262 сообщения в этой теме

Тестовые полоски и проводниковые приборы определения жесткости так же имеют размерность в Российских гр.ж.

Чем интересно расчет наших градусов отличается от американских, немецких... кроме коэффициента? В чем сложность то, если я умножением в одно действие переведу градусы наши в американские?! Для умножения на 50, вы считаете, необходимо иметь высшее образование или не просто высшее а высшее химическое?!! Да, я не могу самостоятельно подобрать оборудование, равно как не смог бы имея жесткость своей воды в американских градусах.

Я Вам говорю и любой лаборант Вам скажет, что вода с показателем жесткости 10 американских градусов, а это (10х0,02=0,2) 0,2 Российсих градуса - мягкая вода, не будете же Вы и с этим спорить!?...

Действительно спорить не буду. Но не потому, что согласен с Вашими выкладками. Вам нравятся российские градусы, мне американские. О вкусах не спорят.

...А что вы понимаете под словосочетанием "мягкая для автомойки"? С такой шкалой измерения не доводилось сталкиваться.

В штатах такая "шкала" есть. И она опять в американских градусах. И это еще один аргумент для меня не менять единицы измерения. Из этой шкалы можно определить, на сколько процентов следуют повысить концентрацию раствора при данной жесткости воды. Также, на этой шкале "стоит отметка", выше которой вода считается очень жесткой, и не должна использоваться для разведения растворов, то есть в обязательном порядке требуется умягчитель. Так вот, московская вода уверенно попадает в зону очень жесткой воды. Если Вам и любому лаборанту московская вода видится "практически дистиллированной" проверяйте свои выкладки. Только увольте от этого меня. На этом давайте закроем тему перевода градусов.
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Действительно спорить не буду. Но не потому, что согласен с Вашими выкладками. Вам нравятся российские градусы, мне американские. О вкусах не спорят.

В штатах такая "шкала" есть. И она опять в американских градусах. И это еще один аргумент для меня не менять единицы измерения. Из этой шкалы можно определить, на сколько процентов следуют повысить концентрацию раствора при данной жесткости воды. Также, на этой шкале "стоит отметка", выше которой вода считается очень жесткой, и не должна использоваться для разведения растворов, то есть в обязательном порядке требуется умягчитель. Так вот, московская вода уверенно попадает в зону очень жесткой воды. Если Вам и любому лаборанту московская вода видится "практически дистиллированной" проверяйте свои выкладки. Только увольте от этого меня. На этом давайте закроем тему перевода градусов.

Да, я собственно не спорить собирался, Вы уж извините, если что не так, но опять же я не говорю, что вода в Москве мягкая, это Вы утверждали что она 15-20 ам гр. жесткости, хотя в действительности средним по Москве на данный момент считается 1,9 градуса жесткости (Российского) (данные Официального сайта ОАО «Мосводоканал»). Что в американских градусах будет 1,9х50=95!!!

О каких 15-20 градусах Вы говорили, совершенно непонятно. Еще раз прошу не судить строго, но не могу принимать на веру очевидно ложные утверждения, Вы и сами это видите, надеюсь.

Благодарю за участие в данной теме.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
...О каких 15-20 градусах Вы говорили, совершенно непонятно...не могу принимать на веру очевидно ложные утверждения...

А я и не обещал Вам, что именно Вам будет легко и понятно. В штатах тоже существует далеко не один "градус". Конечно, там тоже есть и химики и академики. У них тоже есть свой градус типа нашего "молярного". Вы все время в него и переводите. А есть градус Кларка, и он тоже американский. Не хотелось в дебри залезать, потому что и "Кларк" бывает разный, в зависимости от того, какой галлон используется, обычный или имперский. Самая простая единица - американский градус Кларка, который на обычный галлон, и указывается он в gpg. Вот если его элементарно умножить на дневной расход воды в галлонах, то галлоны сократятся и получится размерность умягчителя в гранах. Дальше можно брать и заказывать по интернету. Потому что они позаботились о том, чтобы академик был не нужен, и дают емкость умягчителя в этих самых гранах. Всего-то нужно купить тест полоски, что на фото. Обратите внимание на коэффициент пересчета = 17 (две шкалы на фото). Скорее всего, именно этого коэффициента Вам и не хватает, чтобы московская вода перестала быть "дистиллированной". Только еще раз прошу, давайте закончим про единицы. Здесь легко на дисертацию хватит.

