Lenives

МСО: персонал, контроль, вандализм

83 сообщения в этой теме

Для этого в системе оборудования мойки предусмотрена система СМС уведомления и система удалённого доступа. Емкости с химическими продуктами и топливные ёмкости оборудуются датчиками минимального уровня...

У них индивидуальные кормушки и бачки на каждый пост. Из этого два следствия. Во-первых они ограниченного размера, во-вторых, химия заканчивается на постах не одновременно. Соответственно, контроль требуется в N раз чаще по сравнению с системой центральной подачи химии, где N -число постов. Отсюда и неизбежность постоянного присутствия "дозаливателя". В центральных системах достаточно раз в день-два контролировать и заменять ту канистру, которая может закончиться в ближайшие пару дней. Эта операция может выполняться при очередной инкассации.

... В связи с этим нет необходимости держать на МСО человека, ...

Контроль вандализма можно производить и др. способами. Не мне вам рассказывать как ...

Всё правильно. Кстати, постоянно держать одного человека не означает платить одну зарплату. Требуется сменность. Следовательно надо считать, что обходится дороже, периодический вандализм или зарплаты сменных операторов.

... разве что дворника ...

Дворнику тоже не обязательно присутствовать неотлучно.

В очередной раз мы имеем наличие разных стратегий. У каждой из них есть свои плюсы и минусы. Выбирать инвестору, каждая себя зарекомендовала и имеет право на существование. А доказывать, что конкретная продвигаемая стратегия является идинственной правильной - удел недалеких продавцов. Естественно, надо обращать внимание на достоинства предлагаемых решений, но как же достают постоянные заявления, типа "правильно только у нас".

PS Насчет чеков, с которых всё и началось. Мы что, опять ищем собственный путь развития? И при этом опять некоторые доказывают, что этот собственный путь самый правильный? Всё уже придумано до нас. Подойдите к нормальному банкомату и снимите немного денег с карточки. В конце операции Вам будет задан вопрос: "Нужен ли Вам чек?". Тот кому нужен, нажмет ДА. Точно также работают чек-принтеры на полноценных автоматических терминалах на мойках. Можно ли без этого обойтись? Если закон пока не запрещает, можно. Но доказывать что это, опять же, самое правильное... Тем более, ссылаясь на возможность занизить налоговую базу... Нет слов. И нет желания дальше участвовать в такой дискуссии.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Наш диалог перестаёт быть конструктивным. Объект может быть полностью автономным, без постоянного присутствия обслуживающего персонала. Драка клиентов на мойке никак не отражается на её работе, скорее наоборот, будет только рекламой ("чёрным пиаром", как сейчас говорят) в местной жёлтой прессе.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Наш диалог перестаёт быть конструктивным. Объект может быть полностью автономным, без постоянного присутствия обслуживающего персонала...

Причем больше всего поражает, когда люди, не имеющие никакого представления о положении дел в мире, где эта отрасль сложилась десятилетия назад, начинают выдвигать абсолютно безапелляционные утверждения.

Статистика США. Приведены процентные соотношения наличия вспомогательного персонала на мойках самообслуживания.

FULL-TIME - Количество моек с персоналом постоянного присутствия.

PART-TIME - Количество моек с персоналом частичной занятости.

NONE - Количество моек без наемного персонала.

Изображение

Что касается причин такого положения дел, то она очевидна из другой диаграммы. Видно, что расходы на персонал в 12 раз превышают расходы на вандализм. И вообще, статья расходов на персонал очень показательно "вырывается вперед".

Изображение

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У них индивидуальные кормушки и бачки на каждый пост. Из этого два следствия. Во-первых они ограниченного размера, во-вторых, химия заканчивается на постах не одновременно. Соответственно, контроль требуется в N раз чаще по сравнению с системой центральной подачи химии, где N -число постов. Отсюда и неизбежность постоянного присутствия "дозаливателя". В центральных системах достаточно раз в день-два контролировать и заменять ту канистру, которая может закончиться в ближайшие пару дней. Эта операция может выполняться при очередной инкассации.

