1 628 сообщений в этой теме

9 часов назад, Senior lecturer сказал:

И никто до сих пор так и не сказал: чем пена на таблетках хуже и что я получу, если заплачу больше за воздушную пену? 

Хорошо, один вариант я услышал - зимой замёрзнет таблетка. У меня юг, не замерзнет. Что ещё? 

А пока нет внятных ответов, я считаю и буду считать, что это те же яйца, только в профиль, т.е. развод маркетологов.

Да ничем пена на таблетке не хуже!

У вас юг, отлично, ваш вариант пена на таблетке, у Сергея закрытый бокс, отлично, его вариант пена на таблетке, других отличий в качестве пены нет

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 часов назад, РомариоРНД сказал:

Серег, если с такой скоростью напенивать, то клиенты в очереди передерутся или состарятся, пока своей очереди дождутся:lol:

Такая скорость запенивания обусловлена одинаковой стоимостью всех программ.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад, Senior lecturer сказал:

А пока нет внятных ответов, я считаю и буду считать, что это те же яйца, только в профиль, т.е. развод маркетологов.

 

Правильно говорят: «сытый голодного не разумеет». 

Лет через пять, когда маржа упадёт раза в три-четыре, оно само дойдёт. Или Вы всерьёз считаете, что такая маржа будет вечной?

 

С уважением,

Олег Логачев

ООО «Оборудование мойки самообслуживания»

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так расскажите, в чём разница!!!! А у вас только доводы, что через n лет... Пенную таблетку ставят поставщики 3-го эшелона.... Европа уже давно перешла на воздух... При чём здесь маржа? Что, кардинально расход химии другой? На сколько другой? И за счёт чего другой? Ну нельзя без химии отмыть грязь, а значит там не более 10% экономия химии. А химия составляет 10%. Значит экономия 1% по доходу. Копейки...

 

Возьмите, хоть кто-нибудь по пунктам распишите, что получит владелец и что получит клиент.

Ещё раз повторюсь, при наличии рядом двух моек с разными технологиями я поеду туда, где таблетка...

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
38 минут назад, Aquarama Rus сказал:

Лет через пять, когда маржа упадёт раза в три-четыре, оно само дойдёт.

А кстати, из-за чего маржа может упасть в три-четыре раза??? Стоимость мойки кузова авто снизится в два раза и составит 50 рублей? Смех.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Т.е. коммунальные услуги с налогами у нас не растут, а конкуренция не увеличивается? 

 

Я всего лишь высказал своё мнение, которое основано на личных наблюдениях нашего рынка во многих нишах, плюс на наблюдениях за европейским опытом. Как-то доказывать очевидное (для меня) не интересно. Переубеждать Вас тоже нет желания. В конце концов МСО у Вас, а не у меня и Вам виднее как на ней работать. 

 

С уважением,

Олег Логачев

ООО «Оборудование моек самообслуживания»

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 30.11.2017 в 11:09, Senior lecturer сказал:

Возьмите, хоть кто-нибудь по пунктам распишите, что получит владелец и что получит клиент.

Доброго дня

Как мне кажется, нельзя сравнивать пену воздухом и пену с таблеткой, т.к. изначально они для разных этапов.

Пена "с таблеткой" это вариант предварительного нанесения химии на авто для размачивания загрязнений, просто для шоу-эффекта это делается в виде пены.

Пена с воздухом это для щеточной мойки для удаления серого налета, но многие производители решили поставить её для предварительного нанесения, а щетку убрать (а зря),

Так что владелец у которого есть оба эти варианта пены (да еще на разной химии и со щеткой на второй пене) и получит всё (или всех). А у клиента будут широкие возможности чтобы на выходе получить "нормальночистый" авто

 

Что касается расходов можно заморочиться, если где неправ поправьте. Берем средние начальные данные: насос ВД 4 кВт, время нанесения 1 мин, химия 1% в воде, компрессор 2,5 кВт, насос НД 1,5 кВт

Пена через таблетку = Вода (с ваших слов) 8 л. (+ водоотведение), электроэнергия 67 Вт (4000 Вт/60 мин), химии 80 мл + косвенно 15% ресурса АВД

Пена с воздухом = Вода 5 л. ( + водоотведение), электроэнергия ((компрессор + насос НД ) /на 6 постов/60 мин) около 15 Вт, химии 50 мл + косвенно 15% ресурса насоса НД и примерно 5% ресурс компрессора

Ресурсами оборудования можно пренебречь, хотя по стоимости обслуживания, полагаю, ВД тоже выше чем компрессор и НД вместе взятые

Если химия с теплой и умягченной водой еще можно добавить разницу в расходах на водоподготовку и нагрев.

Тарифы можно подставить, но и так видно что на минуту "с таблеткой" уходит ресурсов в среднем процентов на 30% больше чем на "воздух"

 

Прошу прощения за длинную мысль

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Gavriil сказал:

Так что владелец у которого есть оба эти варианта пены (да еще на разной химии и со щеткой на второй пене) и получит всё (или всех).

