]

Ни для кого не секрет, химия лучше работает в горячей воде, и что грязь лучше отмывается теплой водой.

И при использовании горячего воска тоже нужна температура не ниже 45-50, для качественного нанесения.

[Bkas 259]

Одно из преимуществ жидкой химии в том, что на ней такая схема абсолютно работоспособна. Жидкой химии не требуется горячая вода для он-лайн растворения порошка. Центральный теплоноситель требуется только тогда, когда он реально есть.

По такой схеме мы запустили большой объект на три параллельных линии RAZOR-ов. Летом хорошая химия работает и в холодной воде. Зимой, когда грязи больше, а кузов холоднее, вода для растворов греется в бойлере косвенного нагрева от центрального теплоснабжения. В часы пик машины заходят каждые 2-3 минуты. Применяем активные пены исключительно низким давлением. Расход нагретой воды на порядок меньше, чем "активно" мыть высоким давлением. При желании, такие расходы можно летом догревать электричеством, но мы обходимся. Химия исключительно из штатов. Там про горячий воск все давно забыли. Уже сменились не только продукты, а новые поколения восков.

[Syao Pin 2]

Syao Pin, Вы же уже работаете, и, как я понимаю, на ДТ. Каков расход получился за зимний месяц в Вашем климате, если не секрет? Просчитывали, насколько газ дешевле будет?

Работаем, но только на природном газе. А на форуме я как-то задавался вопросом о сжиженном газе (пропан-бутане).

Не везде есть природный газ и хотелось понять расходную часть. Газа за февраль (а он, как оказалось, был самый холодный) ушло чуть больше 1 000 кубиков. Если кто переведет здесь по калорийности в дизель, то смогли бы как раз здесь вывести разницу по деньгам.

Очень много ушло на обогрев полов. При том, что потока клиентов было очень мало. Так сказать в зиму открываться тяжеловато.

[Kanadzava 71]

Работаем, но только на природном газе. А на форуме я как-то задавался вопросом о сжиженном газе (пропан-бутане).

Не везде есть природный газ и хотелось понять расходную часть. Газа за февраль (а он, как оказалось, был самый холодный) ушло чуть больше 1 000 кубиков. Если кто переведет здесь по калорийности в дизель, то смогли бы как раз здесь вывести разницу по деньгам.

Очень много ушло на обогрев полов. При том, что потока клиентов было очень мало. Так сказать в зиму открываться тяжеловато.

1 м3 газа дает 6,79 кВт*ч энергии. При КПД котла на газе 92% получаем реальных 6,79 х 0,92 = 6,25 кВт*ч/м3.

1 м3 солярки дает 9,96 кВт*ч энергии. При КПД котла на ДТ 95% получаем реальных 9,96 х 0,95 = 9,46 кВт*ч/м3.

Если у Вас котел ACV, то скорее всего КПД на газе у него 92%, можете уточнить в тех паспорте.

Получаем при переводе газа в ДТ: 1000 м3 х 6,25 / 9,46 = 660 л. ДТ - было бы затрачено при работе котла не на природном газе, а на дизельном топливе.

Укажите ваши цены на 1 м3 газа и на 1 литр ДТ, тогда посчитаем разницу в абсолютных величинах. При наших ценах, например, получается, что на газе дешевле где-то в 4,5 раза: 1 м3 газа стоит 4,4 рубля, 1 литр ДТ с доставкой 29-30 рублей. В итоге 1000х4,4 / 660 х 30 = 4,5.

Газ как бы существенно поинтереснее будет.

Если где-то ошибся в расчетах, поправьте, не специалист в данной области.

Главный вопрос такой: какой реально расход топлива (ДТ или газа) получится за год. Тогда несложно рассчитать сроки окупаемости доп. инвестиций в подвод газа или центрального отопления. Без реального расхода нет смысла говорить об экономии в 4,5 раза, так как если это будет 50 тыс. в год, то это ни о чем. А если объем потребления где-то от 25 м3 ДТ в год, то экономия уже неплохая. А я почему-то думаю, что по году в среднем не меньше 25 м3 должно получаться, большая часть - с сентября по апрель.

[DoctorW 0]

1 м3 газа дает 6,79 кВт*ч энергии. При КПД котла на газе 92% получаем реальных 6,79 х 0,92 = 6,25 кВт*ч/м3.