Ниже написанное, не поменяет сути мнения написанного мной ранее.

С 2013 в линейке нашей продукции добавляется вторая линейка CWTech - Optima, с более простым конструктивом и по более низкой цене. В данной линейке один большой бачок на порошок, воск, осушитель - тоесть централизованная система подачи.

В очередной раз мы имеем наличие разных стратерий. У каждой из них есть свои плюсы и минусы. Выбирать инвестору, каждая себя зарекомендовала и имеет право на существование. А доказывать, что конкретная продвигаемая стратегия является идинственной правильной - удел недалеких продавцов. Естественно, надо обращать внимание на достоинства предлагаемых решений, но как же достают постоянные заявления, типа "правильно только у нас".

Никто ничего не "доказывает", и тем более нет заявлений что "лучшее у нас".. читайте внимательнее..

Есть диалог, приводятся аргументы. Каждый сам выберет что ему близко и важно, а практика покажет что лучше приживается.

PS Насчет чеков, с которых всё и началось. Мы что, опять ищем собственный путь развития? И при этом опять некоторые доказывают, что этот собственный путь самый правильный? Всё уже придумано до нас. Подойдите к нормальному банкомату и снимите немного денег с карточки. В конце операции Вам будет задан вопрос: "Нужен ли Вам чек?". Тот кому нужен, нажмет ДА. Точно также работают чек-принтеры на полноценных автоматических терминалах на мойках. Можно ли без этого обойтись? Если закон пока не запрещает, можно. Но доказывать что это, опять же, самое правильное... Тем более, ссылаясь на возможность занизить налоговую базу... Нет слов. И нет желания дальше участвовать в такой дискуссии.

.

Ваше мнение предельно ясно. Инвесторы сами уже определят что им вам важно, и как выгоднее.

По поводу "доказывания" и "самого правильного" читайте выше.

И кстати, вы - "предсказуемы".

Всё правильно. Кстати, постоянно держать одного человека не означает платить одну зарплату. Требуется сменность. Следовательно надо считать, что обходится дороже, периодический вандализм или зарплаты сменных операторов.

Дворнику тоже не обязательно присутствовать неотлучно.

Реакция на вызов после получения смс, это тоже время и в зависимости дня недели и времени вызова, может быть разная реакция.

Пример: вырубится что то, что сказывается на все посты, мойка встала, вам вышло смс, при этом клиенты мылись на постах, время приезда может быть от 1 минуты до N часов... один из множества аргументов.

Систем может быть много, а вот какие приживаются, показывает практика..

Причем больше всего поражает, когда люди, не имеющие никакого представления о положении дел в мире, где эта отрасль сложилась десятилетия назад, начинают выдвигать абсолютно безапелляционные утверждения.

Иное мнение, кроме вашего, имеет право быть.

Что касается причин такого положения дел, то она очевидна из другой диаграммы. Видно, что расходы на персонал в 12 раз превышают расходы на вандализм. И вообще, статья расходов на персонал очень показательно "вырывается вперед".

Аргументы в пользу персонала не заканчиваются только статьей "вандализм", ранее приводились и другие не менее значимые аргументы.

Донесу до вас суть, чтобы у вас небыло заблуждений насчет моей позиции: я не заставляю никого и не призываю в обязательном порядке иметь персонал на мойке, веду речь только о том, что на мой взгляд без этого будет крайне неудобно для инвестора, и провожу свои аргументы и доводы, подкрепленные практикой и информацией.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

.....

Пример: вырубится что то, что сказывается на все посты, мойка встала, вам вышло смс, при этом клиенты мылись на постах, время приезда может быть от 1 минуты до N часов... один из множества аргументов.

Систем может быть много, а вот какие приживаются, показывает практика..

