МСО конструктор.

[qwerty7936 8]

20 часов назад, Bkas сказал:

Если не представляете, то никакого смысла. Правда, вот, только что в новостях показали, как нашлись три "дебила", которые под камерами, при наличии даже не оператора, а охранника, пришли орудовать в отделение банка. В общем, для тех, кто "не представляет" продается ящик правый, для тех про "представляет" - ящик слева. И то продается, и другое. Дело вкуса.

В отделении банка наличности то поболее будет. Ну зная вашу приверженность к американским  товарам спорить не буду. 

[РомариоРНД 135]

Тесты тестами, а нифига толстый металл не спасёт, если придут за деньгами. Ящик должен быть крепок настолько, чтобы его нельзя было открыть подручными средствами типа ножа, небольшого зубила и т.п. За полминуты. В остальном решает видеонаблюдение, своевременная инкассация  и тревожная кнопка.

 монтировкой ящик можно раскурочить так, что цена ремонта будет выше суммы наличности, находящегося в нем.

В случае если действительно придут за деньгами, то оператору огнестрелом или ножичком перед лицом помашут и он все сам отдаст. Ему своё здоровье дороже ваших денег.

 

[Bkas 259]

19 часов назад, qwerty7936 сказал:

В отделении банка наличности то поболее будет. Ну зная вашу приверженность к американским  товарам спорить не буду. 

А вчера вечером по Россия 24 показали очередной репортаж - минут пять записи с камеры видеонаблюдения, если помню правильно, в Волгограде: трое средь бела дня натянули шапки на лица, вошли в магазин, двух продавщиц посадили на пол, и начали у них на глазах, и прямо под камерой пилить банкомат в торговом зале. А Вы говорите, камеры, оператор... 

 

P.S. Еще раз, я не продаю никакие терминалы, ни из жести, ни из толстой стали. Я только предполагаю, что постепенно, толщина стали будет расти.

 

P.P.S... а размеры терминала будут уменьшаться...

[РомариоРНД 135]

Сколько денег в банкомате и сколько денег в терминале? Рисковать свободой за миллион или за 10 тысяч

[apolonold 83]

23 часа назад, Bkas сказал:

А вчера вечером по Россия 24 показали очередной репортаж - минут пять записи с камеры видеонаблюдения, если помню правильно, в Волгограде: трое средь бела дня натянули шапки на лица, вошли в магазин, двух продавщиц посадили на пол, и начали у них на глазах, и прямо под камерой пилить банкомат в торговом зале. А Вы говорите, камеры, оператор... 

 

P.S. Еще раз, я не продаю никакие терминалы, ни из жести, ни из толстой стали. Я только предполагаю, что постепенно, толщина стали будет расти.

 

P.P.S... а размеры терминала будут уменьшаться...

да у нас в соседней деревне сбербанковский банкомат ограбили. Но это не повод...

 

[apolonold 83]

В 03.10.2017 в 17:07, eulen сказал:

ну ... не знаю ...  не нравится мне курочить законченные изделия ... Но эт вкусовщина, конечно ... Однако, с точки зрения ремонтопригодности - тоже несколько неудобно ...

Ну а под дозаторами смотря что понимать. Ульки по-хорошему и должны стоять на каждый пост ( 2 тыщи за устройство - совсем недорого, по-моему), а если использовать дозатрон, так после него от магистралей раздача на АВД производится клапанами - их что ли врезать в помпу ... Кстати, ещё и вибрация будет сказываться при таком варианте ...

Так там в головке по-моему есть отверстия, просто выкрути пробку и закрути штуцер.

[apolonold 83]

10 часов назад, Михаил66 сказал:

Поставьте на выходе АВД один клапан ВД на водяной шланг. Пена не будет туда попадать, правда в пенном пистолете тогда будут остатки воды. Посмотрите что принципиальнее Пена или Вода. Дешево хорошо не получится.

Сколько же стоит такой клапан?

[apolonold 83]

Я несколько раз спрашивал, но мне так и не ответили. Вот есть авд, и от него идёт через тройник две магистрали ВД. Одна на пену, вторая на воск и воду. С воском все ясно. Почему не поставить эжектор на магистраль для пены, это полностью исключит из схемы коллектор и помпу. Перерыва в пене не будет совсем.