1 м3 солярки дает 9,96 кВт*ч энергии. При КПД котла на ДТ 95% получаем реальных 9,96 х 0,95 = 9,46 кВт*ч/м3.

Если у Вас котел ACV, то скорее всего КПД на газе у него 92%, можете уточнить в тех паспорте.

Получаем при переводе газа в ДТ: 1000 м3 х 6,25 / 9,46 = 660 л. ДТ - было бы затрачено при работе котла не на природном газе, а на дизельном топливе.

Укажите ваши цены на 1 м3 газа и на 1 литр ДТ, тогда посчитаем разницу в абсолютных величинах. При наших ценах, например, получается, что на газе дешевле где-то в 4,5 раза: 1 м3 газа стоит 4,4 рубля, 1 литр ДТ с доставкой 29-30 рублей. В итоге 1000х4,4 / 660 х 30 = 4,5.

Газ как бы существенно поинтереснее будет.

Если где-то ошибся в расчетах, поправьте, не специалист в данной области.

Главный вопрос такой: какой реально расход топлива (ДТ или газа) получится за год. Тогда несложно рассчитать сроки окупаемости доп. инвестиций в подвод газа или центрального отопления. Без реального расхода нет смысла говорить об экономии в 4,5 раза, так как если это будет 50 тыс. в год, то это ни о чем. А если объем потребления где-то от 25 м3 ДТ в год, то экономия уже неплохая. А я почему-то думаю, что по году в среднем не меньше 25 м3 должно получаться, большая часть - с сентября по апрель.

Вы приводите расчёты по природному (магистральному) газу, очевидно что он выгоднее в использовании чем дт, но вопрос, как мне кажется был про сжиженный газ (пропано-бутановую смесь), его стоимость в среднем 13р., что тоже существенно ниже стоимости ДТ, кроме этого, значительно проще быстрее и дешевле в установке ( как утверждают производители) Извините что влез, тоже очень интересует этот вопрос - сравнение эксплуатации ДТ и Сжиженного газа.

[Bkas 259]

1 м3 [/b]солярки дает 9,96 кВт*ч энергии.

1 литр?

[Syao Pin 2]

1 м3 газа дает 6,79 кВт*ч энергии. При КПД котла на газе 92% получаем реальных 6,79 х 0,92 = 6,25 кВт*ч/м3.

1 м3 солярки дает 9,96 кВт*ч энергии. При КПД котла на ДТ 95% получаем реальных 9,96 х 0,95 = 9,46 кВт*ч/м3.

Если у Вас котел ACV, то скорее всего КПД на газе у него 92%, можете уточнить в тех паспорте.

Получаем при переводе газа в ДТ: 1000 м3 х 6,25 / 9,46 = 660 л. ДТ - было бы затрачено при работе котла не на природном газе, а на дизельном топливе.

Укажите ваши цены на 1 м3 газа и на 1 литр ДТ, тогда посчитаем разницу в абсолютных величинах. При наших ценах, например, получается, что на газе дешевле где-то в 4,5 раза: 1 м3 газа стоит 4,4 рубля, 1 литр ДТ с доставкой 29-30 рублей. В итоге 1000х4,4 / 660 х 30 = 4,5.

Газ как бы существенно поинтереснее будет.

Если где-то ошибся в расчетах, поправьте, не специалист в данной области.

Главный вопрос такой: какой реально расход топлива (ДТ или газа) получится за год. Тогда несложно рассчитать сроки окупаемости доп. инвестиций в подвод газа или центрального отопления. Без реального расхода нет смысла говорить об экономии в 4,5 раза, так как если это будет 50 тыс. в год, то это ни о чем. А если объем потребления где-то от 25 м3 ДТ в год, то экономия уже неплохая. А я почему-то думаю, что по году в среднем не меньше 25 м3 должно получаться, большая часть - с сентября по апрель.

Давайте посчитаем.

В пересчете на рубли (примерно):

1 м3 газа стоит 29 рублей (привет Газпрому ).

1 литр ДТ стоит 56 рублей.

При потреблении за месяц около 1 000 м3 газа расходы составят 29 x 1000=29 000 рублей.

ДТ 56 x 660 = 36 960 рублей.

