nall

Пульт для мсо.Устройство.Настройка.ремонт.

120 posts in this topic

если кто-то знает практически подскажите какие контроллеры лучше применять в мсо :unsure:

Edited by savatage
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

если кто-то знает практически подскажите какие контроллеры лучше применять в мсо :unsure:

Контроллеры подбираются в зависимости от тех задач, что вы ставите перед автоматикой. Также при выборе стоит учитывать что контроллер это ещё не всё. Вам понадобятся модули ввода-вывода, интерфейсные модули, индикаторные панели и мониторы и т.д. Так вот, желательно чтобы в линейке производителя присутствовало максимально возможное кол-во нужных вам элементов, чтобы потом не пришлось согласовывать модули разных производителей.

Что касается именно производителей, то их много, начиная от Simens, Mitsubishi, Beckhoff, Delta, до отечественных разработок фирмы OВЕН.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

И все они не подходят по причине агрессивной среды в насосном отделении и на постах... :(

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

И все они не подходят по причине агрессивной среды в насосном отделении и на постах... :(

Бред!!!

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Бред!!!

Скажите, как приложить фото фрагментов многочисленных разъеденных водой и химией электронных блоков управления одной весьма уважаемой фирмы?

Также в ассортименте есть фото сгнивших узлов выбора режимов мойки другой уважаемой фирмы.

Могу насыпать фоток сдохших купюрников.

На десерт - есть пара фоток плат некогда дружественного государства, с отвалившимися от полагаю , вибрации, а может некачественной пайки, детальками.

Я бы сказал так. То, что когда-то разрабатывалось людьми, клепавшими игральные лохотроны для работы в помещении, на мойке не ра бо та ет. Здесь нужен уровень промышленного оборудования, работающего в кузне, на гальванике, на химпроизводстве либо военно (морской, желательно.) А это совершенно другой подход, другие платы, другая элементная база.

Edited by tropican
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Скажите, как приложить фото фрагментов многочисленных разъеденных водой и химией электронных блоков управления одной весьма уважаемой фирмы?

Также в ассортименте есть фото сгнивших узлов выбора режимов мойки другой уважаемой фирмы.

Могу насыпать фоток сдохших купюрников.

На десерт - есть пара фоток плат некогда дружественного государства, с отвалившимися от полагаю , вибрации, а может некачественной пайки, детальками.

Я бы сказал так. То, что когда-то разрабатывалось людьми, клепавшими игральные лохотроны для работы в помещении, на мойке не ра бо та ет. Здесь нужен уровень промышленного оборудования, работающего в кузне, на гальванике, на химпроизводстве либо военно (морской, желательно.) А это совершенно другой подход, другие платы, другая элементная база.

И другие цены, да, Tropican?

Последний раздел "Часто задаваемые вопросы" - "Как разместить фото на Форуме".

Выложите...охота посмотреть, кого из хохлов на этот раз...уж, будьте добры, все, что выше описали!

А оборудование, с описанными Вами критериями, оно же есть: кто-то больше 50-ти лет производит, кто-то> 20-ти...Все работает...но вот цена....?!?! :mellow:

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

И другие цены, да, Tropican?

Последний раздел "Часто задаваемые вопросы" - "Как разместить фото на Форуме".

Выложите...охота посмотреть, кого из хохлов на этот раз...уж, будьте добры, все, что выше описали!

А оборудование, с описанными Вами критериями, оно же есть: кто-то больше 50-ти лет производит, кто-то> 20-ти...Все работает...но вот цена....?!?! :mellow:

Увы, абсолютно точно. :( Приведу доступный всем пример. Почти у всех есть дети, почти все покупали им китайские игрушки. Ресурс китайской игрушки "со светодиодиками" примерно 1,5 часа , дальше все разваливается. Эта та электроника, которую можно спаять за 1 доллар, они бы и хотели, но - нельзя!

Теперь приведу ссылку, надеюсь, не забанят, на самое пожалуй надежное, из того что можно встретить.

Вот этот контроллер очень надежный, а его цена (одной платы) 200 000 долларов США. ДВЕСТИ ТЫСЯЧ долларов, или 12 миллионов рублей.

Изображение

Теперь насчет 50 лет гарантии. Столько не дает никто, РАДы выше насколько знаю, рассчитаны на 25 лет. В принципе общепринято считать, что электронные компоненты больше 10 лет гарантии иметь не должны, так как, например, в микросхемах идет медленная диффузия примесей в кристаллах, что не гарантирует их работоспособность после этого срока даже если они упакованы в керамику. Ну это так, лирика, от отказа контроллера на автомойки самолет не упадет, но все же поскольку они работают с деньгами, это и не уровень бытового применения.

Edited by tropican
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

вы неправильно прочли. Я писал "производят", а не "дают гарантию". "Истобаль " с 1963 года, америкосы-еще раньше...

