Бесконтактная химия

[börger 22]

Сколько Вы считаете пределом? И в чём? В пэашах или в щелочности?

Я имею в виду именно водородный показатель.

Есть минимальное и достаточное значение для некоторых ПАВ.

А предела на самом деле нет, мыть будет точно так же.

Беда в том, что pH наращивают в большинстве случаев именно добавлением щёлочи.

Причем зачастую её концентрация ни чем не оправдана.

А страдает в итоге ЛКП, хром и прочее. Вот тут я писал об этом.

[Bkas 259]

Я имею в виду именно водородный показатель.

Есть минимальное и достаточное значение для некоторых ПАВ.

А предела на самом деле нет, мыть будет точно так же.

Беда в том, что pH наращивают в большинстве случаев именно добавлением щёлочи.

Причем зачастую её концентрация ни чем не оправдана.

А страдает в итоге ЛКП, хром и прочее. Вот тут я писал об этом.

Поздновато уже, завтра почитаю. Спасибо. У нас двухкомпонентные системы. Щелочной порошок и жидкие ПАВ. В тех концентрациях, которые мы используем, чем больше порошка, тем лучше моет. Поэтому я и спросил, что по Вашему является "запределом"? Мы контролирует щелочность титрованием.

[Woshemie 0]

Я относительно недавно читал этикетку одного ростовского производителя БК, так там написано (дословно)-

Ph - 11%, процентов !!! вот так вот!! и на мой вопрос, как же так у них получается, что в процентах, меня с серьезным тоном спросили, а в чем же он измеряется если не в процентах??

Уважаемые владельцы автомоек, будьте аккуратны, сами видите, что зачастую химию для Вас делают абсолютно безграмотные люди у которых все в процентах.

К слову сказать, это адепты одной очень известной франшизы видимо тех поддержка, сильна

[börger 22]

Я относительно недавно читал этикетку одного ростовского производителя БК, так там написано (дословно)-

Ph - 11%, процентов !!! вот так вот!! и на мой вопрос, как же так у них получается, что в процентах, меня с серьезным тоном спросили, а в чем же он измеряется если не в процентах??

Уважаемые владельцы автомоек, будьте аккуратны, сами видите, что зачастую химию для Вас делают абсолютно безграмотные люди у которых все в процентах.

К слову сказать, это адепты одной очень известной франшизы видимо тех поддержка, сильна

А питонов, они вероятно, измеряют в попугаях?

[Bkas 259]

А страдает в итоге ЛКП, хром и прочее. Вот тут я писал об этом.

Прочитал. Есть, как раз и про нас. Вот это:

Иногда «активатор» даже поставляется в отдельной ёмкости.

У нас порошок в коробке, а ПАВ в канистре. Нам не смешно, нам нравится. Оборудование смешивает всё автоматически. Насчет страдания ЛКП и хрома я недавно где-то писал. Через семь лет регулярной мойки состояние краски и хрома поразило специалистов по ЛКП. Все дружно отметили, что уже давно даже близко такого не видели.

Но, всё таки, интересен вопрос происхождения различия наших с Вами наблюдений относительно активности щелочи. Вы говорите лучше не моет, а мы видим обратное. Предполагаю, что мы говорим о различных диапазонах концентраций. Возможно, мы не доходим до "запредела", о котором пишите Вы.

[ёжЪ 178]

А мне кажется, что щелочная среда служит не только активаторы ПАВов, но и частично подрастворяет и частично разрушает молекулярные связи грязи. Нет?

[börger 22]

Прочитал. Есть, как раз и про нас. Вот это:

Иногда «активатор» даже поставляется в отдельной ёмкости.

У нас порошок в коробке, а ПАВ в канистре. Нам не смешно, нам нравится. Оборудование смешивает всё автоматически. Насчет страдания ЛКП и хрома я недавно где-то писал. Через семь лет регулярной мойки состояние краски и хрома поразило специалистов по ЛКП. Все дружно отметили, что уже давно даже близко такого не видели.