[eulen 6]

7 минут назад, apolonold сказал:

Так там в головке по-моему есть отверстия, просто выкрути пробку и закрути штуцер.

не ... пожалуй, и можно было бы ввернуть штуцера вместо заглушек клапанов, но мне не хочется с этим экскрементировать ... кроме того, их обычно три, а у меня сейчас 5 линий через клапаны идут в коллектор ... при минимальном наборе функций: вода, пена, воск, осмос, антифрост.

Просто надо было поближе всё размещать  ... и объём коллектора делать поменьше, а его в него заводил обратку с клапана сброса давления (которую потом просто перекинул на слив), поэтому взял "дюймовый" отопительный ... да ещё и на 7 (кажется) дырок, т.к. заказчик невнятно формулировал перспективы ...

[eulen 6]

11 минут назад, apolonold сказал:

Я несколько раз спрашивал, но мне так и не ответили. Вот есть авд, и от него идёт через тройник две магистрали ВД. Одна на пену, вторая на воск и воду. С воском все ясно. Почему не поставить эжектор на магистраль для пены, это полностью исключит из схемы коллектор и помпу. Перерыва в пене не будет совсем.

Вероятно, потому что эти эжектора не обеспечивают желательную точность дозировки ...

Кроме того, просто тройником в этом случае не обойтись - нужны клапана ВД для подключения соответствующего шланга - пены или всего остального.

Без них можно обойтись, если пистолеты без подтекания для антифроста, т.е помещение отапливаемое ... но МСО принято делать открытыми.

[apolonold 83]

5 минут назад, eulen сказал:

не ... пожалуй, и можно было бы ввернуть штуцера вместо заглушек клапанов, но мне не хочется с этим экскрементировать ... кроме того, их обычно три, а у меня сейчас 5 линий через клапаны идут в коллектор ... при минимальном наборе функций: вода, пена, воск, осмос, антифрост.

Просто надо было поближе всё размещать  ... и объём коллектора делать поменьше, а его в него заводил обратку с клапана сброса давления (которую потом просто перекинул на слив), поэтому взял "дюймовый" отопительный ... да ещё и на 7 (кажется) дырок, т.к. заказчик невнятно формулировал перспективы ...

Не, ну осмос и антифрост то понятное дело, надо в магистраль, а химию можно в голову. Что за клапана используете? Можно ссыль?

[apolonold 83]

1 минуту назад, eulen сказал:

Вероятно, потому что эти эжектора не обеспечивают желательную точность дозировки ...

Кроме того, просто тройником в этом случае не обойтись - нужны клапана ВД для подключения соответствующего шланга - пены или всего остального.

Без них можно обойтись, если пистолеты без подтекания для антифроста, т.е помещение отапливаемое ... но МСО принято делать открытыми.

Ну дозировка там тоже настраивается, а насчёт замерзания, да, беда.

[eulen 6]

27 минут назад, apolonold сказал:

А ебэй не торгует ШИМами?

может и торгует ... сложно найти что-нить у ентих китаяйцев ...

Ну и ... схемка -то настолько простая, что в былые времена её спаял бы любой юный техник в доме пионэров ...

[apolonold 83]

Только что, eulen сказал:

может и торгует ... сложно найти что-нить у ентих китаяйцев ...

Ну и ... схемка -то настолько простая, что в былые времена её спаял бы любой юный техник в доме пионэров ...

Значит надо ехать на радиорынок за запчастями

[eulen 6]

7 минут назад, apolonold сказал:

Не, ну осмос и антифрост то понятное дело, надо в магистраль, а химию можно в голову. Что за клапана используете? Можно ссыль?

та можно ... мы используем вот такие

http://kipservis.ru/klapany_asko/solenoidnyj_ventil_238_nz.htm

на 1/2"

Но только потому, что до дилера - 30 км, а когда мы обсуждали этот вопрос с Серёгой (Саватажем) в теме МСО конструктор, находилось в инете что-то начиная от 600 руб. против 3.5 тр, которые стоят ASCO ... правда, эти-то мы используем давно, разных размеров и в различных применениях ...  работают вполне надёжно ... в агрессивных средах, правда, после года-двух приходится перетачивать на сёдла из нержавейки, но это дешевле, чем цельный клапан из неё раза в три-четыре ... 