Держать на мойке постоянного специалиста из-за гипотетической возможности возникновения "глобальной" аварии???? :blink::blink::huh:

Посмотрите на свои мойки, сколько раз за весь период эксплуатации возникала ТАКАЯ авария? И в чём была причина таких аварий??? Внешняя или внутренняя??? Только честно!!!

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Держать на мойке постоянного специалиста из-за гипотетической возможности возникновения "глобальной" аварии???? :blink::blink::huh:

Посмотрите на свои мойки, сколько раз за весь период эксплуатации возникала ТАКАЯ авария? И в чём была причина таких аварий??? Внешняя или внутренняя??? Только честно!!!

Вы цепляетесь за один момент, а я веду речь о всех моментах и ситуациях в совокупности.

честно..- а до этого все было нечестно?? ;)

мойка работает на генераторе, перепады напряжения, некоторые автоматы с регулятором сопротивления, пришлось поставить на максимум, выключались несколько раз. Оператор был на месте и сразу включал их.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы цепляетесь за один момент, а я веду речь о всех моментах и ситуациях в совокупности.

честно..- а до этого все было нечестно?? ;)

....

... не знаю ;)

Изменено пользователем klin
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
...В случае возникновения нештатной ситуации или сбое в работе, владельцу и инженеру (обслуживающему комплекс) придёт СМС сообщение. В связи с этим нет необходимости держать на МСО человека, разве что дворника.

Контроль вандализма можно производить и др. способами. Не мне вам рассказывать как ...

Для небольшого городка, вполне приемлемая схема. Представтье то же самое в мегаполисе с населением от пятиста тысяч и выше, или забитые дороги до 8-10 баллов только у нас в Сибири? Разве что этот самый персонал будет где то рядом тусить, в ожидании СМС )))
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я вам описываю то, что реализовано в нашем оборудовании. Заказчику нет нужды постоянно держать человека на объекте. Инженер вообще может быть один на несколько объектов. Да, оборудование стоит денег, но оно очень сильно облегчает жизнь заказчику и обслуживающему персоналу.

Все остальные дебаты это балаган. Вы, уходя из дома, в квартире тоже сторожа оставляете?? А вдруг кто "полезет" ... или трубу прорвёт? ... или мальчишки стекло разобьют??? .. или ....

Про инженера всё верно сказано. Всё остальное спорно и не факт, в том числе и про балаган.
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У них индивидуальные кормушки и бачки на каждый пост. Из этого два следствия. Во-первых они ограниченного размера, во-вторых, химия заканчивается на постах не одновременно. Соответственно, контроль требуется в N раз чаще по сравнению с системой центральной подачи химии, где N -число постов. Отсюда и неизбежность постоянного присутствия "дозаливателя".

Предположение в общем то верное, и выводы тоже, кроме последней строчки. Не надо постоянного присутствия. Да - кормушки индивидуальные, да - химия будет заканчиваться не равномерно, да - контроль чаще. Нет - постоянному присутствию. Объём баков рассчитан на min 2-3 дня работы при загрузке выше среднего.
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1 человек в смену, должен быть обязательно, без этого ни как. Кто вызовет охрану в случае вандализма???? кто вызовет хозяина в случаи ЧП на мойке??? кто будет дозаливать химию??? кто будет следить за датчиками и в случае чего вызывать хозяина, а он сервис??? Кто будет поддерживать мойку в чистоте???...

... Не надо постоянного присутствия. Да - кормушки индивидуальные, да - химия будет заканчиваться не равномерно, да - контроль чаще. Нет - постоянному присутствию. Объём баков рассчитан на min 2-3 дня работы при загрузке выше среднего.

Господа, Вы уж разберитесь между собой, нужен ли вашему оборудованию дозаливатель постоянно, или нет? Такие противоречия заставляют сомневаться и в других Ваших утверждениях.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Господа, Вы уж разберитесь между собой, нужен ли вашему оборудованию дозаливатель постоянно, или нет? Такие противоречия заставляют сомневаться и в других Ваших утверждениях.

