Сборка АВД своими руками из комплектующих.

[max53 21]

16 часов назад, shmakich сказал:

Где? Я потому и тошню тут, что регулятор, за то, что он перепускает, когда закрывают пистолет, называют аварийным (бойпасом) А в большинстве современных насосов, которые тут обсуждают, аварийных клапанов нет, предусматривается, что навесное всё ставить будут.

Навесить можно что угодно,я поэтому и сказал что второй регулятор лишний , если уж так заморачиваться то можно поставить аварийный клапан. Именно аварийный( не регулятор),у него одна функция сбросить давление если регулятор не сработает ,он и по дешевле регулятора будет.

[shmakich 278]

7 часов назад, max53 сказал:

если уж так заморачиваться то можно

Да я то же за, раз делают на одном клапане, просто начинаешь читать форум, байпасом зовут регулятор, пеногенератор может оказаться пенокомплектом и т.д.

Это как на мойку приходишь, а тебе говорят пистолет на втором посту не работает, спрашиваешь какой пистолет, от аппарата, и начинается, потому что там четыре разных. Пять минут выясняешь по телефону, вместо того, чтоб уже позвонить кому следует.

Хотя ответ может быть краток и без наводящих вопросов.

Заметил, что вся молодёж так общается, по любому поводу, вопрос-ответ, ничего лишнего, ноль десятых информации, каждое слово клещами нужно вытаскивать.

Изменено 14 Июля 2020 пользователем shmakich

[Михаил55 5]

В 10.07.2020 в 15:20, max53 сказал:

В 10.07.2020 в 12:28, shmakich сказал:

Бойпасом он станет если их два поставить, один в рабочую магистрать, что бы аппаратом управлять, второй с другой стороны отрегулированный на большее давление, что бы сбрасывал в нештатной ситуации.

Для сброса в нештатных ситуациях есть аварийный клапан зачем ставить два регулятора, это лишнее.

Шмакич никогда не любил простых решений!!

Он предпочитает на ровном месте нагородить, потому что читает очень много и еще больше додумывать! ))

[shmakich 278]

В 14.07.2020 в 10:44, Михаил55 сказал:

Шмакич никогда не любил простых решений

У меня всё просто наоборот, я за грамотную речь, не то чтоб без ошибок совсем, а за то, чтоб тёплое с мягким не путали.

Единственно что могу простить, это когда регулятор холостого хода в ниве шевроле называют датчиком холостого хода и то, потому что все знают и все неправильно называют и это не объяснимо, не истребимо и не победимо.

[shmakich 278]

Вернусь к теме клапанов, аварийных и регуляторов. Занимаюсь просто выбором и не могу решиться принципиально, в том числе, дошел и до клапанов. А началось всё с выбора форсунки.

Купил новый пистолет, новую штангу и новую форсунку, два комплекта.

Форсунка 050, без таблицы, решил пусть клапан будет прикрыт побольше. Стал собирать, а в копье резьба под форсунку конусная, а у форсунки прямая.

Поехал в магазине, опытным путём определили, что в 045 то же конусная, одну форсунку поменял.

Собрал на 045, давление сильное, манометра у меня там нет, руками меряем, мыЖопытные.

Посмотрел тему принцип работы АВД, просто помню там таблица есть подбора форсунок.

А теперь думаю.

Аварийного клапана у меня нет, только VD - 280, типа пульсара, как у многих. Клапан этот до 280 бар.

Если я его закручу до упора и он новый, то по идее откроется на 280. До этого АВД с возможностями 200 бар будет его набивать при закрытом пистолете.

Но не всё так страшно, это же регулятор и мы его так не закручиваем, мы включаем АВД и настраиваем давление, вращая шпиндель клапана.

И получаем то, что получаем, рабочее давление и давление отсечки равно. В пределах инерции системы конечно, клапан не сразу весь открывается, иначе его колбасило бы туда сюда, но при рабочем давлении он уже приоткрыт, а при закрытии пистолета открывается полностью, на сколько хватает помпы.

