ThomasCrown

МСО - не капитальное строение?

68 сообщений в этой теме

Узаконил помещение.Сан расстояние в порядке.

В свидетельстве будет написано помещение.

Где это помещение расположено разрешонное использование объекты авторемонта есть.

Но в документах на землю будет указано "размещение автотранспорта и гаражей."

Юристу весь мозг проел насчет этого ,так как сталкивался с проверкой.

Юрист вчера сказал что изменить разрешонное назначение в свидетельстве не проблемма.Но это лишняя трата денег так как в этом районе возможно размещение объектов авторемонта.

У нас приходили зеленые со специалистами по документам.Перетряхивали все договора и документы.

Прошло два с половиной года.Следующая проверка через пол года?Или как карта ляжет?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Насколько я знаю, для всяких проверяющих важно то, что написано в кадастровом паспорте и свидетельстве на землю именно в Ваших документах, они подходят формально. То, что согласно каким-то документам Ваш участок в такой-то зоне, где можно строить то-то и то-то, им не растолкуешь, вернее, только в суде, если они чего-то Вам вменят в нарушение.

Поэтому, если цена вопроса адекватная, и спать хочется спокойно, лучше все привести в соответствие. На худой конец получить справку из комитета по архитектуре, или в чьей этот вопрос компетенции, о том, что на таком-то зем.участке, потому что он в таком-то районе, согласно доекменту такому-то, возможно размещение автомойки.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Друзья, может кому будет интересно.

Правительство Москвы подало в суд на владельцев мойки из быстровозводимых конструкций. Арбитражный суд принял сторону Правительства Москвы (снести конструкцию), Аппеляционный суд Москвы отменил решение Арбитражного суда и Постановление ФАС Московского округа оставило решение без изменений и доводы Правительства Москвы отклонило (решение от 2012 года).

Файл залит на файлообмениик в формате docx (36 кб) Решение

Изменено пользователем ThomasCrown
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Аж зарегился, чтоб отписаться ТСу, хорошо что разрулили так как разрулили, но зачем Вы сами себе сделали гемор на этапе взятия земли в аренду с указанием "аренда земли под строительство МСО"? Мы пошли другим путём и пока схема работает. Мы строим классический открытый навес для мойки необходимого нам размера, а потом его же берём у собственника в аренду, описывая его в договоре, как " теневой навес" и уже в этом теневом навесе наш ИП осуществляет деятельность автомойки МСО. При подобной схеме навес 100% МАФ, нет необходимости его согласовывать с кем бы то ни было, строит его собственник хозспособом, это к вопросу регистрации строительной организации в СРО. Навес собственник земли под ИЖС мог построить для 1000 задач ИЖС, а потом сдать на время Вам. Профит! Если же земля на автостоянке или промзона берём в аренду "мощение" стройка на "мощении" априори безфундаментная, а если безфундаментная то - Профит! Понимаю, что в МСК и СПт-ге могут быть варианты, но у нас в провинциях схема рабочая. А инспектор любой будет придалбываться к определению Вами же ему в бумагах даденную, автомойки - плати, а так разведите пол и крышу разным собственникам и пусть мозг сломают к кому собственно претензии.

З.Ы. А если со всеми бумагами да согласованиями, то сколько лет будет строиться объект? Окупаться сколько? Читаю тут люди 3 года думали думы???)))) У нас 2 месяца и запуск.

Изменено пользователем Zosim
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Аж зарегился, чтоб отписаться ТСу, хорошо что разрулили так как разрулили, но зачем Вы сами себе сделали гемор на этапе взятия земли в аренду с указанием "аренда земли под строительство МСО"? Мы пошли другим путём и пока схема работает. Мы строим классический открытый навес для мойки необходимого нам размера, а потом его же берём у собственника в аренду, описывая его в договоре, как " теневой навес" и уже в этом теневом навесе наш ИП осуществляет деятельность автомойки МСО. При подобной схеме навес 100% МАФ, нет необходимости его согласовывать с кем бы то ни было, строит его собственник хозспособом, это к вопросу регистрации строительной организации в СРО. Навес собственник земли под ИЖС мог построить для 1000 задач ИЖС, а потом сдать на время Вам. Профит! Если же земля на автостоянке или промзона берём в аренду "мощение" стройка на "мощении" априори безфундаментная, а если безфундаментная то - Профит! Понимаю, что в МСК и СПт-ге могут быть варианты, но у нас в провинциях схема рабочая. А инспектор любой будет придалбываться к определению Вами же ему в бумагах даденную, автомойки - плати, а так разведите пол и крышу разным собственникам и пусть мозг сломают к кому собственно претензии.