Или не получит никого, так как клиент попросту запутается, какая пена когда и как наносится...

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я в статусе клиента МСО, но не надо считать меня неспособным разобраться в 5-7-10 кнопках

Bkas рассказывал уже давно, что в нелюбимых нами штатах ставят по 3-4 поворотные консоли и более десятка операций. Как то "тупые" американцы в этом разбираются.

От себя скажу, что даже после дважды нанесенной пены с паузами и промежуточными промывами чистой водой не всегда удаляется серый налет. Но я не сетую, и с определенной регулярностью мне этого достаточно, только я не пытаюсь сверху на это г.. воска налить. А вот иногда и со щеткой - результат сильно отличается. Тогда и на воск не жалко минутки.

 

Изменено пользователем Gavriil
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А я в обоих статусах. И как владельцу мне кажется, что народ нанесёт пену пистолетом, не смыв первую грязь сразу возьмёт щётку и не включая программу будет тереть этой щёткой кузов (даже в состоянии "после рыбалки и охоты"). А потом следующий клиент возьмёт эту щётку, посмотрит на неё и никогда больше к ней не притронется...

1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да не идиоты мы, хоть и не владельцы МСО! Сколько мне не попадалось МСО - на всех кнопки выстроены в логическом порядке сообразно оптимальной процедуре для получения чистого авто. 

Спорить за щетки не собираюсь, да и ваш вопрос был не об этом.

Вы ж хотели прояснить для себя разницу в пенах и в их экономике, я свое видение высказал, даже цифры привел. Если не получилось - извините.

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Gavriil сказал:

Вы ж хотели прояснить для себя разницу в пенах и в их экономике, я свое видение высказал, даже цифры привел. Если не получилось - извините.

Я услышал, спасибо. В принципе, чётко и логично. Да, небольшая экономия будет. Но она не стоит такого внимания, как уделяют этому продавцы оборудования. 

 

По назначению пенных технологий - интересная точка зрения. Я не говорю, что она неправильная, просто нигде такой информации не попадалось.

 

По качеству - на счёт серой плёнки - статики - очень-очень-очень мало клиентов МСО понимают, что это такое. Им МСО должна отмыть всё и за один проход. А если нет - вы (владельцы) козлы, пену плохую ставите, ещё и мало её льёте.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Gavriil сказал:

на минуту "с таблеткой" уходит ресурсов в среднем процентов на 30% больше чем на "воздух"

Посмотрел свои данные - себестоимость запенивания зимой 11 рублей. Экономия 3р/авто. 

Но ведь и стоимость оборудования гораздо выше, у воздушной пены...

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Gavriil сказал:

Берем средние начальные данные: насос ВД 4 кВт, время нанесения 1 мин, химия 1% в воде, компрессор 2,5 кВт, насос НД 1,5 кВт

Кстати, подумалось - а не окажется ли время нанесения у воздушной пены больше? Если да, то вся экономия уходит...

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, Senior lecturer сказал:

Кстати, подумалось - а не окажется ли время нанесения у воздушной пены больше? Если да, то вся экономия уходит...

Время нанесения воздушной пены больше.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 часов назад, Senior lecturer сказал:

Кстати, подумалось - а не окажется ли время нанесения у воздушной пены больше? Если да, то вся экономия уходит...

Странная логика! ... 

Больше времени потратил, больше заплатил. А т.к. себестоимость такой Пены меньше, значит прибыль больше.

Изменено пользователем klin
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, All-Service сказал:

Время нанесения воздушной пены больше.

Верно. На том видео, от которого плюётся Senior lecturer, пену на Wolksvagen touran наносят 2 минуты...и...01 секунду. На 51 рубль. Но если посмотреть последние ответы, то: тот же Bkas говорил - "...вы определитесь, что хотите: перемыть всех, или чтобы мойка была максимально качественной?".

Если 1-е, то да-таблетка вам в помощь! И процесс Мойки должен напоминать ускоренное кино. Но, как справедливо заметил Олег Логачев, очень скоро этого не будет! И в местах, где МСО уже достаточно много, наблюдается уже сейчас. Там уже "ускоренное кино" не нужно - там бы хоть "замедленное" было - и то хлеб!

Если 2-е, то щётка вам в помощь! Что и Слоник в своё время подтверждал...

Ну а так да...дебилоидов-то хватает...видел видео, где мама с сынАчкАй, ничего не прочитав, на BKF или EHRLE начинали мыть...с осмоса?!

Ну не все ж такие...

Изменено пользователем klin
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прошу прощения у Олега! Только заметил, написал о нем в женском роде...И изменять текст уже возможности нет!

 

Я поправил. )))

Модератор.

Изменено пользователем klin
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Воздушная пена воздушной рознь ( прошу прощения за тавтологию).

На видео пена воздушная работает на давлении 7 бар от насосов Flojet, есть пена работающая от васосов высокого давления там 12-14 бар, на ней время нанесения почти в два раза меньше, но себестоимости она дороже.