 

Считаю не правильно это, ой как не правильно.

А еще таблицей этой мы пользуемся задом наперёд. Если мы внимательно на неё посмотрим, то увидим, не давление мы регулируем, а расход воды.

В помпе без всяких регуляторов давление одно, то которое она выдаёт, количество то же неизменно, так устроена помпа, плунжер толкает всегда одинаковое количество с одинаковой силой.

А родственники, господа Бернули, все три, нам говорят, что уменьшая диаметр, в этом случае, мы просто увеличиваем скорость потока. Расстояния и диаметр на столько малы, что не влияют принципиально и сопротивлением и сжатием жидкости можно пренебречь.

 

Так что, уважаемые самоделкины, никого обидеть не хочу и не хотел, но по моему скромному мнению, подбор форсунки в вашем случае не работает, кто не верит, можете обвешать АВД расходомерами и прочими манометрами и получите все те же выводы, что и я.

Покупаете форсунку, которой вам удобно работать, с нужным распылом, с нужным сечением для нужного расхода, а потом своим единственным клапаном - регулятором - байпас, регулируете сколько воды запустить по кругу.

 

Подбор форсунок работает, но только в том случае, если АВД сделан по уму, примерно как большие керхеры с подогревом. Где не ставится помпа наша любимая ТМЛ 1520 с давлением в 200 бар.

Там устанавливается помпа по проще, на 150 бар, при этом регулятор полностью закручен и помпа свободно работает на форсунку на полную мощность.

[Kanadzava 71]

Шмакич, вот это опус.!

Получается, не будь у нас регулятора давления с системой  байпас, помпа, скажем 1520 на 5,5 кВт, выдаёт 15 л/мин, при работе движка на полную мощность 5,5 кВт. Подбором форсунки получаем нужное давление на выходе. 

Получается, что регулятором давления с байпасом мы можем только понизить давление? Отправив часть воды по тому самому байпасу,  то бишь обратно в помпу?

 

То есть регулятор может "регулировать" давление только в сторону понижения от того, что выдаёт помпа в номинале? 

 

Закручивая регулятор мы зажимаем пружину, и есть какой-то момент, когда давление помпы и давление, при котором байпас откроется, сравяется. А закручивая дальше, мы повышаем уровень давления, на котором байпас откроется. Так? 

 

Или все таки регулятором мы можем повысить давление выше того, что накачивает помпа? Доходит ли в таком случае это "повышенное" давление до форсунки? Там то опять работает формула давления от количества воды и диаметра отверстия форсунки 

[max53 21]

11 часов назад, shmakich сказал:

Вернусь к теме клапанов, аварийных и регуляторов. Занимаюсь просто выбором и не могу решиться принципиально, в том числе, дошел и до клапанов. А началось всё с выбора форсунки.

Купил новый пистолет, новую штангу и новую форсунку, два комплекта.

Форсунка 050, без таблицы, решил пусть клапан будет прикрыт побольше. Стал собирать, а в копье резьба под форсунку конусная, а у форсунки прямая.

Поехал в магазине, опытным путём определили, что в 045 то же конусная, одну форсунку поменял.

Собрал на 045, давление сильное, манометра у меня там нет, руками меряем, мыЖопытные.

Посмотрел тему принцип работы АВД, просто помню там таблица есть подбора форсунок.

А теперь думаю.

Аварийного клапана у меня нет, только VD - 280, типа пульсара, как у многих. Клапан этот до 280 бар.

Если я его закручу до упора и он новый, то по идее откроется на 280. До этого АВД с возможностями 200 бар будет его набивать при закрытом пистолете.

Но не всё так страшно, это же регулятор и мы его так не закручиваем, мы включаем АВД и настраиваем давление, вращая шпиндель клапана.