Bkas, как Вы любите слова из контекста вырывать! И ни какого противоречия в их словах и нет, не нужно надумывать. А Takeshi абсолютно прав! Пока МСО в России на стадии становления, особенно в тех городах где открываются только первые мойки, 1 человек обязательно должен присутствовать. Хотя бы для консультаций клиентов. И не нужно сравнивать Россию с другими странами, Вам достоверно известно как в этих странах зарождалось направление МСО и сколько человек обслуживающего персонала на них присутствовало?

Возможно, даже скорей очень вероятно, в будущем и не нужно будет постоянного присутствия персонала на МСО, но в данный момент без присутствия 1-го сотрудника не обойтись, мое мнение.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Предлагаю остановиться на следующей формулировке. И пока поставить точку, или многоточие ... Кому как нравится.

Конструкция оборудования (не буду говорить за всех)(без намёков) некоторых производителей, позволяет комплексу МСО функционировать без постоянного присутствия обслуживающего персонала.

А вот держать его там или нет, дело заказчика, хозяина объекта или лица, кому делегированы права по управлению оным.

Так всех устроит????

Изменено пользователем klin
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

За что я вас уважаю Bkas, так это за информационную насыщенность и ваши академические знания.

Причем больше всего поражает, когда люди, не имеющие никакого представления о положении дел в мире, где эта отрасль сложилась десятилетия назад, начинают выдвигать абсолютно безапелляционные утверждения.

Не поленился, просмотрел ещё раз весь спор, ни кто не выдвигал "абсолютно безапелляционные утверждения". Показалось вам.

Статистика США. Приведены процентные соотношения наличия вспомогательного персонала на мойках самообслуживания.

FULL-TIME - Количество моек с персоналом постоянного присутствия.

PART-TIME - Количество моек с персоналом частичной занятости.

NONE - Количество моек без наемного персонала.

Изображение

Что касается причин такого положения дел, то она очевидна из другой диаграммы. Видно, что расходы на персонал в 12 раз превышают расходы на вандализм. И вообще, статья расходов на персонал очень показательно "вырывается вперед".

Изображение

Статистика безусловно полезная и интересная. Всегда интересно узнать как поживают наши коллеги капиталисты в других странах. Посмотреть бы эту таблицу в перещёте на наши цены на энергоносители, воду, уровень зарплат и т.д. Появятся ли изменения, если да, то на сколько большие?

Но главное не в этом.

Суть этого спора понятна. Это всё равно что спор у любителей фотографии, что лучше Nikon или Canon ? А ведь ещё есть Pentax и Sony...))) Но... мы живём в России, господа. Кого из нас удивит отброшенный в сторону окурок в центре города? Или плевок под ноги? Или куча мусора на асфальте, шелуха семечек на автобусной остановке, пьющие пиво на улице и маршрутках? Может кого то удивит перебегающий дорогу человек на красный свет светофора и выброшенная пустая пачка сигарет в открытое окно автомобиля? ...

Представьте то же самое в Германии, Англии, Америке, да в Латвии или Литве на конец )))

На Западе кроме моек без персонала есть и продуктовые магазины на самообслуживании, прачечные, парковки и много чего ещё. Расскажите мне ещё раз про МСО без персонала в России, а ещё лучше - покажите. Хочу посмотреть на тот город и то место где поставят это чудо для нашей страны.

То, о чём писал выше, самого коробит и не нравится, но я наблюдал это не только в своём городе, но и в Москве и Питере тоже. К чести сказать, чем ближе к Западу, тем этого меньше. Уже в Украине и Белоруссии гораздо легче. Там как то это лечат.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Народ, привет!

Всех с Новым рабочим годом!

По поводу персонала на мойке. Сначала практически все сидят на мойке. Затем практически у всех никто не сидит.

Причина в клиентах. Если клиент знает, что у Вас на мойке кто-то сидит, то есть объект для "колупания мозга".

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

...

