Автоматическая система для набора воды

[chinahem 8]

Хватило одного поплавка? Если большой перепад высот между нижним и верхним уровнем, два поплавка могут лучше работать.

Если перепад уровня достаточно большой, лучше применить реле уровня с тремя электродами. Там разнос можно сделать хоть 20 метров. Правда ценник уже несколько другой. Раза в 3-4 дороже поплавков.

[chinahem 8]

Или вообще по-другому решили?

Вот что иной раз расстраивает. Сделает человек после дискуссии, а как -не пишет. Сергей в этом смысле-всегда полный отчет.

Изменено 10 Апреля 2014 пользователем chinahem

[Bkas 259]

Вот что иной раз расстраивает. Сделает человек после дискуссии, а как -не пишет. Сергей в этом смысле-всегда полный отчет.

Ну может быть еще напишет. Да, в общем, не так это важно. Действительно, полно тем, где сплошные тараканы. Человек поднял вопрос, подискутировали, как могли разложили по полочкам. Зато теперь кому-то понадобится, а оно, вот оно... Только прочитать осталось, и мозг немного подключить.

Я немного в сторонку отошел, потому что последнее время стали надоедать дискуссии, в которых оппонент не определился, то ли он хочет поспорить, то ли спросить. Я всегда готов поделиться знаниями, когда меня спрашивают. И никакого высокомерия нет, потому что человеку свойственно не знать всё. Точно также и я многого не знаю. И я спрашиваю. Вот ездил на выставку в штаты. Всё, что не знал, спрашивал. Но вот интересный случай там произошел. Столкнулся с гендиректором крупного российского производителя химии. Познакомились. Он, прямо с первых минут разговора, давай заявлять, что я поставляю автоматические мойки, которые "вообще не моют"! Почему? Ты где-то это видел? В ответ - сколько лет он на рынке, типа все знает. Еще через минуту стало ясно ясно, что представление о технологии бесконтактной мойки у него на уровне эмигранта с керхером в руках. Говорит: "80 бар не могут мыть по определению". Я как это услышал, деликатно предложил не тратить время на обсуждения основ. Типа, не затем летели через океан. Так ведь, нет. "А ты докажи, что твоё оборудование моет"! "Позвони на мойки, скажи, что мы приедем, будем проверять"! И, главное дело, так, то ли под дурачка косит, то ли меня за идиота держит: "Нет, ты докажи! А вдруг я ошибаюсь. Я, типа, хочу разобраться".

В общем, Павел, конечно, это немного в Ваш адрес, но лишь самую малость. Вроде того, что просто напомнили мне ту встречу. Но, по сути, все-таки надо определяться с позицией. Или спрашиваете, или спорите и отстаиваете свое мнение. А ставить меня в положение доказывающего свою правоту не надо. Я же сказал, что каждое решение имеет право на жизнь. А Вы имеете полное право на собственный выбор.

[savatage 200]

Вот что иной раз расстраивает. Сделает человек после дискуссии, а как -не пишет. Сергей в этом смысле-всегда полный отчет.

Если просишь о помощи надо и спасибо сказать.В другой раз могут не ответить.

[Pavel64 2]

Ну может быть еще напишет. Да, в общем, не так это важно. Действительно, полно тем, где сплошные тараканы. Человек поднял вопрос, подискутировали, как могли разложили по полочкам. Зато теперь кому-то понадобится, а оно, вот оно... Только прочитать осталось, и мозг немного подключить.

Я немного в сторонку отошел, потому что последнее время стали надоедать дискуссии, в которых оппонент не определился, то ли он хочет поспорить, то ли спросить. Я всегда готов поделиться знаниями, когда меня спрашивают. И никакого высокомерия нет, потому что человеку свойственно не знать всё. Точно также и я многого не знаю. И я спрашиваю. Вот ездил на выставку в штаты. Всё, что не знал, спрашивал. Но вот интересный случай там произошел. Столкнулся с гендиректором крупного российского производителя химии. Познакомились. Он, прямо с первых минут разговора, давай заявлять, что я поставляю автоматические мойки, которые "вообще не моют"! Почему? Ты где-то это видел? В ответ - сколько лет он на рынке, типа все знает. Еще через минуту стало ясно ясно, что представление о технологии бесконтактной мойки у него на уровне эмигранта с керхером в руках. Говорит: "80 бар не могут мыть по определению". Я как это услышал, деликатно предложил не тратить время на обсуждения основ. Типа, не затем летели через океан. Так ведь, нет. "А ты докажи, что твоё оборудование моет"! "Позвони на мойки, скажи, что мы приедем, будем проверять"! И, главное дело, так, то ли под дурачка косит, то ли меня за идиота держит: "Нет, ты докажи! А вдруг я ошибаюсь. Я, типа, хочу разобраться".