З.Ы. А если со всеми бумагами да согласованиями, то сколько лет будет строиться объект? Окупаться сколько? Читаю тут люди 3 года думали думы???)))) У нас 2 месяца и запуск.

КрасаУэлла! Спасибо за инфУ! Но...не только в Москве и Сп.-б варианты...хоть у нас и дыра-дырой, но с-ка, вые...ны корчат, "мама не горюй"! ;)

Изменено пользователем Никанорыч
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Аж зарегился, чтоб отписаться ТСу...

Спасибо за информацию, а то ситуация опять начинает приобретать нехороший оборот.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо за информацию, а то ситуация опять начинает приобретать нехороший оборот.

Полностью согласен с zosim..

Могли бы ещё раз скинуть решения судов, преидущая ваша ссылка не открывается..

Как юрист (в прошлом), советую, если по град. Кодексу и зонированию ваша участок по видам деятельности относится только к строительству Ижс, то дело Вах... Вы проиграете все суды... Это то же самое, что между домами комплекса взять в аренду у застройщика субаренду и воткнуть МСО/ портал/ ручную/ автокомплекс,, вас попросят, а вот если у них в проекте сироительства предусматривалось строительство подобных объектов: подземный паркинг, автомастерские, то значит в этой зоне есть данное разрешённое использование и можно брать в аренду/ выкупать и строить, в том числе и некапитальное строение - МСО.

В вашем случае, вопрос не в том, что МСО капитальное или некапитальное, а в том, что не предусмотрен такой вид деятельности для данной зоны/ участка! А это прямое нарушение гр. стр. Кодекса.

Они от вас не отстанут.. Ищите разрешённый вид деятельности: автомастерские, например, но как правило, если есть что-то подобное, то есть и автомойки, то есть сервисные услуги для автотранспорта..

Удачи. С ув. Trivit.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хороший, грамотный ответ.

Добавлю и я 10 копеек.

Капитальным строением считается такое, которое имеет фундамент, заглублённый ниже температуры промерзания грунта в данной местности. В Ростовской области например, это 60-80 см.

У моек Euroekol, SPwash, в этот параметр укладываются даже кессончики посередине поста, а все остальное вообще не заглубляется глубже 25 см. И насколько знаю, ни у кого именно по этому вопросу проблем не возникало. Вот другие мойки , у которых подвал обязателен, там ситуация значительно сложнее...

===

Вопрос номер 2.

О целевом назначении земли. Вот тут может быть полная .... засада.

Не знаю где как ,а вот например в Ростовской области с недавних пор - всё, никаких переводов земель из одной категории в другую.

Никак, и ни за какие деньги. Поэтому начинать надо всегда с земли!

Дам ужассающий пример, в Ростове построили на пустыре мойку рядом с аэропортом. Кажется (врать не буду - Iself ное оборудование там виднеется.) С мая 2015 по сейчас (декабрь) она готовая стоит , увы, закрытая и неработающая. В прессе было опубликовано постановление суда, правда, без адреса, но это проблемы прессы, что в Пролетарском районе было запрещено пустить в эксплуатацию МСО по причине нецелевого использования земли. И всё!

Кстати, в 500 метрах от нее, огромный участок земли купили москвичи, чтобы застроить курятниками. И тут засада - земля эта внутри города, но не под застройку, а это был древесный питомник. И все. То есть абсолютно все. Этот пример указывает на то, что тут никакие связи и деньги уже не работают. Строить нельзя.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ростовская область другая страна?

Везде можно менять назначение земли в каких то случаях.У них нельзя?

Кто закон нарушает?Закон же для России один?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Полностью согласен с zosim..

