judge52

Вентиляция и вытяжка приточка с подогревом в боксах на автомойке

525 сообщений в этой теме

Ставить правильную систему вентиляции с рекуперацией. Это когда выбрасываемый из помещения сырой воздух нагревает всасываемый с улицы сухой, но холодный. Тем самым вы меняете воздух, но существенно экономите на его нагреве. Если всё грамотно рассчитать, то можно "обратно вернуть" до 90% калорий тепла.

Сражу скажу, штука не бюджетная, но скорее всего себя окупит, на сэкономленных ресурсах при нагреве воздуха.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

т.е. есть готовые решения?? подскажите где посмотреть??

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

мы в прошедшем сезоне попробовали при помощи тепловых завес боротся результат плохой. на 4 бокса 4 КПЭВ 29 смонтировали через них воздух с улицы брали..но из-за сырости КЭПВ умерли. да и всю кровь свернули с отказами...

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, geark сказал:

т.е. есть готовые решения?? подскажите где посмотреть??

 

 

Вот что даёт Яndex! Вот, один из именитых производителей.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Найдите хорошую фирму "по работе с воздухом", пусть вам грамотно посчитают. Также не забудьте их предупредить, что это автомойка и у вас влажность практически 100%. Что-то мне подсказывает что не всё так просто.

Скорее всего влага в выходящем из помещения тёплом влажном воздухе, при "контакте" с холодным уличным, будет конденсироваться на пластинах рекуператора, по типу как в кондиционерах... и вот как её (влагу) оттуда удалять и как это скажется на работе самого рекуператора, я не знаю. Не моя тема. ((

Изменено пользователем klin
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здесь.

 

Накупил все по фун шую кучу рекуператоров,автоматику и еще много чего.

Итог-поставил волкано.Вытяжкой не увлекаться,потому как сосет холодный воздух через ворота и щели,все обмерзает.Воздух циркулирует через ворота.

Рекуператор у меня кпд 50%.Александр верно заметил,все обмерзает.

На один рекуператор можно купить 3 волкано.

Если в мойке тепло пар будет только в начале когда авд работает.

Что бы машина начала сохнуть ее нужно нагреть,в боксе должно быть тепло.

(вытяжку включать пореже)

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ребят, привет.
Не вздумайте применять рекуператор в системе вентиляции автомойки.
В связи со спецификой производства и влажностью воздуха порой стремящейся к 100%, ваш рекуператор, при отрицательных температурах наружного воздуха,  будет все время обмерзшим (это я про рекуператор пластинчатого типа).
Есть системы, например, для вентиляции бассейнов, в которых успешно применяются пластинчатые рекуператоры, но в них присутствуют секции осушения на безе теплового насоса. Т.е. вытяжной воздух перед поступлением в рекуператор будет осушаться. Плюс серьезная автоматика, которая в случае обмерзания рекуператора будет контролировать процесс его разморозки. Соответственно, ценник системы получается неприемлемый для наших реалий.
Рекуператоры с промежуточным теплоносителем, например на гликолевых антифризах, но это тоже не вариант.

Для автомойки я бы сделал так: Хорошую вытяжную систему, крат 10. Вытяжка не дорогая, автоматики никакой.
С отдельной приточкой связываться бы не стал, по причине дороговизны автоматики управления. 
Воздух при возникшем дисбалансе сам подсосется через открывающиеся ворота, а тепло на нагрев этого воздуха компенсировал бы, как написал savatage, теми же Volcano. Или любыми другими АВО отечественного производства.

1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 06.10.2017 в 23:30, grenspb сказал:

Ребят, привет.

Воздух при возникшем дисбалансе сам подсосется через открывающиеся ворота, а тепло на нагрев этого воздуха компенсировал бы, как написал savatage, теми же Volcano. Или любыми другими АВО отечественного производства.

Просто поработав на мойке больше десяти лет, без всяких расчётов давно заметил, что при открытии ворот размером три на три в боксе шесть на пять, воздух заменяется почти полностью. Так что в вытяжке вовсе не вижу необходимости, как и в приточке, ИМХО, только хороший прогрев и организованное движение воздуха с верху вниз, завеса или просто вентиляторы, тут уже кому, что ближе и родней.