Сначала практически все сидят на мойке. Затем практически у всех никто не сидит.

Причина в клиентах. Если клиент знает, что у Вас на мойке кто-то сидит, то есть объект для "колупания мозга".

Поясните!

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сибиряк прав, статистика хороша, но нужно считать на наши реалии.

приведу пример в цифрах...

И вообще, статья расходов на персонал очень показательно "вырывается вперед".

Изображение

В Питере средний оборот 1.5-1.8м.р. (не самые лучшие), з.п. от 23 до 28 на 1 чел, среднее кол.чел. *4=92-112т.р.

В процентах от оборота (1.5) это 6-7.5%

Вся расходная часть по вашей таблице более 55%.

На сегодняшний день в Питере это колеблется в 33-40%, При весенних хороших оборотах доходит до 30% и ниже.

Для каждой мойки показатели будут индивидуальные, если земля арендована за 500т.р., то и расходная часть будет большая. В данной ситуации приведен пример городской земли.

Изменено пользователем Takeshi
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Bkas, как Вы любите слова из контекста вырывать! И ни какого противоречия в их словах и нет, не нужно надумывать. А Takeshi абсолютно прав! Пока МСО в России на стадии становления, особенно в тех городах где открываются только первые мойки, 1 человек обязательно должен присутствовать. Хотя бы для консультаций клиентов. И не нужно сравнивать Россию с другими странами, Вам достоверно известно как в этих странах зарождалось направление МСО и сколько человек обслуживающего персонала на них присутствовало?

Возможно, даже скорей очень вероятно, в будущем и не нужно будет постоянного присутствия персонала на МСО, но в данный момент без присутствия 1-го сотрудника не обойтись, мое мнение.

Верно подмеченно.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поясните!

Поясняю. Закончилось у клиента время. Вместо того, чтобы купить еще жетон, клиент стучится к оператору и требует включить на минутку, так как ему осталось чуть чуть домыть. Еще и нервничает в случае отказа. Грозится больше не приезжать.

А оператору можно 4 дня не появляться на мойке.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поясняю. Закончилось у клиента время. Вместо того, чтобы купить еще жетон, клиент стучится к оператору и требует включить на минутку, так как ему осталось чуть чуть домыть. Еще и нервничает в случае отказа. Грозится больше не приезжать.

А оператору можно 4 дня не появляться на мойке.

:) больше на анекдот похоже.. первый раз слышу о таком, интересно.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А я соглашусь и werter, и с Takeshi

На первых порах помощник клиенту на автомойке нужен, но уже через месяц любой клиент сможет научить даже владельца МСО, как быстро и экономично вымыть свой автомобиль.

Поэтому через полгода эксплуатации нужно переходить на werter-план.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

:) больше на анекдот похоже.. первый раз слышу о таком, интересно.

Не могу сказать, что это является определяющим фактором отсутствия на мойке персонала. Но имеет место быть.

Да и что там делать? За что людям зарплату платить? Если человек лишь бы сидел, то вряд ли он разберется в проблеме, если она возникла. А платить специалисту деньги немалые из-за поломки раз в год лишено смысла. :huh:

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Bkas, как Вы любите слова из контекста вырывать! И ни какого противоречия в их словах и нет, не нужно надумывать. А Takeshi абсолютно прав! Пока МСО в России на стадии становления, особенно в тех городах где открываются только первые мойки, 1 человек обязательно должен присутствовать. Хотя бы для консультаций клиентов. И не нужно сравнивать Россию с другими странами, Вам достоверно известно как в этих странах зарождалось направление МСО и сколько человек обслуживающего персонала на них присутствовало?

Возможно, даже скорей очень вероятно, в будущем и не нужно будет постоянного присутствия персонала на МСО, но в данный момент без присутствия 1-го сотрудника не обойтись, мое мнение.