Фото "хохлов" покажете?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

....

Изображение

.....

Фото ни о чём ... :blink: Я таких фото от старых IBM и прочих компов, могу кучу выложить.

Вот вам фото контроллера, для примера .... размещается в шкафу на DIN-рейку. Грузите в него программный код, подключайте входы - выходы и работайте.

Изображение

Цена вопроса 120 $ ... и не надо никого пугать.

Edited by klin
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Скажите, как приложить фото фрагментов многочисленных разъеденных водой и химией электронных блоков управления одной весьма уважаемой фирмы?

Также в ассортименте есть фото сгнивших узлов выбора режимов мойки другой уважаемой фирмы.

Могу насыпать фоток сдохших купюрников.

На десерт - есть пара фоток плат некогда дружественного государства, с отвалившимися от полагаю , вибрации, а может некачественной пайки, детальками.

Я бы сказал так. То, что когда-то разрабатывалось людьми, клепавшими игральные лохотроны для работы в помещении, на мойке не ра бо та ет. Здесь нужен уровень промышленного оборудования, работающего в кузне, на гальванике, на химпроизводстве либо военно (морской, желательно.) А это совершенно другой подход, другие платы, другая элементная база.

А где топик-стартер? И обещанная россыпь фото...?! ;)

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

А где топик-стартер? И обещанная россыпь фото...?! ;)

На самом деле, определенный потенциал у темы есть, но, полагаю, время еще не подошло. Отсюда и невнятность.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

На самом деле, определенный потенциал у темы есть, но, полагаю, время еще не подошло. Отсюда и невнятность.

Тема уже актуальна, просто все хранят "знать-как".

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Изображение

Вот силовая плата специально разарботанна для блока управления МСО. Отдельно плата управления для приема денег, карт, жетонов со всевозможными счетчиками всего. Покрыты защитным составом от влаги, ну и проч.

Edited by Михаил66
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Изображение

Вот силовая плата специально разарботанна для блока управления МСО. Отдельно плата управления для приема денег, карт, жетонов со всевозможными счетчиками всего. Покрыты защитным составом от влаги, ну и проч.

Какой диапазон рабочих температур у примененных чипов?
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

:). Достаточный.

Синусоидальная вибрация:

диапазон частот, Гц

1-2000

амплитуда ускорения, м/сГОСТ 18725-83 (СТ СЭВ 299-76) Микросхемы интегральные. Общие технические условия (с Изменениями N 1, 2, 3, 4) (ГОСТ 18725-83 (СТ СЭВ 299-76) Микросхемы интегральные. Общие технические условия (с Изменениями N 1, 2, 3, 4))

200 (20)

Механический удар многократного действия: пиковое ударное ускорение, м/сГОСТ 18725-83 (СТ СЭВ 299-76) Микросхемы интегральные. Общие технические условия (с Изменениями N 1, 2, 3, 4) (ГОСТ 18725-83 (СТ СЭВ 299-76) Микросхемы интегральные. Общие технические условия (с Изменениями N 1, 2, 3, 4))

1500 (150)

длительность действия ударного ускорения, мс

1-5

Линейное ускорение, м/сГОСТ 18725-83 (СТ СЭВ 299-76) Микросхемы интегральные. Общие технические условия (с Изменениями N 1, 2, 3, 4) (ГОСТ 18725-83 (СТ СЭВ 299-76) Микросхемы интегральные. Общие технические условия (с Изменениями N 1, 2, 3, 4))

5000 (500); 10000 (1000); 20000 (2000)

Микросхемы устойчивы к изменению температуры среды в пределах от повышенной предельной температуры среды до пониженной предельной температуры среды;

А если серьезно, то для электроники автомоек температурный режим не так критичен как влажность. Это выводит электронику из стороя вне зависимости от температурного коэффицента. И потом, говоря простыми словами, микросхема не замерзает, как человек и не умирает. С понижением температуры немного уменьшается быстродействие, но это критично для высокочастотной электроники, на бытовой же изменения можно заметить только с применением специальных приборов. Но эти измения никоем образом не отразятся на работе. ЖК дисплей, затормозит скорость обновления информации на экране в силу особенностей работы кристалов. Остальное все не имеет серьезного значения.

Электронику и оборудование мы выпускаем уже более 10 лет и производим все с учетом особенностей российского климата. Практически все разменные аппараты в сетевых магазинах стоят наши, 95%. А работают они в таких ужасных условиях, что даже жалко их. Стоят и на уличных парковках и на сквозняках.

Edited by klin
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

.. и достаточно того, что вы забыли упомянуть всего один фактор, который имеет место быть на МСО и отсутствует в снековом аппарате... и все коту под хвост...

Плата вроде грамотно сделана. Если еще и собирается по технологии - то молодцом.