И получаем то, что получаем, рабочее давление и давление отсечки равно. В пределах инерции системы конечно, клапан не сразу весь открывается, иначе его колбасило бы туда сюда, но при рабочем давлении он уже приоткрыт, а при закрытии пистолета открывается полностью, на сколько хватает помпы.

 

Считаю не правильно это, ой как не правильно.

А еще таблицей этой мы пользуемся задом наперёд. Если мы внимательно на неё посмотрим, то увидим, не давление мы регулируем, а расход воды.

В помпе без всяких регуляторов давление одно, то которое она выдаёт, количество то же неизменно, так устроена помпа, плунжер толкает всегда одинаковое количество с одинаковой силой.

А родственники, господа Бернули, все три, нам говорят, что уменьшая диаметр, в этом случае, мы просто увеличиваем скорость потока. Расстояния и диаметр на столько малы, что не влияют принципиально и сопротивлением и сжатием жидкости можно пренебречь.

 

Так что, уважаемые самоделкины, никого обидеть не хочу и не хотел, но по моему скромному мнению, подбор форсунки в вашем случае не работает, кто не верит, можете обвешать АВД расходомерами и прочими манометрами и получите все те же выводы, что и я.

Покупаете форсунку, которой вам удобно работать, с нужным распылом, с нужным сечением для нужного расхода, а потом своим единственным клапаном - регулятором - байпас, регулируете сколько воды запустить по кругу.

 

Подбор форсунок работает, но только в том случае, если АВД сделан по уму, примерно как большие керхеры с подогревом. Где не ставится помпа наша любимая ТМЛ 1520 с давлением в 200 бар.

Там устанавливается помпа по проще, на 150 бар, при этом регулятор полностью закручен и помпа свободно работает на форсунку на полную мощность.

Ну почему,подбор форсунки работает,мы ведь не пытаемся форсункой поднять давление выше максимального помпы.А наоборот подбором форсунки мы понижаем давление, можно конечно это сделать регулятором(пустив часть воды по кругу)кому как нравится,если вы хотите уменьшить расход воды, тогда да форсунку поменьше и крутим регулятор на нужное давление.

[shmakich 278]

15 часов назад, Kanadzava сказал:

Закручивая регулятор мы зажимаем пружину, и есть какой-то момент, когда давление помпы и давление, при котором байпас откроется, сравяется.

У меня на мойке еще пыхтят два старых HDS 801, там всё встроено и байпас и регулятор. Регулятор стоит между областью ВД и низкого, если пружину ослаблять, то он просто сбрасывает через себя под головку помпы и идёт подмес, как на теплоузле через элеватор. Если форсунку проточило или поставить большего размера, то он начинает качать меньшим давлением, а регулятор дальше закрытого не закроешь))

Просто мы ставим с очень сильным запасом помпы и радуемся, с такой помпой нормальную работу регулятора, про которую Саша писал в теме "Принцип работы АВД" никак не получить, регулятор всегда будет приоткрыт и его всегда будет протачивать и рвать резинки, в любом случае, больше он открыт или меньше.

Систему нужно уравнивать, а мы КамАЗом тянем жигули, пока по ровному тянем, нормально, чуть сильнее буксануть и порвём.

[savatage 200]

Костя я подбираю по таблице форсунку и стараюсь что бы вся вода шла в форсунку а не в обратку.

Идет вода в обратку или нет я вижу визуально.

 

Под МСО беру 1220 под ручную 1520.

 

Движок желательно брать с запасом,потому как летом жарко в подсобке и движки перегреваются.

 

Движок 7,5 квт на 1520 холодный.

Изменено 22 Июля 2020 пользователем savatage

[shmakich 278]

7 часов назад, max53 сказал:

Ну почему,подбор форсунки работает,мы ведь не пытаемся форсункой поднять давление выше максимального помпы.А наоборот подбором форсунки мы понижаем давление

А выше максимального и не получится ни регулятором ни форсункой, а форсункой получится регулировать давление, если регулятор убрать, а так мы только расход воды уменьшаем по таблице.