В общем, Павел, конечно, это немного в Ваш адрес, но лишь самую малость. Вроде того, что просто напомнили мне ту встречу. Но, по сути, все-таки надо определяться с позицией. Или спрашиваете, или спорите и отстаиваете свое мнение. А ставить меня в положение доказывающего свою правоту не надо. Я же сказал, что каждое решение имеет право на жизнь. А Вы имеете полное право на собственный выбор.

Ладно.Проехали.Может быть где то я и покипяшился.Конечно, каждый имеет право на собственный выбор,но не всегда этот выбор может быть правильным.Теперь конкретный вопрос.Я уже говорил,У меня закрытая система.Скважина,насос,два гидробака на 24 литра,все труба З2 полиетилен.В конце трубы тройник,два крана,далее подвд на АВД отдельно- шлангами длинной 8 метров диаметром 25мм каждый.Насос обеспечивает эти два аппарата водой.Все работает.Требуется какая то модернизация,скажем смонтировать бак или нет.Планирую поставить гидробак побольше.Какие плюсы и минусы,без бака?Заранее спасибо.

[Bkas 259]

Ладно.Проехали.Может быть где то я и покипяшился.Конечно, каждый имеет право на собственный выбор,но не всегда этот выбор может быть правильным.Теперь конкретный вопрос.Я уже говорил,У меня закрытая система.Скважина,насос,два гидробака на 24 литра,все труба З2 полиетилен.В конце трубы тройник,два крана,далее подвд на АВД отдельно- шлангами длинной 8 метров диаметром 25мм каждый.Насос обеспечивает эти два аппарата водой.Все работает.Требуется какая то модернизация,скажем смонтировать бак или нет.Планирую поставить гидробак побольше.Какие плюсы и минусы,без бака?Заранее спасибо.

Я в отъезде до конца недели. вернусь в понедельник.

[savatage 200]

Ладно.Проехали.Может быть где то я и покипяшился.Конечно, каждый имеет право на собственный выбор,но не всегда этот выбор может быть правильным.Теперь конкретный вопрос.Я уже говорил,У меня закрытая система.Скважина,насос,два гидробака на 24 литра,все труба З2 полиетилен.В конце трубы тройник,два крана,далее подвд на АВД отдельно- шлангами длинной 8 метров диаметром 25мм каждый.Насос обеспечивает эти два аппарата водой.Все работает.Требуется какая то модернизация,скажем смонтировать бак или нет.Планирую поставить гидробак побольше.Какие плюсы и минусы,без бака?Заранее спасибо.

Если все устраивает работайте.Можно накопительный бак поставить.

[chinahem 8]

Ладно.Проехали.Может быть где то я и покипяшился.Конечно, каждый имеет право на собственный выбор,но не всегда этот выбор может быть правильным.Теперь конкретный вопрос.Я уже говорил,У меня закрытая система.Скважина,насос,два гидробака на 24 литра,все труба З2 полиетилен.В конце трубы тройник,два крана,далее подвд на АВД отдельно- шлангами длинной 8 метров диаметром 25мм каждый.Насос обеспечивает эти два аппарата водой.Все работает.Требуется какая то модернизация,скажем смонтировать бак или нет.Планирую поставить гидробак побольше.Какие плюсы и минусы,без бака?Заранее спасибо.

А какое давление развивает скважинный насос? И какая у него производительность? Как глубоко опущен?

Изменено 11 Апреля 2014 пользователем chinahem

[Pavel64 2]

А какое давление развивает скважинный насос? И какая у него производительность? Как глубоко опущен?

Насос имеет напор 63метра.При таком напоре его номинальная производительность 1800м3/час.Но он опущен на глубину всего 10 метров,В результате если посмотреть на диаграмму насоса из паспорта,при высоте подъема 10 метров его производительность составляет примерно 2500м3/час.Давление соответственно 5.3 атм.Максимальная производительность 2х аппаратов HD 10/23-2000 м3 час.