Могли бы ещё раз скинуть решения судов, преидущая ваша ссылка не открывается..

Как юрист (в прошлом), советую, если по град. Кодексу и зонированию ваша участок по видам деятельности относится только к строительству Ижс, то дело Вах... Вы проиграете все суды... Это то же самое, что между домами комплекса взять в аренду у застройщика субаренду и воткнуть МСО/ портал/ ручную/ автокомплекс,, вас попросят, а вот если у них в проекте сироительства предусматривалось строительство подобных объектов: подземный паркинг, автомастерские, то значит в этой зоне есть данное разрешённое использование и можно брать в аренду/ выкупать и строить, в том числе и некапитальное строение - МСО.

В вашем случае, вопрос не в том, что МСО капитальное или некапитальное, а в том, что не предусмотрен такой вид деятельности для данной зоны/ участка! А это прямое нарушение гр. стр. Кодекса.

Они от вас не отстанут.. Ищите разрешённый вид деятельности: автомастерские, например, но как правило, если есть что-то подобное, то есть и автомойки, то есть сервисные услуги для автотранспорта..

Удачи. С ув. Trivit.

Добрый день!

Прошу помочь прояснить ситуацию. Строю МСО. Участок взят в субаренду. Данный участок согласно правил землепользования и застройки относится к зоне делового, общественного и коммерческого назначения ОД-7. Согласно видам разрешенного использования ОД-7 предназначен, в тоом числе, для размещения объектов дорожного сервиса, предназначенных для обслуживания легкового автотранспорта, относящихся к V классу опасности по санитарной классификации, с соблюдением нормативной санитарно-защитной зоны. А согласно санитарной классификации мойка на 6 постов относится к IV классу опасности. И вот вопрос не будет ли строительство МСО на 6 постов являться нарушением правил землепльзования и застройки, если МСО является не капитальным строением?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день!

Прошу помочь прояснить ситуацию. Строю МСО. Участок взят в субаренду. Данный участок согласно правил землепользования и застройки относится к зоне делового, общественного и коммерческого назначения ОД-7. Согласно видам разрешенного использования ОД-7 предназначен, в тоом числе, для размещения объектов дорожного сервиса, предназначенных для обслуживания легкового автотранспорта, относящихся к V классу опасности по санитарной классификации, с соблюдением нормативной санитарно-защитной зоны. А согласно санитарной классификации мойка на 6 постов относится к IV классу опасности. И вот вопрос не будет ли строительство МСО на 6 постов являться нарушением правил землепльзования и застройки, если МСО является не капитальным строением?

Сан. Зона это отдельная тема и требования её придётся выполнить..так как за неё чинуши так же любят получать взятки, так что закажите и согласуйте проект вашей зоны, относящейся к 4 классу, но строить автомойку вы имеете право. В каждом городе есть "специализирующиеся" на этом конторы, которые с удовольствием его вам сделают.. Единственно, в вашем случае, вы субарендатор и вы должны будете иметь на это полномочия.. Если вы, конечно, сами не являетесь арендатором :P:D

С ув. Trivit.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ростовская область другая страна?

Везде можно менять назначение земли в каких то случаях.У них нельзя?

Кто закон нарушает?Закон же для России один?

Не правильно. Речь идёт не о смене вида вашего использования разрешённого для данной категории земли/зоны, что разрешено везде и в Ростове то же..человек говорит о переводе земель из одной категории в другую.. Это отдельное дело с соответствующими процедурами, которое уполномочены органы власти.

Например, перевод земель сельхоз назначения в земли городской застройки для Ижс.

С ув. Trivit.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не правильно. Речь идёт не о смене вида вашего использования разрешённого для данной категории земли/зоны, что разрешено везде и в Ростове то же..человек говорит о переводе земель из одной категории в другую.. Это отдельное дело с соответствующими процедурами, которое уполномочены органы власти.

Например, перевод земель сельхоз назначения в земли городской застройки для Ижс.

С ув. Trivit.

Понятно.

Присмотрел землю ИЖС.