1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, shmakich сказал:

только хороший прогрев и организованное движение воздуха с верху вниз, завеса или просто вентиляторы,

хороший прогрев у нас имеется. Теплые полы дают очень хороший эффект. А вот с движением воздуха проблема. Пытались реализовать на завесах.  фигня получилась. Счас пробуем вытяжку и естественную приточку с  прогревом (перебрали КЭПВ, оставив тены запитали их отдельным котлом) Но уже понятно что при полной загрузке (4 бокса-4 "керша") движения воздуха не хватает, туман стоит. На одном керше без проблем. Ждем морозов потом дополним приточку моторчиками. А  Volcano уже потом будем рассматривать, слишком накладно да и сомнения не начнут ли они ломатся от большой влажности.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, geark сказал:

хороший прогрев у нас имеется. Теплые полы дают очень хороший эффект. А вот с движением воздуха проблема.

Поискал на форуме и убедился, что яндекс фоты слился и фотки удалил((

В общем купил осевые вентиляторы диаметром 350 в квадратном флянце и повесил над машинами, закрепив к полозьям ворот, туда до куда ворота не поднимаются. Подключил через переключатель в брызгозащищёном корпусе. Под потолком всегда жара вентилятор гонит воздух на машину.

Включил вентилятор, открыл ворота, машина зашла и сразу мыть можно, туман разгоняется секунд за 15-полминуты, в процессе лучше сушить, машина быстрее прогревается, на окнах меньше воды. Если машин мало, то свою не сушу (я её и так редко сушу), просто бросаю в боксе под вентилятором, что не сдует, то высохнет. Для волкано нужен теплоноситель, волкано снимает с котла тепло быстро и соответственно нужен котёл мощнее. В общем такие вещи нужно считать сильно перед постройкой, нам посчитали, 100 кВт котёл и 100 кВт приточка, в результате приточка садит всё отопление, а толку нет. Зато вентиляторы отрабатывают хорошо.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, shmakich сказал:

Поискал на форуме и убедился, что яндекс фоты слился и фотки удалил((

В общем купил осевые вентиляторы диаметром 350 в квадратном флянце и повесил над машинами, закрепив к полозьям ворот, туда до куда ворота не поднимаются. Подключил через переключатель в брызгозащищёном корпусе. Под потолком всегда жара вентилятор гонит воздух на машину.

Включил вентилятор, открыл ворота, машина зашла и сразу мыть можно, туман разгоняется секунд за 15-полминуты, в процессе лучше сушить, машина быстрее прогревается, на окнах меньше воды. Если машин мало, то свою не сушу (я её и так редко сушу), просто бросаю в боксе под вентилятором, что не сдует, то высохнет. Для волкано нужен теплоноситель, волкано снимает с котла тепло быстро и соответственно нужен котёл мощнее. В общем такие вещи нужно считать сильно перед постройкой, нам посчитали, 100 кВт котёл и 100 кВт приточка, в результате приточка садит всё отопление, а толку нет. Зато вентиляторы отрабатывают хорошо.

Да отличный вариант.

Я волкано мини повесил.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, shmakich сказал:

завеса или просто вентиляторы, тут уже кому, что ближе и родней.

Завесы - это правильное решение. Они служат для отсечки холодного воздуха. Зимой то что нужно, чтобы не размораживать помещение.  Но тогда можно забыть о естесственном воздухообмене или хотя бы о воздухообмене за счет вытяжки и естесствееном приточке через открытый проём ворот. 

Тогда нужна приточка. В принципе приточку на аналке можно собрать относительно! не дорого. Но автоматика, узел обвязки калорифера - это всё по стоимости примерно равно стоимости железа приточки. И тут экономить просто не на чем.

9 часов назад, shmakich сказал:

нам посчитали, 100 кВт котёл и 100 кВт приточка, в результате приточка садит всё отопление, а толку нет.

100кВт тепла - это примерно 8000м3/ч можно нагреть с -20С до +16. Ну и обеспечить рекомендованные 10 крат в шести постах мойки (прикинул 3,5м потолки).
Должен быть толк, если Или дело в том, что тепловой мощности котла не хватает и зимой всё вымерзает?

 

9 часов назад, shmakich сказал:

В общем купил осевые вентиляторы диаметром 350 в квадратном флянце и повесил над машинами, закрепив к полозьям ворот, туда до куда ворота не поднимаются. Подключил через переключатель в брызгозащищёном корпусе. Под потолком всегда жара вентилятор гонит воздух на машину.

Включил вентилятор, открыл ворота, машина зашла и сразу мыть можно, туман разгоняется секунд за 15-полминуты, в процессе лучше сушить, машина быстрее прогревается, на окнах меньше воды.