Изображение

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А я и не обещал Вам, что именно Вам будет легко и понятно. В штатах тоже существует далеко не один "градус". Конечно, там тоже есть и химики и академики. У них тоже есть свой градус типа нашего "молярного". Вы все время в него и переводите. А есть градус Кларка, и он тоже американский. Не хотелось в дебри залезать, потому что и "Кларк" бывает разный, в зависимости от того, какой галлон используется, обычный или имперский. Самая простая единица - американский градус Кларка, который на обычный галлон, и указывается он в gpg. Вот если его элементарно умножить на дневной расход воды в галлонах, то галлоны сократятся и получится размерность умягчителя в гранах. Дальше можно брать и заказывать по интернету. Потому что они позаботились о том, чтобы академик был не нужен, и дают емкость умягчителя в этих самых гранах. Всего-то нужно купить тест полоски, что на фото. Обратите внимание на коэффициент пересчета = 17 (две шкалы на фото). Скорее всего, именно этого коэффициента Вам и не хватает, чтобы московская вода перестала быть "дистиллированной". Только еще раз прошу, давайте закончим про единицы. Здесь легко на дисертацию хватит.

Изображение

Здравствуйте. Спасибо, интересно. Только не как не пойму, почему вы стали утверждать, что я классифицировал московскую водопроводную воду как дистилированную, это же вы приводите данные о жесткости московской воды 15-20 гр ам жесткости, взятые с "потолка", что совершенно не соответствует действительности. Я просто сказал Вам о том, что Вы не правы и жесткость в пересчете на американские градусы =95 (1.9 градуса Российского)! Видно разницу? Не хотите признавать очевидного.

Заканчиваем. К счастью в таких обсуждениях можно узнать много нового. Благодарю еще раз за обсуждение данной темы.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте. Спасибо, интересно. Только не как не пойму, почему вы стали утверждать, что я классифицировал московскую водопроводную воду как дистилированную, это же вы приводите данные о жесткости московской воды 15-20 гр ам жесткости, взятые с "потолка", что совершенно не соответствует действительности. Я просто сказал Вам о том, что Вы не правы и жесткость в пересчете на американские градусы =95 (1.9 градуса Российского)! Видно разницу? Не хотите признавать очевидного.

Заканчиваем. К счастью в таких обсуждениях можно узнать много нового. Благодарю еще раз за обсуждение данной темы.

Ну упрям человек. Какое счастье, что не у меня покупаете умягчитель... Не с потолка, а с полоски из баночке на фото. Цвет полоски в московской воде совпадает с предпоследним квадратиком. Он имеет значение в "моих" американских единицах 15, а в Ваших "американских" единицах 250. Для тех, кто в этих единицах не может разобраться черным по белому написано VERY HARD, что означает ОЧЕНЬ ЖЕСТКАЯ. На этом всё. Даже если меня полным идиотом назовете, больше отвечать не буду.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну упрям человек. Какое счастье, что не у меня покупаете умягчитель... Не с потолка, а с полоски из баночке на фото. Цвет полоски в московской воде совпадает с предпоследним квадратиком. Он имеет значение в "моих" американских единицах 15, а в Ваших "американских" единицах 250. Для тех, кто в этих единицах не может разобраться черным по белому написано VERY HARD, что означает ОЧЕНЬ ЖЕСТКАЯ. На этом всё. Даже если меня полным идиотом назовете, больше отвечать не буду.

Никогда не опускаюсь до оскорблений и в любом случае уважаю собеседника, тем более на форуме где собрались люди объединенные жизненными интересами.

Ну если приведенные Вами данные с "полоски из баночки", то спорить не стану, а уж "Мосводоканал" со своими лабораториями вообще - нервно курит в сторонке))). Пусть будет 15 градусов.