Затраты (в нашем случае) на подведение и подключение газа составили около 20 000 евро (тянули 100 метров).

[Kanadzava 71]

1 м3 газа дает 6,79 кВт*ч энергии. При КПД котла на газе 92% получаем реальных 6,79 х 0,92 = 6,25 кВт*ч/м3.

1 м3 солярки дает 9,96 кВт*ч энергии. При КПД котла на ДТ 95% получаем реальных 9,96 х 0,95 = 9,46 кВт*ч/м3.

Если у Вас котел ACV, то скорее всего КПД на газе у него 92%, можете уточнить в тех паспорте.

Получаем при переводе газа в ДТ: 1000 м3 х 6,25 / 9,46 = 660 л. ДТ - было бы затрачено при работе котла не на природном газе, а на дизельном топливе.

Укажите ваши цены на 1 м3 газа и на 1 литр ДТ, тогда посчитаем разницу в абсолютных величинах. При наших ценах, например, получается, что на газе дешевле где-то в 4,5 раза: 1 м3 газа стоит 4,4 рубля, 1 литр ДТ с доставкой 29-30 рублей. В итоге 1000х4,4 / 660 х 30 = 4,5.

Газ как бы существенно поинтереснее будет.

Если где-то ошибся в расчетах, поправьте, не специалист в данной области.

Главный вопрос такой: какой реально расход топлива (ДТ или газа) получится за год. Тогда несложно рассчитать сроки окупаемости доп. инвестиций в подвод газа или центрального отопления. Без реального расхода нет смысла говорить об экономии в 4,5 раза, так как если это будет 50 тыс. в год, то это ни о чем. А если объем потребления где-то от 25 м3 ДТ в год, то экономия уже неплохая. А я почему-то думаю, что по году в среднем не меньше 25 м3 должно получаться, большая часть - с сентября по апрель.

1 литр?

Прошу прощения, конечно 1 литр!

Правильно читать:

1 л. солярки дает 9,96 кВт*ч энергии. При КПД котла на ДТ 95% получаем реальных 9,96 х 0,95 = 9,46 кВт*ч/л . Уже не могу исправить пост...

[Kanadzava 71]

Давайте посчитаем.

В пересчете на рубли (примерно):

1 м3 газа стоит 29 рублей (привет Газпрому ).

1 литр ДТ стоит 56 рублей.

При потреблении за месяц около 1 000 м3 газа расходы составят 29 x 1000=29 000 рублей.

ДТ 56 x 660 = 36 960 рублей.

Затраты (в нашем случае) на подведение и подключение газа составили около 20 000 евро (тянули 100 метров).

Да, привет Газпром

В вашем случае конечно газ не скоро окупится, если в месяц будут расходы по 1000 м3, то это лет 8 надо, чтоб отбились 20к евро.

У нас пока цены другие, разница гораздо больше.

Вопрос опять упирается в реальный расход топлива. Подозреваю, что у Вас, Syao Pin, в "жаркие" по работе месяцы, даже и летние, будет уходить больше 1000 м3 - подогрев воды тоже дает свое.

[Takeshi 25]

Вы приводите расчёты по природному (магистральному) газу, очевидно что он выгоднее в использовании чем дт, но вопрос, как мне кажется был про сжиженный газ (пропано-бутановую смесь), его стоимость в среднем 13р., что тоже существенно ниже стоимости ДТ, кроме этого, значительно проще быстрее и дешевле в установке ( как утверждают производители) Извините что влез, тоже очень интересует этот вопрос - сравнение эксплуатации ДТ и Сжиженного газа.

Не буду утверждать однозначно, но с пропаном работать тоже не так просто. Также привозить и заправлять посложнее будет, чем ДТ.

Изменено 7 Марта 2013 пользователем Takeshi

[Никанорыч 64]

Давайте посчитаем.

В пересчете на рубли (примерно):

1 м3 газа стоит 29 рублей (привет Газпрому ).

1 литр ДТ стоит 56 рублей.

При потреблении за месяц около 1 000 м3 газа расходы составят 29 x 1000=29 000 рублей.

ДТ 56 x 660 = 36 960 рублей.

Затраты (в нашем случае) на подведение и подключение газа составили около 20 000 евро (тянули 100 метров).