Я извиняюсь, но пользуемся таблицей задом наперёд. Мы должны взять АВД с давлением в 150 бар и подобрать форсунку такого диаметра, что бы был нужный расход воды, но мы берём константой расход воды и подбираем форсункой давление и никого не смущает, что если нам это не удаётся, а это так в 100 % случаев, мы регулятором выставляем давление.

 

Вот теперь, когда всё настроили и вас всё устраивает, посмотрите на манометр, посмотрите на форсунку и посмотрите по таблице, какой у вас расход воды, отнимите его из производительности помпы и получите количество проделанной зря работы в пересчете на литры.

Ну и соответственно, это амортизация оборудования по перекачке воды, ремонт регулятора, ремонт помпы, насосы если есть у кого.

 

 

И вот тут возникает вопрос рентабельности системы ТОТАЛ СТОП, а может поменять резинки и обслуживать один единственный клапан дешевле, чем качать воду по кругу и все равно обслуживать регулятор, а может купить помпу нужного давления дешевле?

Вощем вопросов возникает сразу много и понимаешь, почему HDS 801 работает 14 лет и умирает потому что 10 лет как снят с производства, запчастей нет, расходников нет, корпус подварили, железо починили, покрасили, а пластмасски все пошарпались и на замену нет, да и просто надоел.

 

А все эти итальянцы смогут так? раз, два поменял манжеты и выкидывай помпу и не потому что помпа не надёжная, она очень хорошая, потому что собран по новой, современной технологии, эконом класс за большие деньги.

[savatage 200]

[savatage 200]

055  форсунка.

Давление 150 бар при 15,2 литрах.

Что не так?

[shmakich 278]

4 минуты назад, savatage сказал:

Под МСО беру 1220 под ручную 1520.

Ну и какая у тебя форсунка на 1520 055?

6 минут назад, savatage сказал:

Движок желательно брать с запасом,потому как летом жарко в подсобке и движки перегреваются.

 

Движок 7,5 квт на 1520 холодный.

Рабочая температура двигателя до 90 градусов, если тебя не интересует перерасход э/э, то нормально че.

5.5 кВт и так с запасом, двигатель тем сложнее раскрутить, чем он мощнее, а потом ему пофиг, крутится и крутится, разница не большая. Разница начинает, когда его перегружают.

Я знаю пример, когда 5.5 кВт движки у меня на газовой заправке крутят компрессоры V образные размером с двигатель автомобиля. 7.5 кВт крутят насос НЧ-5, то же нехилая железяка, газ по трубам качает.

[shmakich 278]

3 минуты назад, savatage сказал:

Что не так?

Да всё так, можно и задом наперёд, если всё устраивает.

[Kanadzava 71]

Shmakich, не пойму тебя- почему задом наперёд то читаем?  У нас ведь мощность мотора - это константа (если нет частотника), соответственно, оборотов а мин. мотор и вал помпы будут делать номинал (1450 например). Соответственно, литраж помпы тоже постоянный - около 15 л/мин.   

В таком случае, именно подбором форсунки мы меняем давлением на выходе.

[Kanadzava 71]

По факту сколько замерял - обтем воды отличается с форсункой или вообще без форсунки. Без сопротивления форсунки объем поболе. Мотору крутить легче. То есть какая-то зависимость объёма воды и  сопротивления, создаваемого формункой  - она имеется, может нагрузка на движок выше чем выше давление, и он меньше оборотов делает. Но какой формулой это высчитать - хоен его знает.

[Kanadzava 71]

Кстати, такую штуку как объяснить - манометр показывает 0 когда байпас полностью открылся и вода идет по кругу (курок пистолета отпустили и он заперт)

А если на пистолете с зимней протечкой курок отпустили, и байпас открыт не полностью, то давление показывает 150 или выше, на сколько настроить. В чем разница принципиальная?