Поднимаю белый флаг.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ваши споры конечно хороши, но вопрос остался открытым! Как умягчить воду то?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ваши споры конечно хороши, но вопрос остался открытым! Как умягчить воду то?

Здравствуйте. Как умягчить- это не вопрос. Любая ионообменная установка справится с этой проблемой на раз. Обсуждалась немного не эта тема, если Вы не заметили. Открытым остался вопрос - как подготовить жесткую воду из скважины для помывки авто без использования дорогостоящего обратного осмоса? Ионообменные установки не решают эту проблему так как массовая доля солей не меняется просто происходит замена солей Ca , Mg на соли Nа и эти соли так же образуют налет на ЛКП машины после помывки.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ваши споры конечно хороши, но вопрос остался открытым! Как умягчить воду то?

Если я не ошибаюсь, у Вас автоматическая мойка, так? Если да, то разве поставщик оборудования Вам не сказал, что для автоматики умягчитель нужен по-любому? А поставщик химии? Он разве не может объяснить, как работает химия?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
...Открытым остался вопрос - как подготовить жесткую воду из скважины для помывки авто без использования дорогостоящего обратного осмоса?...

И без полотенца! Это важно. Кстати, это не единственный открытый вопрос. Еще один такой вопрос: "как сделать вечный двигатель"? :)

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если я не ошибаюсь, у Вас автоматическая мойка, так? Если да, то разве поставщик оборудования Вам не сказал, что для автоматики умягчитель нужен по-любому? А поставщик химии? Он разве не может объяснить, как работает химия?

Вы ошибаетесь, и я ни где не указывал, что у меня автоматическая мойка. Ну и следовательно все ниже изложенное Вами не ко мне.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы ошибаетесь, и я ни где не указывал, что у меня автоматическая мойка. Ну и следовательно все ниже изложенное Вами не ко мне.

Вы абсолютно правы, именно, что не к Вам. Этот пост относился к вопросу LaseR-a.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И без полотенца! Это важно. Кстати, это не единственный открытый вопрос. Еще один такой вопрос: "как сделать вечный двигатель"? :)

Как делать вечный двигатель- это по Вашей части, воду в Москве вы уже сделали в 10 раз мягче чем в действительности. Дело за малым)))

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы все че то спорите спорите, я так правды и не нашел и решил действовать поэтапно!

Итак, вводные данные

После первого анализа жесткость была 10,4 (Ж). Железо аж 0,69 (мг/дм3).

Промывали скважину круглые сутки, просто включили и лили воду месяц. Сдали воду на анализ. Получили вот такой результат.

Жесткость - 12,2.

Железо - 0,31.

Половину жезеза ушла. А жесткость даже увеличилась!

Поставили умягчитель на базе ионизированной смолы. Вот что получили после.

Жесткость 3,7.

Железо 0,11.

Проблема в том, что при таком количестве железа быстро умрет смола. И белые разводы все равно никуда не ушли. Их стало меньше, но они есть и это факт.

Следующий этап ставим обезжелезыватель в такой же колбе. как и умягчитель.

После этого будем ставить обратный осмос на 0,3 куба в час и после него емкость на 2 куба, чтобы накапливал и спокойно раздавать на точки.

Поэтому основная проблема не в жесткость, а в содержании солей натрия я так понимаю, которые оставляют разводы. Ну и мыть мягкой водой сами понимаете, намного лучше.

Вот так я пока пытаюсь бороиться с водой. Оборудование Christ C160 Genius. Новое, решили не экономить на воде, ибо боимся испортить этими точками впечатления людей от мойки.

Изменено пользователем LaseR
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы все че то спорите спорите, я так правды и не нашел и решил действовать поэтапно!

Мы спорили о единицах измерения. К сожалению, их слишком много, поэтому цифры я обсуждать не хочу.

...Поставили умягчитель на базе ионизированной смолы ... ставим обезжелезыватель в такой же колбе. как и умягчитель ... После этого будем ставить обратный осмос на 0,3 куба в час и после него емкость на 2 куба, чтобы накапливал и спокойно раздавать на точки...