Но, всё таки, интересен вопрос происхождения различия наших с Вами наблюдений относительно активности щелочи. Вы говорите лучше не моет, а мы видим обратное. Предполагаю, что мы говорим о различных диапазонах концентраций. Возможно, мы не доходим до "запредела", о котором пишите Вы.

Возможно. А вы уверены, что ваш порошок в коробке именно щелочь?

Щелочную реакцию среды дает много чего, в том числе и щелочь конечно. Но не только она.

ПАВ может быть и в порошке. Чем больше ПАВ в растоворе, тем лучше моет.

Может, у вас оборудование смешивает два разных ПАВ?

У могих ПАВ ярко выраженная щелочная реакция при тировании.

А вот если в шампуне много щелочи, он мыть лучше не будет. А разъедать будет.

Я имел в виду, что водродный показатель и наличие в составе щелочи, - не одно и то же.

Самый простой способ поднять pH, это сыпануть щелочи.

ПАВ либо моет, либо не моет.

Некоторые типы ПАВ моют в щелочной среде, некоторые в кислой, некоторые в любой среде мыть будут.

Допустим, анионным нужна среда щелочная. Неионогенным всё равно.

Выраженная щелочная реакция начинается от 9.

Анионные ПАВ начинают мыть при этом показателе, как они моют, зависит от конкретно взятого ПАВ.

Я и мею в виду, что и при 9 и при 11 на кузове один и тот же ПАВ будет мыть одинаково.

Если шамунь на кузове дает 12-14 (не редкость) и при этом такой pH достигнут добавлением именно щёлочи, вот это бессмысленно.

[Bkas 259]

Возможно. А вы уверены, что ваш порошок в коробке именно щелочь?

Конечно. Но, не чистая, естественно. Единицы процентов. С учетом последующих разведений и смешиваний, полагаю, мы имели дело с диапазоном содержания чистой щелочи в финальном растворе от 0,1% до 1,0%. И в этом диапазоне наблюдали пропорциональную зависимость качества мытья от процентного содержания. Так вот, интересно Ваше мнение про "запредел". Если Вы имеете ввиду, что 5% и 10% щелочи моют одинаково, тогда понятно. Мы туда не поднимались. Если Вы считаете, что 0,1% и 1% щелочи моют одинаково, то возможен и другой вариант: поскольку щелочи в нашем порошке только 1/20, то растет не только её концентрация, но и комплексообразователей и прочих компонентов. Может быть именно их рост влияет на качество мытья при том, что титрованием мы видим только увеличение щелочности.

ПАВ может быть и в порошке. Чем больше ПАВ в растоворе, тем лучше моет.

Может, у вас оборудование смешивает два разных ПАВ?

Порошки с ПАВами у производителя тоже есть, но сейчас их не применяем. А вот активатор ПАВ в нашем порошке есть.

А вот если в шампуне много щелочи, он мыть лучше не будет. А разъедать будет.

Разъеданий нет.

За два последних года проблема с качеством мытья была только раз в году, в конце зимнего сезона. Я предполагаю, что коммунальщики срочно сливают все оставшиеся запасы дорожных реагентов, и химия перестает справляться. Через несколько дней всё налаживалось, если не считать те машины, которые заросли реагентами в пиковые дни, а мыться поехали через неделю.

[börger 22]

Добрый день!

Прошу прощения, был в отпуске, не следил за форумом.

Да, Вы совершенно правы, я имел в виду 5 и 10 и более процентов не связанной, свободной щёлочи.

Такое содержание ни чем не оправдано и бессмысленно.

[börger 22]

Конечно. Но, не чистая, естественно. Единицы процентов. С учетом последующих разведений и смешиваний, полагаю, мы имели дело с диапазоном содержания чистой щелочи в финальном растворе от 0,1% до 1,0%.

А всё остальное может быть чем угодно, это может быть например, какой-то из трилонов, которые являются силными комплексообразователями. Повышение концентрации коплексообразователей естественно усиливает моющую способность.

Изменено 13 Августа 2015 пользователем börger