[shmakich 278]

14 минут назад, Kanadzava сказал:

может нагрузка на движок выше чем выше давление, и он меньше оборотов делает

Просто нагрузка на движок больше, если нагрузка увеличится так, что он начнёт замедляться, то ему хана настанет очень быстро, там не линейная зависимость.

19 минут назад, Kanadzava сказал:

Shmakich, не пойму тебя- почему задом наперёд то читаем

Это видно из таблицы, нормальный человек видя эту таблицу, ищет значение в строчке сверху, потом в столбике справа и на пересечении получает искомое.

Мы делаем иначе, находим нужное давление в строчке, опускаемся вниз на паспортный расход помпы и смещаемся влево посмотреть размер форсунки.

Простое уравнение из трёх чисел, в принципе ничего не мешает зная два значения, узнать третье и я не против.

[shmakich 278]

20 минут назад, Kanadzava сказал:

Кстати, такую штуку как объяснить - манометр показывает 0 когда байпас полностью открылся и вода идет по кругу (курок пистолета отпустили и он заперт)

Давление возникает, если воду начать сжимать, если манометр в реку сунуть, то же ничего не произойдёт, если манометр поперёк трубы прикрутить и трубу в речку по течению сунуть, то же ноль покажет, если конец трубы ниже по течению заткнуть, то тогда может показать, тем больше, чем быстрее поток.

Хотя я не проверял, только что придумал

[shmakich 278]

23 минуты назад, Kanadzava сказал:

А если на пистолете с зимней протечкой курок отпустили, и байпас открыт не полностью, то давление показывает 150 или выше, на сколько настроить. В чем разница принципиальная?

Ничего не понял.

[shmakich 278]

И вообще, я уже забыл что хотел, знаю только, что аппараты мы собираем не правильно.

Поеду пятьдесят пятую форсунку поищу, с конической резьбой, буду таблицу проверять)) вдруг там ошибка, а мы пользуемся

[savatage 200]

53 минуты назад, Kanadzava сказал:

По факту сколько замерял - обтем воды отличается с форсункой или вообще без форсунки. Без сопротивления форсунки объем поболе. Мотору крутить легче. То есть какая-то зависимость объёма воды и  сопротивления, создаваемого формункой  - она имеется, может нагрузка на движок выше чем выше давление, и он меньше оборотов делает. Но какой формулой это высчитать - хоен его знает.

Оборотов на движке одинаково.

Форсункой мы создаём давление в шланге и на выходе из форсунки.

Без форсунки поток воды есть.Давление близко к нулю.

[Kanadzava 71]

23 минуты назад, savatage сказал:

Оборотов на движке одинаково.

Форсункой мы создаём давление в шланге и на выходе из форсунки.

Без форсунки поток воды есть.Давление близко к нулю.

Специально замеряли на разных мойках. С форсункой и без форсунки количество воды отличается. Не в разы, но разница есть. Хз, у меня через частотник работает, может он еще как то влияет.

 

 

[Kanadzava 71]

Если допустить, что число оборотов постоянно, то потребляемая мощность двигателя меньше, если нет форсунки (сопротивления)? Крутить вал помпы ему ведь "легче"?

 

Верно ли считать, что если заявленные параметры помпы 15 л/мин. и 200 бар, при 1450 об/мин и мощности 5,5 кВт, то при подборе форсунки на 120 бар и 15 л./мин. мотор потребляет меньше кВт? Как то можно вычислить потребляемую мощность, кроме как по счетчику эл.энергии ))?

[Kanadzava 71]

56 минут назад, shmakich сказал:

Давление возникает, если воду начать сжимать, если манометр в реку сунуть, то же ничего не произойдёт, если манометр поперёк трубы прикрутить и трубу в речку по течению сунуть, то же ноль покажет, если конец трубы ниже по течению заткнуть, то тогда может показать, тем больше, чем быстрее поток.

Хотя я не проверял, только что придумал

Образно, надо проверить ))