[chinahem 8]

Насос имеет напор 63метра.При таком напоре его номинальная производительность 1800м3/час.Но он опущен на глубину всего 10 метров,В результате если посмотреть на диаграмму насоса из паспорта,при высоте подъема 10 метров его производительность составляет примерно 2500м3/час.Давление соответственно 5.3 атм.Максимальная производительность 2х аппаратов HD 10/23-2000 м3 час.

И реле отключения давления не меньше 4 кг стоит?

На мой скромный взгляд гидробак конечно мал. Насос постоянно включается и отключается. Интервал очень мал. Лично я бы сделал открытую емкость от 0,5 до 1 м куб. Что бы насос качал свободно в нее. Через поплавок -контакт диапазоном не менее 300 литров,лучше больше. Он так будет меньше нагружен.

А уже из открытой емкости через бустерный насос с давлением не меньше 6 кг и производительностью 3 куба в час закрытую систему на питание насосов ВД. И другие нужды.

Насос в скважине лучше поберечь,потому как его замена в случае чего займет не один час. И это если вообще возможна будет его замена. Бывает,скважина и "прихватывает" насосы. Кроме того открытая емкость-это некий запас воды,допустим, домыть машину если что.

Но это конечно некоторые денежные вливания. А так,если совсем бюджетно,то гидробак на 200 литров.

А вообще-то насосы ВД можно расположить и около открытой емкости на "коротком плече" непосредственно из бака. Только сечение запитки не менее 1" из несжимаемого рукава лил жесткой трубы и длина не болнее метра. Тогда будет возможность отправить байпасный шланг из регулятора давления в эту емкость. Таким образом вы гарантировано избежите перегрева помпы,если что

Изменено 11 Апреля 2014 пользователем chinahem

[Pavel64 2]

При включении насоса со скважены гидроудар возможен?Если ГА не стоит.

Теперь хочу высказать свое мнение,на счет гидроударов в трубопрводах.

ВАРИАНТ1-Насос качает воду со скважины в открытый бак,труба открытая на конце,насос без обратного клапана.Ответ-при включении насоса гидроудара нет,труба подергивается из за крутящего момента при пуске насоса.При выключении-нет,вода стекает обратно в колодец.Если во время обратного оттока воды включить насос,тогда произойдет сильный гидроудар,из-за смены направления движения жидкости.

ВАРИАНТ2-тоже самое,но насос имеет обратный клапан.При включении, гидроудара -нет.При отключении-гидроудар есть за счет столба жидкости в шланге и в результате резкого закрытия обратного клапана.По моему его сгладить ничем не получится.

ВАРИАНТ3-Если насос с обратным клапаном качает в открытую емкость и на конце трубы кран.Если при работающем насосе,подчеркиваю ПРИ РАБОТАЮЩЕМ НАСОСЕ зтот кран резко закрыть-произойдет гидроудар.Его можно сгладить путем установки гидробака.

ВАРИАНТ4-Если насос качает создавая давлеие в гидробаке с автоматикой.Выхода все закрыты.Когда давление воды в гидроакумуляторе достигнет заданного значения,насос выключится,обратный клапан резко закроется(типа как кран) но только на другом конце трубы.Получается хорошенький гидроудар.В этом случае я думаю,гидроакумулятор гидроудар абсолютно не зглаживает,а еще способствует удару за счет давления снаружи мембраны.

ВВАРИАНТ5-Насос накачал гидробак и выключился.Мы включаем допустим АВД.Давление из гидробака подпитывает АВД .После опускания курка пистолета,получается гидроудар на высокой стороне АВД,который воспринимает на себя обратный клапан АВД.А так же происходит гидроудар на подающем трубопроводе.Вот этот удар мы сглаживаем,гидробаком или гибким шлангом длинной не менее 7.5м ,чтоб не испортить АВД.Магистраль подводится ближе к АВД,а потом шлангом- завивая его кольцами.

ВАРИАНТ6 Если вода идет напрямую с водопровода скажем на один АВД,так же само при отключении АВД произойдет гидроудар,который можно сгладить путем установки гидроакумулятора или длинным гибким шлангом.

ВВАРИАНТ7Если насос качает в открытый бак с поплавком,и если насос отключится доходя до верхнего уровня,гидроудара не будет,потому что поплавок медленно закроет сечение выходящей трубы.Тем более не будет гидроудара на подводящем трубопроводе от бака к АВД.