Простите, господа, не "догнал"-29 руб. это пропан-бутан или метан (как тут еще писали - "магистральный", то бишь, природный газ)? Если метан, то я в а...е! В Кемерово метан - 4,95 руб/м.куб., ДТ, на заправках Газпрома - 30.10 руб./литр (...все-равно "привет Газпрому" - недаром же команды покупают...), ДТ у "барыг" (было, давно, с осени не интересовался) - 15 руб./литр.

Syao Pin, подскажите, пожалуйста - это где ж такие "роскошные" цены на энергоносители?

[Сибиряк 0]

Нужно всё обдумывать и считать. Вот вам простой пример из практики. Последние годы наш автокомплекс отапливался исключительно на соляре. Зимой за месяц на отопление 1450м2 у нас уходило порядка 150-170т.р., 5-6т.р. ежедневно в зависимости от темпиратуры за бортом. В декабре 2012 года мы наконец то перешли на газ, затраты составили порядка 2.5млн.р., ежемесячные расходы на газ в районе 35-40т.р.

У нас вот так получилось. Как может быть на другом объекте, необходимо просчитывать.

[Kanadzava 71]

Нужно всё обдумывать и считать. Вот вам простой пример из практики. Последние годы наш автокомплекс отапливался исключительно на соляре. Зимой за месяц на отопление 1450м2 у нас уходило порядка 150-170т.р., 5-6т.р. ежедневно в зависимости от темпиратуры за бортом. В декабре 2012 года мы наконец то перешли на газ, затраты составили порядка 2.5млн.р., ежемесячные расходы на газ в районе 35-40т.р.

У нас вот так получилось. Как может быть на другом объекте, необходимо просчитывать.

Значит, наши прикидки тут верны, по Вашему примеру как раз и выходит газ дешевле ДТ где-то в 4,5 раза.

А чтоб просчитать, нужно понимание будущих объемов потребления энергоносителя. Скажем, ДТ, раз на нем абсолютное большинство МСО сегодня работает. Тогда и расход газа можно прикинуть, и экономику всю. Кто какими данными на этот счет владеет? Очень интересно было бы услышать Эрика, как владельца нескольких моек с 2008 года, каков расход ДТ в среднем за год, в месяц...

Изменено 7 Марта 2013 пользователем Kanadzava

[Bkas 259]

Нужно всё обдумывать и считать. Вот вам простой пример из практики. Последние годы наш автокомплекс отапливался исключительно на соляре. Зимой за месяц на отопление 1450м2 у нас уходило порядка 150-170т.р., 5-6т.р. ежедневно в зависимости от темпиратуры за бортом. В декабре 2012 года мы наконец то перешли на газ, затраты составили порядка 2.5млн.р., ежемесячные расходы на газ в районе 35-40т.р.

У нас вот так получилось. Как может быть на другом объекте, необходимо просчитывать.

Значит, наши прикидки тут верны, по Вашему примеру как раз и выходит газ дешевле ДТ где-то в 4,5 раза.

А чтоб просчитать, нужно понимание будущих объемов потребления энергоносителя. Скажем, ДТ, раз на нем абсолютное большинство МСО сегодня работает. Тогда и расход газа можно прикинуть, и экономику всю...

Цифры, действительно, все очень интересны, расчеты, соотношения. Сколько в месяц? Сколько в год? Какая химия и летом без тепла не работает, и сколько расходы на летний нагрев воды когда полы греть не надо? Но я не припоминаю, хотя мог и пропустить, чтобы кто-то довел расчеты по теплу до себестоимости на автомобиль. Наверное, здесь по форуму, достаточно цифр, чтобы кому интересно довели бы самостоятельно эти расчеты до составляющей на 1 помытое авто. Меня не очень вопрос припекает, поэтому тратить время на поиски не буду. Но, если у кого эта цифра есть, озвучьте. По большому счету ни цифра 170т.р на газ, ни 40, ни 1700 т.р не о чем не говорит, пока эта сумма не приложена к количеству помытых автомобилей! И даже соотношение 4,5 без абсолютной цифры на 1 авто не имеет большого значение. Если, например, расход газа в себестоимости 1 авто составляет 1 рубль, а солярки 4,5 р., то и фиг с ним. Что проще, то и поставить. Если себестоимость солярки 30 р. против 6,67 у газа, то это уже совсем другие пироги. Так сколько? Кто посчитал? Поделитесь.