Думаю перевести.Только рядом построят дома и санитарной зоны не будет.Покупать лишнюю землю? Дорого.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сан. Зона это отдельная тема и требования её придётся выполнить..так как за неё чинуши так же любят получать взятки, так что закажите и согласуйте проект вашей зоны, относящейся к 4 классу, но строить автомойку вы имеете право. В каждом городе есть "специализирующиеся" на этом конторы, которые с удовольствием его вам сделают.. Единственно, в вашем случае, вы субарендатор и вы должны будете иметь на это полномочия.. Если вы, конечно, сами не являетесь арендатором :P:D

С ув. Trivit.

Спасибо!

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

живу мечтой об открытии собственной мойки самообслуживания на 2 поста , в настоящее время подбираю подходящий участок. Городок у меня не большой и по этому земли промышленного назначения уже давно кем то заняты, в связи с чем появилась вот такая мысль покритикуйте пожалуйста. Имеется участок в целевым назначением для индивидуального жилого строительство, покупаю данный участок оформляю на него право собственности, после чего как законный владелец участка самостоятельно без каких либо согласований и разрешений меняю целевое назначение данного участка, на другой вид также основной характерный для данной зоны, у меня она Ж1 для чего смотрю правила земле пользования и застройки своего города, выбираю там такой же основной как ИЖС, учреждения коммунального обслуживания. Строю навес, размещаю все оборудование в металлическом контейнере, делаю вывеску мойка самообслуживания, и теперь самое главное не где на мойке не пишу слово (авто), то есть юридически данная мойка будет оказывать услуги по предоставлению в аренду на территории данного земельного участка моечного оборудования за плату, для мойки бытовых вещей и предметов населением водой под высоким давлением, а именно мойки ковров, паласов, садового инвентаря, туристических товаров и т.д. за исключением транспортных средств, а фактически на мойке будет мыться все что угодно. Специально для проверяющих где нибудь в незаметном месте будет изготовлен банер что мойка автомобилей запрещена, если же автомобиль на мойке будет замечен то всегда можно сказать что мойка автоматическая, контроль за посетителями не ведется и пользователь услуги нарушает правила пользования. А теперь простой пример нельзя же оштрафовать хозяина уличной колонки около которой, кто то моет свой автомобиль. Как то так. А и еще для оф поддержки направил официальное письмо в департамент градостроительства и землепользования с просьбой разъяснить к какой категории относится данный вид деятельности, что бы потом показывать данное письмо проверяющим

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А не страшно в такую аферу вложить 5...6 млн руб? И спать после этого будете хотя бы 1 час в день?

И эти деньги - неужели все личные, без заёмных? Потому как в случае заёмных банк не сильно поверит таким манёврам...

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А не страшно в такую аферу вложить 5...6 млн руб? И спать после этого будете хотя бы 1 час в день?

И эти деньги - неужели все личные, без заёмных? Потому как в случае заёмных банк не сильно поверит таким манёврам...

Средства личные.

Понимаю что мутновата схема но больше ни как . ХОЧУ МОЙКУ И ВСЕ.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

живу мечтой об открытии собственной мойки самообслуживания на 2 поста , в настоящее время подбираю подходящий участок. Городок у меня не большой и по этому земли промышленного назначения уже давно кем то заняты, в связи с чем появилась вот такая мысль покритикуйте пожалуйста. Имеется участок в целевым назначением для индивидуального жилого строительство, покупаю данный участок оформляю на него право собственности, после чего как законный владелец участка самостоятельно без каких либо согласований и разрешений меняю целевое назначение данного участка, на другой вид также основной характерный для данной зоны, у меня она Ж1 для чего смотрю правила земле пользования и застройки своего города, выбираю там такой же основной как ИЖС, учреждения коммунального обслуживания. Строю навес, размещаю все оборудование в металлическом контейнере, делаю вывеску мойка самообслуживания, и теперь самое главное не где на мойке не пишу слово (авто), то есть юридически данная мойка будет оказывать услуги по предоставлению в аренду на территории данного земельного участка моечного оборудования за плату, для мойки бытовых вещей и предметов населением водой под высоким давлением, а именно мойки ковров, паласов, садового инвентаря, туристических товаров и т.д. за исключением транспортных средств, а фактически на мойке будет мыться все что угодно. Специально для проверяющих где нибудь в незаметном месте будет изготовлен банер что мойка автомобилей запрещена, если же автомобиль на мойке будет замечен то всегда можно сказать что мойка автоматическая, контроль за посетителями не ведется и пользователь услуги нарушает правила пользования. А теперь простой пример нельзя же оштрафовать хозяина уличной колонки около которой, кто то моет свой автомобиль. Как то так. А и еще для оф поддержки направил официальное письмо в департамент градостроительства и землепользования с просьбой разъяснить к какой категории относится данный вид деятельности, что бы потом показывать данное письмо проверяющим