Формула абсолютно правильная, не требует никаких споров и доказательств, также как чистить зубы по утрам и перед сном. Можно действовать поэтапно, сначала чистить утром, а потом еще и по вечерам. Но лучше сразу, взять формулу и не изобретать велосипед.

...Поэтому основная проблема не в жесткость, а в содержании солей натрия я так понимаю, которые оставляют разводы...

Это неправильно. Есть две задачи:

1 - для качественной работы химии вода должна быть мягкая.

2 - чтобы после высыхания не оставалось пятен, требуется осмос.

Кстати, как таковые разводы, это обычно не проблема отсутствия осмоса, а проблема химии и, как раз, жесткости воды. Следует различать разводы и пятна. Если у Вас мягкая вода и хорошая химия, но нет осмоса, то остаются именно пятна, а не разводы.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати, как таковые разводы, это обычно не проблема отсутствия осмоса, а проблема химии и, как раз, жесткости воды. Следует различать разводы и пятна. Если у Вас мягкая вода и хорошая химия, но нет осмоса, то остаются именно пятна, а не разводы.

У нас после сушки порталом остаются белые точечки на всем кузове от высохших капель. Если при ручной мойке, все смывается тряпками, то здесь именно сушится. Вот с этим и пытаем бороться.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У нас после сушки порталом остаются белые точечки на всем кузове от высохших капель. Если при ручной мойке, все смывается тряпками, то здесь именно сушится. Вот с этим и пытаем бороться.

Как только поставите осмос, проблема уйдет.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поэтому основная проблема не в жесткость, а в содержании солей натрия я так понимаю, которые оставляют разводы. Ну и мыть мягкой водой сами понимаете, намного лучше.

Здравствуйте. Соглашусь, что для полной очистки необходимо и ионообменную и обезжелезиватель (в вашем случае) ну и потом осмос. Я прикинул себестоимость чистой воды после приобретения всего оборудования и нафиг отмел такой вариант! Водичка будет золотой. Поэтому уже поставил емкость 4 м.куб и буду на ополаскивание раз в неделю завозить машину водопроводной воды (разводов она не оставляет, проверил уже) Доставка 4 м.куб воды у нас стоит 400р - в сложившейся ситуации более чем выгодно!

А на счет того, что оставляет разводы, я наверное статью могу написать)) Вы совершенно правы, после умягчения в воде соли жесткости, а это приимущественно Ca, Mg, замещаются ионами Na и они так же "с удовольствием" оставляют белый налет на ЛКП машины. Умягчением проблему не решить факт!

Напишите пожалуйста как у вас получится после установки системы, очень интересно.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поэтому основная проблема не в жесткость, а в содержании солей натрия я так понимаю, которые оставляют разводы. Ну и мыть мягкой водой сами понимаете, намного лучше.

Здравствуйте. Соглашусь, что для полной очистки необходимо и ионообменную и обезжелезиватель (в вашем случае) ну и потом осмос. Я прикинул себестоимость чистой воды после приобретения всего оборудования и нафиг отмел такой вариант! Водичка будет золотой. Поэтому уже поставил емкость 4 м.куб и буду на ополаскивание раз в неделю завозить машину водопроводной воды (разводов она не оставляет, проверил уже) Доставка 4 м.куб воды у нас стоит 400р - в сложившейся ситуации более чем выгодно!

А на счет того, что оставляет разводы, я наверное статью могу написать)) Вы совершенно правы, после умягчения в воде соли жесткости, а это приимущественно Ca, Mg, замещаются ионами Na и они так же "с удовольствием" оставляют белый налет на ЛКП машины. Умягчением проблему не решить факт!

Напишите пожалуйста как у вас получится после установки системы, очень интересно.

Миш а ты точно прикинул 4 кубов на неделю хватит? По водопроводу у меня в среднем около 50 кубов в месяц!

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Миш а ты точно прикинул 4 кубов на неделю хватит? По водопроводу у меня в среднем около 50 кубов в месяц!