 

Нет смысла, на мой взгляд, что-либо "врезать в голову" - выигрыш в 50 миллиграммов максимум по сравнению с лучшим (чем у нас сейчас) расположением элементов конструкции.

[eulen 6]

22 минуты назад, apolonold сказал:

Значит надо ехать на радиорынок за запчастями

Найдите сначала юного техника 80х годов - скорее всего, всё необходимое у него есть ... разве что кроме самой NE555 (её можно заказать в инете) и симистора, например, BT131-600 (но я выбрал бы чуть помощнее - с запасом). Дайте ему Ульку из поломавшегося дозатора,. а лучше всё енто чудо в сборе, задайте необходимый диапазон (в виде: должно работать от 1 секунды из 5ти, до 3х секунд из пяти, например), и за недельку наверняка он всё представит в лучшем виде.

[apolonold 83]

11 минут назад, eulen сказал:

та можно ... мы используем вот такие

http://kipservis.ru/klapany_asko/solenoidnyj_ventil_238_nz.htm

на 1/2"

Но только потому, что до дилера - 30 км, а когда мы обсуждали этот вопрос с Серёгой (Саватажем) в теме МСО конструктор, находилось в инете что-то начиная от 600 руб. против 3.5 тр, которые стоят ASCO ... правда, эти-то мы используем давно, разных размеров и в различных применениях ...  работают вполне надёжно ... в агрессивных средах, правда, после года-двух приходится перетачивать на сёдла из нержавейки, но это дешевле, чем цельный клапан из неё раза в три-четыре ... 

 

Нет смысла, на мой взгляд, что-либо "врезать в голову" - выигрыш в 50 миллиграммов максимум по сравнению с лучшим (чем у нас сейчас) расположением элементов конструкции.

М, посмотрю их в магазе, а как вы относитесь( ток не смейтесь сильно, у меня ж колхоз, не забывайте) к клапанам от стиральных машин автоматов?

[apolonold 83]

Мужики, вопрос. 

Наверное в этой теме спросить правильно. Почему не используете двойные копья , одноконсольную систему. На 16 метров РВД перерыв в программе 5 секунд. 

У нас есть довольно цивильная мойка, в очень дорогом месте города, она единственная оснащена этими копьями. Понятно есть и минусы и плюсы, но что лично вас смущает?

[eulen 6]

49 минут назад, apolonold сказал:

Ну дозировка там тоже настраивается, а насчёт замерзания, да, беда.

Настраивается ... но как она зависит от перепадов давления, скорости потока и т.п. - всё это вопрос отдельный ...

Вполне возможно, что в каких-то конкретных условиях и удаётся обеспечить путём подбора жиклёров те параметры, которые требуются ... Но для этого надо либо самому экспериментировать (что в Вашем случае при желании возможно), либо заплатить "фирмачам" за готовый результат их экспериментов. А я выбрал вариант с Дозатроном: в этом случае изменение дозировки производится элементарным вращением лимба, поэтому с любыми экспериментами на этот предмет заказчик мог извращаться без моего участия.

[eulen 6]

11 минут назад, apolonold сказал:

Мужики, вопрос. 

Наверное в этой теме спросить правильно. Почему не используете двойные копья , одноконсольную систему. На 16 метров РВД перерыв в программе 5 секунд. 

У нас есть довольно цивильная мойка, в очень дорогом месте города, она единственная оснащена этими копьями. Понятно есть и минусы и плюсы, но что лично вас смущает?

Не знаю ... вероятно, неудобство ...

На нашей мойке копьё и пенная насадка сейчас сменные (переключатель ВД я только что поставил на 1 пост из 3х) ... вобщем-то за год-два работы население привыкло к байонетам ... и 2 пистолета, на которые надумал перейти хозяин, просто дань моде - у всех же в округе их два ...

[apolonold 83]

4 минуты назад, eulen сказал:

Настраивается ... но как она зависит от перепадов давления, скорости потока и т.п. - всё это вопрос отдельный ...

