savatage

Водоподготовка на МСО.

573 posts in this topic

В 31.05.2021 в 13:42, РомариоРНД сказал:

нет такого понятия "обычная водопроводная вода" все источники водоснабжения разные. есть подземные, есть открытые водоемы и у всех свои нюансы, соответственно, и срок службы мембран будет разный.

у них, скорее всего, скважины с высоким солесодержанием, умягчать такую воду ионным обменом невозможно, поэтому поставили большой осмос и запустили все программы на нем

А почему невозможно? Если поставить последовательно 2 -3 колонны?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 30.05.2021 в 19:06, Senior lecturer сказал:

Всё настолько будет индивидуально... 

И возникает очччень много вопросов. Ну во первых а есть ли там осмос. Или просто вода без осмоса... Потому как если всё на осмосе, то что же там за осмотическая установка (ведь 1 пост расходует примерно 500 литров/час). А именно такие установки в большинстве ставятся на мсо. При этом 40...60% сливается в канализацию. Да и доп. расходы эл. энергии будут неслабые. А если это водопровод центральный, то получается недешёвое развлечение.

 

Ну а так, видел пену на осмосе, потому что вода настолько жёсткая, что умягчитель не справляется. Но это при скважине. Видел воск на осмосе, вроде как лучше эффект. Но вода на осмосе...

Я видел такую мойку, вся вода на осмосе. 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 06.06.2021 в 01:29, apolonold сказал:

Выходит на один куб чистой воды, два куба в канаву? Ну и киловатта 4 энергии?

в обратную сторону зависимость. два чистой, один в канаху. да и на куб получается около киловатта +/-

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 06.06.2021 в 12:28, Ilnacbr сказал:

А почему невозможно? Если поставить последовательно 2 -3 колонны?

да хоть 50. ионный обмен возможен, если есть значительный градиент концентрации ионов.

а в случае, если жесткость зашкаливает, то и солесодержание зашкаливает

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

А кто-нибудь имеет информацию, до какой степени нужно очищать воду осмосом, чтобы не оставляла потёков и разводов? Сколько ппм - 10, 20, 50? Ведь это напрямую влияет на расходы - соль, эл. энергия, собственно вода...

Где-то попадалась информация о 50, но мои несистематизированные наблюдения говорят о 20 максимум...

У кого какая информация есть?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Senior lecturer сказал:

А кто-нибудь имеет информацию, до какой степени нужно очищать воду осмосом, чтобы не оставляла потёков и разводов? Сколько ппм - 10, 20, 50? Ведь это напрямую влияет на расходы - соль, эл. энергия, собственно вода...

Где-то попадалась информация о 50, но мои несистематизированные наблюдения говорят о 20 максимум...

У кого какая информация есть?

мои эксперименты говорят, что до 50 мг/л разводов не оставляет, но ясен пень, что чем меньше- тем лучше.

интересно, а как у вас на ппм влияет соль, электроэнергия? вроде как состав продукта определяется типом мембран (точнее их селективностью) и составом исходной воды (т.е. чем больше солей на входе-тем больше солей на выходе)

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Чтобы обеспечить меньший ппм нужно изменить соотношение пермеат-концентрат, значит больше воды сливать в канализацию. А вода, слитая в канализацию, прошла через умягчение, значит доп. расход соли и эл. энергии. Раз меньше пермеата, значит дольше наполнять осмотическую бочку. Следовательно, больше расод. эл. энергии...

 

13 минут назад, РомариоРНД сказал:

чем меньше- тем лучше

Ппм10...12 при выходе продукта 50% или 70% в зависимости от состояния мембран. Так может в тех же условиях сделать выход продукта 70% и 85%, допустив, тем самым, ппм 25?...

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 минут назад, Senior lecturer сказал:

Чтобы обеспечить меньший ппм нужно изменить соотношение пермеат-концентрат, значит больше воды сливать в канализацию. А вода, слитая в канализацию, прошла через умягчение, значит доп. расход соли и эл. энергии. Раз меньше пермеата, значит дольше наполнять осмотическую бочку. Следовательно, больше расод. эл. энергии...

 

Ппм10...12 при выходе продукта 50% или 70% в зависимости от состояния мембран. Так может в тех же условиях сделать выход продукта 70% и 85%, допустив, тем самым, ппм 25?...

А нельзя воду после осмоса обратно в емкости с мягкой водой?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Ilnacbr сказал:

А нельзя воду после осмоса обратно в емкости с мягкой водой?

Думал об этом. Всё руки не доходят...

Есть один нюанс. На вход осмоса будет подаваться вода с чуть худшими показателями. В результате на осмотической установке нужно будет изменить соотношение, т.е. сливать в канализацию ещё больше. Если не изменить соотношение, то выход станет чуть хуже.

В результате мы возвращаемся к исходному вопросу, ответ на который желательно понимать...

Edited by Senior lecturer
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Senior lecturer сказал:

Думал об этом. Всё руки не доходят...