Теперь или терзайте меня или ....даже не знаю что сказать.

[savatage 200]

Теперь хочу высказать свое мнение,на счет гидроударов в трубопрводах.

ВАРИАНТ1-Насос качает воду со скважины в открытый бак,труба открытая на конце,насос без обратного клапана.Ответ-при включении насоса гидроудара нет,труба подергивается из за крутящего момента при пуске насоса.При выключении-нет,вода стекает обратно в колодец.Если во время обратного оттока воды включить насос,тогда произойдет сильный гидроудар,из-за смены направления движения жидкости.

ВАРИАНТ2-тоже самое,но насос имеет обратный клапан.При включении, гидроудара -нет.При отключении-гидроудар есть за счет столба жидкости в шланге и в результате резкого закрытия обратного клапана.По моему его сгладить ничем не получится.

ВАРИАНТ3-Если насос с обратным клапаном качает в открытую емкость и на конце трубы кран.Если при работающем насосе,подчеркиваю ПРИ РАБОТАЮЩЕМ НАСОСЕ зтот кран резко закрыть-произойдет гидроудар.Его можно сгладить путем установки гидробака.

ВАРИАНТ4-Если насос качает создавая давлеие в гидробаке с автоматикой.Выхода все закрыты.Когда давление воды в гидроакумуляторе достигнет заданного значения,насос выключится,обратный клапан резко закроется(типа как кран) но только на другом конце трубы.Получается хорошенький гидроудар.В этом случае я думаю,гидроакумулятор гидроудар абсолютно не зглаживает,а еще способствует удару за счет давления снаружи мембраны.

ВВАРИАНТ5-Насос накачал гидробак и выключился.Мы включаем допустим АВД.Давление из гидробака подпитывает АВД .После опускания курка пистолета,получается гидроудар на высокой стороне АВД,который воспринимает на себя обратный клапан АВД.А так же происходит гидроудар на подающем трубопроводе.Вот этот удар мы сглаживаем,гидробаком или гибким шлангом длинной не менее 7.5м ,чтоб не испортить АВД.Магистраль подводится ближе к АВД,а потом шлангом- завивая его кольцами.

ВАРИАНТ6 Если вода идет напрямую с водопровода скажем на один АВД,так же само при отключении АВД произойдет гидроудар,который можно сгладить путем установки гидроакумулятора или длинным гибким шлангом.

ВВАРИАНТ7Если насос качает в открытый бак с поплавком,и если насос отключится доходя до верхнего уровня,гидроудара не будет,потому что поплавок медленно закроет сечение выходящей трубы.Тем более не будет гидроудара на подводящем трубопроводе от бака к АВД.

Теперь или терзайте меня или ....даже не знаю что сказать.

Павел грамотно рассуждаете.

[savatage 200]

Я вот сижу и думаю.Может диаметр водовода увеличить и выкинуть на помойку накопительную емкость и насосную станцию?Как советует gelios.Про насосную станцию я прочитал на форуме ,тогда выбора не было давление было плохое.

Труба полипропилен на 40 давление 2-4 атм хватит воды на 3 авд 700 литров в час?

[Айрат89 0]

Или вообще по-другому решили?

Решил, ставить поплавок один! сказали есть человек который все сделает по красоте) если пойму что там к чему то попытаюсь объяснить... как уже писал ранее не технарь я и некоторые нюансы для меня сродни китайской грамоте)))

[Елисей80 18]

Решил, ставить поплавок один! сказали есть человек который все сделает по красоте) если пойму что там к чему то попытаюсь объяснить... как уже писал ранее не технарь я и некоторые нюансы для меня сродни китайской грамоте)))

Алилуя!

[Pavel64 2]

Решил, ставить поплавок один! сказали есть человек который все сделает по красоте) если пойму что там к чему то попытаюсь объяснить... как уже писал ранее не технарь я и некоторые нюансы для меня сродни китайской грамоте)))

Очень бы хотелось посмотреть твое решение.Я понимаю,если не технарь-тяжеловато.Попроси этого человека пускай поможет написать желательно с фото узлов.Мы ему конкурентами не будем. Если не трудно конечно.

[Pavel64 2]

Я вот сижу и думаю.Может диаметр водовода увеличить и выкинуть на помойку накопительную емкость и насосную станцию?Как советует gelios.Про насосную станцию я прочитал на форуме ,тогда выбора не было давление было плохое.