Насчет россыпи фото? Немного лень, но если обещал...

Изображение

- очень серьезный производитель. Не учёл один из факторов в смежной специальности, сэкономил примерно 0,0001% от стоимости узла и примерно 0,00000001% от стоимости комплекта оборудования.

Убедительная просьба, перед вставкой фото, уменьшать их размер.

Не надо выкладывать фото в разрешении 6000х5000.

Отредактировано мной. Модератор.

Edited by klin
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

.. и достаточно того, что вы забыли упомянуть всего один фактор, который имеет место быть на МСО и отсутствует в снековом аппарате... и все коту под хвост...

Плата вроде грамотно сделана. Если еще и собирается по технологии - то молодцом.

Насчет россыпи фото? Немного лень, но если обещал...

Изображение

- очень серьезный производитель. Не учёл один из факторов в смежной специальности, сэкономил примерно 0,0001% от стоимости узла и примерно 0,00000001% от стоимости комплекта оборудования.

Ну грустновато...видеть, от "очень серьезного производителя"...Цену замены озвУчите? Учитывая десятитысячные сто-милилионные доли процента экономии... :blink:

Edited by klin
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

:). Достаточный.

Я так и предположил: только для плюсовых температур.

... Синусоидальная вибрация:...ГОСТ... Механический удар одиночного действия:... ГОСТ... длительность действия ударного ускорения... ГОСТ... длительность действия ударного ускорения... ГОСТ...

А диапазон рабочих температур по ПОСТ Михаила66 от 08.12.2015 "Сквозняки и прочие ужасные условия"

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я так и предположил: только для плюсовых температур.

А диапазон рабочих температур по ПОСТ Михаила66 от 08.12.2015 "Сквозняки и прочие ужасные условия"

ТКС - температурный коэффициент сопротивления - у резисторов;

ТКЕ - температурный коэффициент ёмкости - конденсаторов;

ТКИ - температурный коэффициент индуктивности - катушек индуктивности;

ТКН - температурный коэффициент напряжения - стабилитронов (стабилизаторов);

ТКЧ - температурный коэффициент частоты - кварцевых (пьезоэлектрических) резонаторов и фильтров;

ТКШ - температурный коэффициент шума -есть практически у всех

Вам по всем рассписать или только по чипам. А как же остальные элементы, они тоже подбираются с определнными коэффицентами.

Нами произведено ну наверное больше 7 тысяч! различных аппаратов, с нашей электроникой. И отдельно электроники более 25 тыс изделий. Уж поверьте что при разработке учитывается все. На все оборудование дается гарантия и осуществляется постгарантийная поддержка. Представьте если бы делали все как попало, на коленке. Уже бы закрылись или разорились. Доброе имя и постоянные клиенты дороже.

Еще раз. Самая большая проблема на МСО, это защита электрники от влаги, а подборка элементов по ТКЕ на 3 или 4 месте. Это не космос и не военная техника, хотя мы подходми к разработке очень серьезно и с учетом всех условий работы.

Кстати фотографии которые приложил Никанорыч как раз доказвает что не ТКЕ не главное и платы вышли из строя не из-за этого. Окислы на плате из-за образования конденсата и влаги. На ранних стадиях можно прото пропаять, далее это фатально, разьедаются того ведущие дорожки и плата не подлежит восстановлению.

Как то вот...

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
ТКС... ТКЕ... ТКИ... ТКН... ТКЧ... ТКШ... Как то вот...

Вы меня за идиота приняли, или сами не в теме? Образование есть? Чтоб понимать разницу между рабочими температурами и температурными коэффициентами? Думали, раз форум автомоечный, дальше закона Ома тут не секают?
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вобщем, понятно. На сковозняках все работает:).

А по качеству и гаранитии читайте выше.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вобщем, понятно...

Только Вам я ничего не объяснял. Я задал один очень простой вопрос, на который у Вас не оказалось ответа.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что никак не успокоетесь.

Управляющий процессор атмега 1280 16AU фото могу прислать. http://www.atmel.com/ru/ru/devices/ATMEGA1280.aspx до -40.

И все остальные чипы примерно в этом же диапазоне. и не тлько чипы критичны к минусовым температурам.

Но если будет влага и конденсат, хоть до -80 способные работать компоненты не выдержат и нескольких месяцев.

Я же писал что работаем давно и опыт большой и сделано и эксплуатируется много различного оборудования, и не только в помещении. Стараемся делать сразу хорошо и надежно.

надеюсь ответил на вопрос уже.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
... до -40.

И все остальные чипы примерно в этом же диапазоне...

Это сколько? -38 :D Скажите спасибо за науку, теперь знаете, что нас ни ускорения, ни температурные коэффициенты не интересуют.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо.

Зато подробно рассакзал о нас и нашей электронике.

В другой ветке поговорю и расскажу про все оборудование :).

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now