"Додумываю" не я, а Вы. Следите за самим собой, если начинаете делать замечания. "А Takeshi абсолютно прав! Пока МСО в России на стадии становления, особенно в тех городах" - Такеши таких слов не говорил. Это Вы за него "додумали". А то, что он действительно говорил, было мною процитировано дословно.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поясняю. Закончилось у клиента время. Вместо того, чтобы купить еще жетон, клиент стучится к оператору и требует включить на минутку, так как ему осталось чуть чуть домыть. Еще и нервничает в случае отказа. Грозится больше не приезжать.

А оператору можно 4 дня не появляться на мойке.

Прекрасный итог дискуссии.

P.S. Жемчужное зерно в куче выше - потенциальному инвестору стоит самому разобраться, как часто в конкретной системе надо контролировать химию. Разобраться не только по расчетным данным, потому российские расходы химии по некоторым продуктам могут быть в разы выше расчетных для Европы или Америки.

Изменено пользователем Bkas
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

За что я вас уважаю Bkas, так это за информационную насыщенность и ваши академические знания.

Не поленился, просмотрел ещё раз весь спор, ни кто не выдвигал "абсолютно безапелляционные утверждения". Показалось вам.

Статистика безусловно полезная и интересная. Всегда интересно узнать как поживают наши коллеги капиталисты в других странах. Посмотреть бы эту таблицу в перещёте на наши цены на энергоносители, воду, уровень зарплат и т.д. Появятся ли изменения, если да, то на сколько большие?

Дополню: статистика собрана по опросам владельцев/операторов моек. Так что, как свою запустите Вам и карты в руки. Мне тоже интересно. На самом деле, без всяких "подъегориваний". Я предполагаю, что при настройке на нормальное качество у нас на первое место должна "выходить" химия. По крайней мере, я это отчетливо вижу на наших автоматических мойках. Расходы кратно превышают "рекомендованные". Кстати, не только в России. Похожая ситуация в Австралии. По крайней мере, мы, не сговариваясь, вышли на одинаковые настройки.

Раз уж Вы с уважением, то и я не поленился. Помню где-то были данные по зарплатам на мойках. Нашел. Наверное, здесь не совсем корректно приводить диаграмму. Там сколько % моек платят меньше $8/час, сколько больше $10, и так далее. Но это для автоматических. А там люди работают с полотенцами и пылесосами. Это другая работа. По оплате персонала на самообслуживании данных нет. Наверное, это и правильно. Иначе, это не совсем самообслуживание.

...На Западе кроме моек без персонала есть и продуктовые магазины на самообслуживании, прачечные, парковки и много чего ещё. Расскажите мне ещё раз про МСО без персонала в России, а ещё лучше - покажите. Хочу посмотреть на тот город и то место где поставят это чудо для нашей страны.

...

Вы в очередной раз неверно трактуете, то что я пишу. Если я привел штатовскую статистику, где 86% моек СО не имеют персонала постоянного присутствия, то это не значит, что лично я ратую именно за такой подход, и, тем более, буду Вас возить по таким мойкам в доказательство своей позиции. Еще раз, кратко содержание предыдущих серий:

Ваш коллега - "1 человек в смену, должен быть обязательно, без этого ни как." (цитата)

Bkas - "мы имеем наличие разных стратегий. У каждой из них есть свои плюсы и минусы. Выбирать инвестору, каждая себя зарекомендовала и имеет право на существование." + немного статистики из США.

Что касается моей лично позиции, Вам она неизвестна. Попадаю я в 86% или в 14% я не озвучиваю. Я говорю о том, что есть два варианта и выбирать инвестору. И еще я говорю о том, что разные технические и химические решения оказывают существенное влияние на работу с химией. Пример - до конца прошлого года мои конкуренты тягали двухсотлитровые бочки, притом что у нас тяжелее 20 литровой канистры никогда ничего не было. Два разных решения... Сейчас и у них появляется. Да вот и коллега Ваш говорит, тоже центральная раздача появляется...

Изменено пользователем Bkas
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!


Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.


Войти