Есть один нюанс. На вход осмоса будет подаваться вода с чуть худшими показателями. В результате на осмотической установке нужно будет изменить соотношение, т.е. сливать в канализацию ещё больше. И тогда мы возвращаемся к исходному вопросу, ответ на который желательно понимать...

Если мойка нормально работает, то эта мягкая вода с худшими показателями улетает из емкостей за 20-40 мин. Я у себя отправил обратно в мягкую.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
34 минуты назад, Senior lecturer сказал:

Чтобы обеспечить меньший ппм нужно изменить соотношение пермеат-концентрат, значит больше воды сливать в канализацию. А вода, слитая в канализацию, прошла через умягчение, значит доп. расход соли и эл. энергии. Раз меньше пермеата, значит дольше наполнять осмотическую бочку. Следовательно, больше расод. эл. энергии...

 

Ппм10...12 при выходе продукта 50% или 70% в зависимости от состояния мембран. Так может в тех же условиях сделать выход продукта 70% и 85%, допустив, тем самым, ппм 25?...

Необязательно. У мембран есть селиктивность и эта селективность не должна сильно зависеть от количества сбрасываемого концентрата, т.е. есть минимальные значения сброса для того, чтобы не было излишних отложений на мембране (это примерно 30% от общего протока). Даже если вы сделаете сброс 90% то вы минимально увеличите качество продукта. Гораздо больше это зависит от рабочего давления на мембранных элементах, степени их селективности и качества исходной воды.

2

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, РомариоРНД сказал:

вроде как состав продукта определяется типом мембран (точнее их селективностью) и составом исходной воды (т.е. чем больше солей на входе-тем больше солей на выходе)

Почему так? Я думал что качество воды влияет только на скорость фильтрации.. которую можно повысить увеличением давления. И ли большое давление пропихивает непропихиваемое?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
30 минут назад, apolonold сказал:

Почему так? Я думал что качество воды влияет только на скорость фильтрации.. которую можно повысить увеличением давления. И ли большое давление пропихивает непропихиваемое?

А все это потому, что вы химию в школе не учили, а если б учили, то понимали, что не все в природе решается грубой силой (читайте механикой), а есть ещё химические и физико-химические процессы, в которых есть ряд условийB)

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, РомариоРНД сказал:

Даже если вы сделаете сброс 90% то вы минимально увеличите качество продукта.

Странно... Наблюдения показывают несколько другой эффект: условно соотношение П:К 500:250 это ппм 8, а 550:230 это уже 15. С другой стороны изменение ппм на 7 в глобальных значениях ппм на уровне 300 это мало, а для наших условий может быть значительно...

Поэтому и ставится вопрос о максимально возможных значениях показателя осмоса...

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, РомариоРНД сказал:

химию в школе не учили, а если б учили

Кто-то учил химию, но не учил физику, кто-то наоборот... Да и есть теория, изучаемая в школе, а есть практика...

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
30 минут назад, РомариоРНД сказал:

А все это потому, что вы химию в школе не учили, а если б учили, то понимали, что не все в природе решается грубой силой (читайте механикой), а есть ещё химические и физико-химические процессы, в которых есть ряд условийB)

Согласен, не учил. Так что, всё-таки можно пропихнуть?

Какие кстати выбирать лучше мембраны? Низко напорные или ...?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Senior lecturer сказал:

Кто-то учил химию, но не учил физику, кто-то наоборот... Да и есть теория, изучаемая в школе, а есть практика...

А есть наука и здравый смысл 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
58 минут назад, apolonold сказал:

Согласен, не учил. Так что, всё-таки можно пропихнуть?

Какие кстати выбирать лучше мембраны? Низко напорные или ...?

А какие цели вы преследуете? Что лучше купить телевизор или продолжать слушать радио?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, РомариоРНД сказал:

А какие цели вы преследуете? Что лучше купить телевизор или продолжать слушать радио?

Не совсем корректная аналогия...

Цель чистая вода...

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, apolonold сказал:

Не совсем корректная аналогия...

Цель чистая вода...

Вполне корректно. Вам нужно получить информацию. Можете получить ее через уши, а можете увидеть и послушать

какая вам нужна чистая вода? По санпин или может дистиллят?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минут назад, РомариоРНД сказал:

Вполне корректно. Вам нужно получить информацию. Можете получить ее через уши, а можете увидеть и послушать

какая вам нужна чистая вода? По санпин или может дистиллят?

Достаточно чистая чтобы не оставляла пятна на черном авто.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
49 минут назад, apolonold сказал:

Достаточно чистая чтобы не оставляла пятна на черном авто.

Отвечу также неполно, как и вы задали вопрос. 
берите мембраны с высокой селективностью по натрию хлористому 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, РомариоРНД сказал:

Отвечу также неполно, как и вы задали вопрос. 
берите мембраны с высокой селективностью по натрию хлористому 

Спасибо

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now