Труба полипропилен на 40 давление 2-4 атм хватит воды на 3 авд 700 литров в час?

У вас что есть возможность увеличить диаметр водовода от точки врезки?У меня вторая схема была-подача с трубопрвода диаметром32 напрямую.Давление 2атм.При работе обоих керхеров 1000л\час в подающем трубопроводе создавалось разряжение.Видно было по шлангам.Они немного сплющивались,пока не поменял на более упругие.Не знаю как твои Порто будут себя вести если давление упадет до двух.

[Айрат89 0]

Очень бы хотелось посмотреть твое решение.Я понимаю,если не технарь-тяжеловато.Попроси этого человека пускай поможет написать желательно с фото узлов.Мы ему конкурентами не будем. Если не трудно конечно.

попробуем, попросить объяснить) погляжу, может сфоткую) как получится! сами понимаете новая мойка, куча дел от работы мойщиком до монтажа вывесок!

[savatage 200]

У вас что есть возможность увеличить диаметр водовода от точки врезки?У меня вторая схема была-подача с трубопрвода диаметром32 напрямую.Давление 2атм.При работе обоих керхеров 1000л\час в подающем трубопроводе создавалось разряжение.Видно было по шлангам.Они немного сплющивались,пока не поменял на более упругие.Не знаю как твои Порто будут себя вести если давление упадет до двух.

У меня водовод хзаложен рядом с отоплением и заизолирован вместе на поверхности,можно эксперементировать.

[savatage 200]

В планах пять авд по 700 литров в час.

Врезка и счетчик-3/4 ,20 мм внутри.Это допустимо?Или диаметр надо сравнивать?На отопление заужение на счетчике допустимо.

Еще вопрос.Сейчас идет полипропилен 25 мм,лежит такая же труба без дела,может вторую рядом кинуть,и соединить параллельно?100 метров расстояние.Если 25 заменить на 40 будет еще 100 метров трубы валяться без дела.

[Pavel64 2]

А какое давление развивает скважинный насос? И какая у него производительность? Как глубоко опущен?

Ваш вопрос был просто так,для сведения?

[Pavel64 2]

В планах пять авд по 700 литров в час.

Врезка и счетчик-3/4 ,20 мм внутри.Это допустимо?Или диаметр надо сравнивать?На отопление заужение на счетчике допустимо.

Еще вопрос.Сейчас идет полипропилен 25 мм,лежит такая же труба без дела,может вторую рядом кинуть,и соединить параллельно?100 метров расстояние.Если 25 заменить на 40 будет еще 100 метров трубы валяться без дела.

Пять АВД по 700л если работают одновременно-это 3500л/час,делите на 60,получите 58 л/мин.Вы возьмите когда у Вас наименьшее давление в трассе,и замеряйте сколько л/мин выдает ваша труба на 25.Теперь посчитайте площадь сечения трубы на 40 и 2х на 25 по внутреннему диаметру и прикиньке,,что к чему.Это так,для прикида,но есть более точные расчеты.А на счетчике по моему должна быть указана пропускная способность.

[savatage 200]

Пять АВД по 700л если работают одновременно-это 3500л/час,делите на 60,получите 58 л/мин.Вы возьмите когда у Вас наименьшее давление в трассе,и замеряйте сколько л/мин выдает ваша труба на 25.Теперь посчитайте площадь сечения трубы на 40 и 2х на 25 по внутреннему диаметру и прикиньке,,что к чему.Это так,для прикида,но есть более точные расчеты.А на счетчике по моему должна быть указана пропускная способность.

Знал бы как посчитал бы.

[chinahem 8]

Ваш вопрос был просто так,для сведения?

Смотрите предыдущую страницу.

[Добрый-эхх 2]

Поддержу Ёжика. Станция это без головной боли наличие воды в мойке. У нас на фирме (был водопровод, отрезали)12 лет установлена скважина,40-ой трубой

вогнали в систему где ,постоянный разбор 25трубой(проточное ахлождение) в полимерном цеху, кондитерский, вання где постоянно моются формы. Несколько сан узлов, душевая, 6 умывальников. Все работает воды хватает. насос включается 220 раз за за 8 часов.Надумаю мойку строить, подключу к системе

Думаю на любой мойке будет работать без головняков.

Изменено 12 Апреля 2014 пользователем Добрый-эхх