Вполне возможно, что в каких-то конкретных условиях и удаётся обеспечить путём подбора жиклёров те параметры, которые требуются ... Но для этого надо либо самому экспериментировать (что в Вашем случае при желании возможно), либо заплатить "фирмачам" за готовый результат их экспериментов. А я выбрал вариант с Дозатроном: в этом случае изменение дозировки производится элементарным вращением лимба, поэтому с любыми экспериментами на этот предмет заказчик мог извращаться без моего участия.

Так вроде на выходе авд давление всегда одинаковое, особенно при наличии стабилизации напряжения и подачи воды.

 

1 минуту назад, eulen сказал:

Не знаю ... вероятно, неудобство ...

На нашей мойке копьё и пенная насадка сейчас сменные (переключатель ВД я только что поставил на 1 пост из 3х) ... вобщем-то за год-два работы население привыкло к байонетам ... и 2 пистолета, на которые надумал перейти хозяин, просто дань моде - у всех же в округе их два ...

Ого, мне тоже предложили в своё время подобный вариант. Чёт я засомневался. Небыло случаев что вылетало недозокрепленное копьё  у клиента, кстати я несколько недель, пока блок управления ждал, работал ..точнее не работал а если просили пустить помыться, выдавал бачек с химией. Многие очень тупили со сменой насадок.

[eulen 6]

25 минут назад, apolonold сказал:

М, посмотрю их в магазе, а как вы относитесь( ток не смейтесь сильно, у меня ж колхоз, не забывайте) к клапанам от стиральных машин автоматов?

Видите ли, из-за того что я чиню и изготавливаю (при появлении заказчика) самое разное оборудование (и стиральные машины мне тоже пару раз попадались), то комплектацию стараюсь выбирать не по "объекту применения", а исходя из функции, удобства и соотношения/качество ...

В бытовых же стиральных машинах (предполагаю, т.к. чинил "промышленные") скорее всего применяются клапана на 1/8" - 1/4", а это маловато, пожалуй, для гарантированной работы АВД ... может хватило бы 3/8", но я не стал рисковать - на всех фото, что мне попадались стоят минимум на 1/2".

[apolonold 83]

11 минут назад, eulen сказал:

Видите ли, из-за того что я чиню и изготавливаю (при появлении заказчика) самое разное оборудование (и стиральные машины мне тоже пару раз попадались), то комплектацию стараюсь выбирать не по "объекту применения", а исходя из функции, удобства и соотношения/качество ...

В бытовых же стиральных машинах (предполагаю, т.к. чинил "промышленные") скорее всего применяются клапана на 1/8" - 1/4", а это маловато, пожалуй, для гарантированной работы АВД ... может хватило бы 3/8", но я не стал рисковать - на всех фото, что мне попадались стоят минимум на 1/2".

М, первое время у меня стоял такой клапан на наполнение ёмкости из водопровода, уровень при работе авд критически не падал,  а прошу прощения, у меня стоял спаренный, тоесть работали сразу два

[eulen 6]

27 минут назад, apolonold сказал:

Так вроде на выходе авд давление всегда одинаковое, особенно при наличии стабилизации напряжения и подачи воды.

На выходе АВД давление меняется даже у нас - при наличии частотника, который пытается его поддерживать постоянным (для того и поставлен) ... эт при нажатии/отпускании курка пистолета. А в стационарном режиме - да - его можно считать постоянным, но именно вот для этого, получившегося у Вас соотношения всевозможных факторов, Вам и придётся подбирать приемлемый вариант эжектора (возможно, жиклёра в нём). И если Вы надумаете что-либо изменить в процессе работы, то скорее всего подбор надо будет делать по-новой ...  Но я не утверждаю, что эта схема работы невозможна ... просто я от неё отказался именно из-за нежелания бессмысленно торчать на "объекте" при шлифовке "изысков" подбора химии ...

Изменено 4 Октября 2017 пользователем eulen

[eulen 6]

6 минут назад, apolonold сказал:

М, первое время у меня стоял такой клапан на наполнение ёмкости из водопровода, уровень при работе авд критически не падал,  а прошу прощения, у меня стоял спаренный, тоесть работали сразу два

та может и одного хватило бы ... Строго говоря, надо смотреть характеристики клапана: его пропускную способность в зависимости от давления. Возможно, 15 л/мин обеспечит, например, и на 1/4" при давлении, скажем, 3 бара в подводящем трубопроводе ... но я предпочитаю перестраховываться в подобных случаях.