Я люблю цифры)) 150л на машину, из них 20 -чистая на ополаскивание. Считаем, в среднем по 20 машин на пост в день- 40 машин по 20л = 800л/день. 4000л/800л=5 дней. Вот и вся арифметика.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я люблю цифры)) 150л на машину, из них 20 -чистая на ополаскивание. Считаем, в среднем по 20 машин на пост в день- 40 машин по 20л = 800л/день. 4000л/800л=5 дней. Вот и вся арифметика.

А хватит 20 л на ополаскивание?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я люблю цифры)) 150л на машину, из них 20 -чистая на ополаскивание. Считаем, в среднем по 20 машин на пост в день- 40 машин по 20л = 800л/день. 4000л/800л=5 дней. Вот и вся арифметика.

Что-то маловато 20 литров. На портале уходит где-то 80 литров без учета цикла ВД.

Для меня это геморой. Возить воду, подгонять машину, шланги, качать в емкость и т.д. Тем более эту воду нужно еще потом и откачивать из бочек. Получается - воду привези и воду увези. Обратные осмос на 0,3 куба в час стоит 90 тысяч рублей. После него емкость на 2 куба и пусть работает себе.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что-то маловато 20 литров. На портале уходит где-то 80 литров без учета цикла ВД.

Для меня это геморой. Возить воду, подгонять машину, шланги, качать в емкость и т.д. Тем более эту воду нужно еще потом и откачивать из бочек. Получается - воду привези и воду увези. Обратные осмос на 0,3 куба в час стоит 90 тысяч рублей. После него емкость на 2 куба и пусть работает себе.

Думаю 20 литров, для того что бы смыть жесткую воду, будет даже много. Проводил эксперимент опять же, мыл свою машину жесткой и потом кёрхером (бытовым правда), смывал жескую воду привозной, уходит ведро воды и ни каких разводов не остается.А если у Вас нет канализации, то с обратным осмосом лучше вообще завязывать. Вам коммерческое предложение с расчетами уже делали? Если нет, то поинтересуйтесь у поставщика или где Вы его хотите приобретать каков процент проходимости очищенной воды от общего объема подачи для вашей воды? Посмотрите как работает осмос, это далеко не 100% очищаемости воды от общего объема подачи. У меня получился 30-40%, соответственно, что бы нафильтровать тонну нужно 600 - 700л слить в каналью, а если её нет то сами понимаете.... У Вас наверняка цифры будут более привлекательны, в плане полезной проходимости, так как у меня жесткость очень большая, но советую учесть этот факт.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Думаю 20 литров, для того что бы смыть жесткую воду, будет даже много. Проводил эксперимент опять же, мыл свою машину жесткой и потом кёрхером (бытовым правда), смывал жескую воду привозной, уходит ведро воды и ни каких разводов не остается.А если у Вас нет канализации, то с обратным осмосом лучше вообще завязывать. Вам коммерческое предложение с расчетами уже делали? Если нет, то поинтересуйтесь у поставщика или где Вы его хотите приобретать каков процент проходимости очищенной воды от общего объема подачи для вашей воды? Посмотрите как работает осмос, это далеко не 100% очищаемости воды от общего объема подачи. У меня получился 30-40%, соответственно, что бы нафильтровать тонну нужно 600 - 700л слить в каналью, а если её нет то сами понимаете.... У Вас наверняка цифры будут более привлекательны, в плане полезной проходимости, так как у меня жесткость очень большая, но советую учесть этот факт.

Миш так в том то и дело что ты бытовым керхером пробовал, а ты попробуй профи там то напор и потребляемость в разы больше я думаю! В принципе лучше для начала проэксперементировать чтобы быть более точным и тогда смотреть на сколько именно нужно емкость, чтоб уже не 4 куба а 7 к примеру в один раз привезти !

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я люблю цифры)) 150л на машину, из них 20 -чистая на ополаскивание. Считаем, в среднем по 20 машин на пост в день- 40 машин по 20л = 800л/день. 4000л/800л=5 дней. Вот и вся арифметика.

А скважина на сколько метров глубины и почва какая? У нас просто некоторые бурят скважины на 30-40 метров и говорят вода очень жесткая получается а на 10-15 метров то хорошая!

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!


Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.


Войти