Утопия.

Дабы сэкономить время, коротко:

1. Не успеете открыться, как закроют. Плюс большие штрафы.

2. Клиент МСО, хочет по человечески и по "европейски". Колхозом никого не удивить, но как только рядом появится нормальная МСО, про вашу забудут.

3. Или делать тогда с кем то в долях, но по "взрослому", либо лучше положите в доллары под проценты.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да идея бредовая. Наверняка если ИЖС рядом, жилые дома есть, это не допустимо.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да идея бредовая. Наверняка если ИЖС рядом, жилые дома есть, это не допустимо.

жилые дома есть, но на расстоянии 100 метров, + граничить будет с авторазборкой у которой куплено 6 участков. И еще я самое главное не сказал, что в правилах землепользования и застройки в качестве основного вида для данной зоны (ж1) имеются учреждения коммунального обслуживания.

Изменено пользователем svenia
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Утопия.

Дабы сэкономить время, коротко:

1. Не успеете открыться, как закроют. Плюс большие штрафы.

2. Клиент МСО, хочет по человечески и по "европейски". Колхозом никого не удивить, но как только рядом появится нормальная МСО, про вашу забудут.

3. Или делать тогда с кем то в долях, но по "взрослому", либо лучше положите в доллары под проценты.

1 Кто закроет если я еще не открылся, и официально не уведомил о начале своей деятельности ???? Штраф??? ну если 1,5 % (максимальный) от кадастровой стоимости которая составляет 300 000 руб=4500 рублей, для вас большой, тогда да.

2 если мойка будет не на промышленной земле это обязательно колхоз, она ни чем не будет отличаться от класической МСО, с тех. улучшениями хочу поставить парогенератор самообслуживания для мойки исключительно двигателя.

3. В долях? зачем ? , средств хватает и без долей, вся проблема в земле.

тема на самом деле актуальна, так что не рубите с плеча , вот и приходится выкручиваться

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Svenia, доброго дня

Подумайте еще вот над чем, на вашем же примере

простой пример нельзя же оштрафовать хозяина уличной колонки около которой, кто то моет свой автомобиль

- да, хозяин колонки в безопасности, оштрафуют владельца авто за мойку в неположенном месте.

Если хотя бы раз оштрафуют вашего клиента, в вашем небольшом городе желающих ехать к вам на "неавто"-мойку сильно убавится

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Svenia, доброго дня

Подумайте еще вот над чем, на вашем же примере

- да, хозяин колонки в безопасности, оштрафуют владельца авто за мойку в неположенном месте.

Если хотя бы раз оштрафуют вашего клиента, в вашем небольшом городе желающих ехать к вам на "неавто"-мойку сильно убавится

Вы правы только не учитываете то что это в компетенции различных организаций. Совневаюсь что они как то взаимодействуют. При таком виде использования доказать нецелевое использование земли будет очень тяжело а отмена протокола в суде будет черевата дисц. взысканием на лицо его составившего. Никак 10 лкт отработал в правоохранительных структурах. А за мойку в неположенном месте кто участковый придет поверьте у него других дел хватает.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как-то получается, я - не я, это не корова, а лошадь, да и вообще я не знаю чего она тут стоит...

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Svenia, была просьба покритиковать, - вот народ и критикует :)

Просто взвесьте все

Иногда, когда какой-нибудь хитрец, по обочине обойдя законы, на виду у всех делает деньги, различные инстанции начинают прекрасно взаимодействовать и у участкового появляется свободное время... ))

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!


Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.


Войти