На щетку тогда Flojet, на запенивание авто тогда от насосов.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, All-Service сказал:

Воздушная пена воздушной рознь ( прошу прощения за тавтологию).

На видео пена воздушная работает на давлении 7 бар от насосов Flojet, есть пена работающая от васосов высокого давления там 12-14 бар, на ней время нанесения почти в два раза меньше, но себестоимости она дороже.

На щетку тогда Flojet, на запенивание авто тогда от насосов.

 

Себестоимость от давления очень опосредованно зависит (если электроэнергию не считать). В основном только тем, что чем выше давление, тем менее точное нанесение. Т.е. чем выше давление, тем больше химии помимо поверхности авто окажется на всех остальных поверхностях. 

А вот от расхода раствора зависит напрямую, если и там и там расход будет 5л/мин то общий расход химии различаться не будет, в отличии от скорости нанесения. 

Лично я думаю, что конструкции, типа дополнительных насосов НД - это всё костыли, которые применяют некоторые производители из-за того, что изначально их оборудование пену не предполагает. Либо, как правильно заметили, если пена изначально предполагается для щетки. 

 

С уважением,

Олег Логачев

ООО «Оборудование моек самообслуживания»

Изменено пользователем Aquarama Rus
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 02.12.2017 в 13:42, klin сказал:

Больше времени потратил, больше заплатил. А т.к. себестоимость такой Пены меньше, значит прибыль больше.

Больше времени потратил - больше заплатил, да. Но после этого задал себе вопрос: а нафига самому прыгать за 200 рублей, если можно отдать 300 и пить кофе пока тебе моют машину.

Опять же - в крупных городах может быть совсем другой уровень цен на ручных и следовательно на МСО. Но как уже неоднократно отмечалось, на МСО стоимость помывки кузова должна быть в 3 раза меньше, чем на "ручной".

Поэтому если у меня на МСО народ будет на седан тратить 150 рублей, он задумается, а нужно ли это. Ну а прибыль больше можно сделать простым повышением цен и никакой оборудование для этого не нужно в принципе...

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, Aquarama Rus сказал:

 

Себестоимость от давления очень опосредованно зависит (если электроэнергию не считать). В основном только тем, что чем выше давление, тем менее точное нанесение. Т.е. чем выше давление, тем больше химии помимо поверхности авто окажется на всех остальных поверхностях. 

А вот от расхода раствора зависит напрямую, если и там и там расход будет 5л/мин то общий расход химии различаться не будет, в отличии от скорости нанесения. 

Лично я думаю, что конструкции, типа дополнительных насосов НД - это всё костыли, которые применяют некоторые производители из-за того, что изначально их оборудование пену не предполагает. Либо, как правильно заметили, если пена изначально предполагается для щетки. 

 

С уважением,

Олег Логачев

ООО «Оборудование моек самообслуживания»

Я имел в виду стоимость оборудования, а не стоимость услуги

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, Senior lecturer сказал:

Но после этого задал себе вопрос: а нафига самому прыгать за 200 рублей, если можно отдать 300 и пить кофе пока тебе моют машину.

Повторюсь, наверно...меня просто бесит, просиживать ж...пу на мойке, в течение 1,5-2-х часов! (в зависимости от того, что заказал, конечно). Может это я один юродивый такой (?), но мне время дороже...

Правда (о чудо!:)), после нанесения BGG, время последней мойки составило ужЕ 40 мин....всего. Что не может не радовать...

13 часов назад, Senior lecturer сказал:

Но как уже неоднократно отмечалось, на МСО стоимость помывки кузова должна быть в 3 раза меньше, чем на "ручной".

Ну тут, как подойти еще...я что-то не припоминаю, про "в 3 раза меньше, чем на "ручной". Про 40-60 % от ручной помню, а вот это - "...в поезде с полки упал..." (С).

Опять-же, если МСО-колхоз - базара нет! А если предоставляется программ 7,  из которых: "щетка", "диски", "осмос". Плюс водоподготовка, + горячая вода...Где на ручных Вы такое увидите? Разве что в Москве да Питере...

Так что, прямое противопоставление цен, на мой взгляд, не совсем корректно...

Так что, если "перемыть всех", да задешево..."колхоз рулит!".:lol:

1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уж извините, что прерываю интересную беседу  ... но хотелось бы напомнить, в частности, модератору первое сообщение темы:

"день добрый, форумчане. вот сижу читаю тему МСО и задумался - нельзя ли МСО сделать самому???. речь виду об оборудовании, каркас - дело понятно. понятно что будет не так системно, но все-же. Аппараты продаются, консоли тоже, осмос также найти реально, даже жетоноприемники и обменники есть. Упростить до нужд неприхотливого потребителя с провинции."

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

apolonold говорил что у него один пистолет с переключателем вода пена на одном пистолете.

Смотрел в ютубе на рекламе одного поставщика мсо.Смотрится неплохо.

 

Как в надежности?Баловство?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!


Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.


Войти