[Kanadzava 71]

Вы абсолютно правы, Bkas, доля энергоносителя в себестоимости помывки 1 авто - идеально искомая величина. Но такой статистики, уверен на 99%, никто из владельцев не ведет, да и делать здесь расчеты вряд ли станут. Чего уж там, помесячно расход ДТ не все учитывают! Поэтому мне лично интересны хотя бы величины потребления энергоносителя на существующих мойках, в месяц, в год, да хоть как. Соотнося это с информацией о проходимости этих моек, выручке и т.п., можно приблизительно прибросить свои планируемые объемы и затраты на энергоноситель. Исходя из этих абсолютных величин, а не относительной пропорции "4,5 раза", уже и принимать решение об инвестициях в альтернативные котлу на ДТ способы отопления.

Хотя если кто назовет затраты на отопление и подогрев воды в расчете на 1 авто - буду рад.

[Bkas 259]

Вы абсолютно правы, Bkas, доля энергоносителя в себестоимости помывки 1 авто - идеально искомая величина. Но такой статистики, уверен на 99%, никто из владельцев не ведет...

А Вы то как правы! На этапе покупки 99% потенциальных инвесторов из продавца душу вынимают - все цифры, ищи где хочешь, а подай. Ну самое это главное в жизни... Через год спрашиваешь; "ну что получается? На какие цифры вышли?" - "Да, мы, как-то, особо, не считаем..."

[Kanadzava 71]

А Вы то как правы! На этапе покупки 99% потенциальных инвесторов из продавца душу вынимают - все цифры, ищи где хочешь, а подай. Ну самое это главное в жизни... Через год спрашиваешь; "ну что получается? На какие цифры вышли?" - "Да, мы, как-то, особо, не считаем..."

Эх-хе... Ну дык, как говорится, "поздно пить боржоми когда почки отвалились". Кто-то не считает, а Сибиряк, вот, например, считает, и правильно делает, и благодаря этому теперь отобьет 2.5 млна за 2 годика и будет 120-130к руб. экономить ежемесячно вместо взносов в "Фонд поддержки ГСМщиков".

Так что считать или не считать каждый сам решает, но если кто считал - милости просим, информация интересная.

[Takeshi 25]

Мойка работает третий месяц. 6 постов. обогрев полов и 2 программ.

Февраль: средний расход в сутки до 70 литров на 30р. = 2100р. Среднее количество в день 200 авто, итого на 1 авто 10.5 рублей.

Март: до 70 литров в сутки, среднее сейчас 400 авто, 2100÷400=5.2 рубля. на авто.

Июль: до 30 литров в сутки, среднее 500 авто в сутки, 900÷500= 1.8 рубля.

Примерно так.

[Kanadzava 71]

Спасибо, Takeshi. "июль" - это с другой мойки? получается летом расход совсем небольшой при такой загрузке - около 1000 литров ДТ.

[Takeshi 25]

Спасибо, Takeshi. "июль" - это с другой мойки? получается летом расход совсем небольшой при такой загрузке - около 1000 литров ДТ.

Пожалуйста, самим интересно было, прикидывали.

Да, с другой. Летом действительно небольшое потребление, только 2 программы и все. Полы зимой много забирают, "воздух греется", но без этого ни как.

На мой взгляд в целом небольшие расходы. Я бы 10 раз посчитал бы все, прежде чем идти на дополнительные расходы по газу и траты времени.

Также просчет целесообразности зависит от длительности зимних месяцев ниже -10, так как расход будет, а количество авто небольшое.

[Syao Pin 2]

Простите, господа, не "догнал"-29 руб. это пропан-бутан или метан (как тут еще писали - "магистральный", то бишь, природный газ)? Если метан, то я в а...е! В Кемерово метан - 4,95 руб/м.куб., ДТ, на заправках Газпрома - 30.10 руб./литр (...все-равно "привет Газпрому" - недаром же команды покупают...), ДТ у "барыг" (было, давно, с осени не интересовался) - 15 руб./литр.

Syao Pin, подскажите, пожалуйста - это где ж такие "роскошные" цены на энергоносители?

Восточная Европа. Причем средний уровень жизни людей не на много отличается от стран бывшего и могучего.