Интересное решение :rolleyes: и не дорогое

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прикладываю ссылку на файл i-d диаграммы (Молье) состояния влажного воздуха.

http://adiabata2008.narod.ru/i-d_diagrama_r.xls

(Есть и онлайн версии, но я как-то по старинке:))
Мало ли кому пригодится для расчетов. Там на вкладке "справка" описание есть. В общем, можно рассчитать параметры воздуха при заданных значениях.
Например, если вам нужно посчитать кол-во тепла для нагрева воздуха, это можно сделать изменив значения  в столбцах исходных данных 1 и 2 (по умолчанию в них уже забит процесс нагрева - буковка "О"). В примере тыщу кубов греем зимой с минус 26 до 20С и получаем, кроме значений состояния воздуха, ещё и необходимую мощность, которую нужно затратить на нагрев этого воздуха. Это 15,5кВт.
Пользуйтесь.

2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад, geark сказал:

А вот с движением воздуха проблема. Пытались реализовать на завесах.  фигня получилась. Счас пробуем вытяжку и естественную приточку с  прогревом (перебрали КЭПВ, оставив тены запитали их отдельным котлом) Но уже понятно что при полной загрузке (4 бокса-4 "керша") движения воздуха не хватает, туман стоит.

На завесах, конечно, не получится.

Не знаю, что такое КЭПВ, предполагаю, что какой-то электрический котел. Электричеством особо-то не натопишь приточный воздух. Очень накладно получается, если объём воздуха хотя бы сопоставим с около эффективным :huh:

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, grenspb сказал:

Прикладываю ссылку на файл i-d диаграммы (Молье) состояния влажного воздуха.

http://adiabata2008.narod.ru/i-d_diagrama_r.xls

(Есть и онлайн версии, но я как-то по старинке:))
Мало ли кому пригодится для расчетов. Там на вкладке "справка" описание есть. В общем, можно рассчитать параметры воздуха при заданных значениях.
Например, если вам нужно посчитать кол-во тепла для нагрева воздуха, это можно сделать изменив значения  в столбцах исходных данных 1 и 2 (по умолчанию в них уже забит процесс нагрева - буковка "О"). В примере тыщу кубов греем зимой с минус 26 до 20С и получаем, кроме значений состояния воздуха, ещё и необходимую мощность, которую нужно затратить на нагрев этого воздуха. Это 15,5кВт.
Пользуйтесь.

Удобно наверное, но на мойке задача нагреть машину, однако поправку делать надо, на аккумулятор холода и конденсата))) это раз и контрольное два, если ворот несколько, то воздух постоянно будет обновляться, это как в кастрюле с водой, поставить одного черпать из кастрюли, другого доливать холодной и пытаться посчитать по формуле время закипания.

ЗЫ. Котла на отопление хватает, или на приточку)))

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, shmakich сказал:

Удобно наверное, но на мойке задача нагреть машину, однако поправку делать надо, на аккумулятор холода и конденсата)))

В общем, в задачи вентиляции не входит отопление или поправки на догрев (если это не воздушное отопление).

Если же такую задачу ставим, то тогда да, верно подметил, делаем поправки на аккумулятор холода)) В системе, предположим, с Вулкано эти поправки ложатся на его теплообменник,  в системе с приточкой, тогда на теплообменник приточки.

Где-то такие данные я находил в сети для расчета отопления складов (когда холодный груз из фуры помещают в склад, который надо отопить). В общем поправку добавим к полученной цифре на нагрев.

Котел заранее нужно подбирать с учетом расходов на отопление и вентиляцию, а это  сразу умножить на 3 :)

 

Помечтаем об идеальной системе ОВ:D:

1. Отопление радиаторное (надежная живучая система, обеспечивающая круглосуточную дежурную температуру в помещении +10, можно +16)

2. Вулкано, обеспечивающий(е) догрев воздуха до комфортной температуры и быстро компенсирующий тепло для нагрева холоднющих въезжающих авто.

3. Система вентиляции: приточно-вытяжная 10 крат, осушающая воздух.

4. Воздушные завесы перекрывающие проёмы ворот (лучше с небольшим нагревом), не позволяющие холодному наружному воздуху пробиться в помещение.

(Волкано можно убрать, разместив температурный датчик приточки где-то в помещении. Нагреватель приточки рассчитываем с тем запасом, чтобы можно было пожертвовать Волкано)

 

О стоимости системы,  эксплуатационных расходах, лимитах на энергоносители, сроках окупаемости мойки даааже не думаем :D

Поэтому имеем, то что имеем. Ну и спасибо тем, кто делится своим практическим опытом!

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
50 минут назад, grenspb сказал:

В общем, в задачи вентиляции не входит отопление или поправки на догрев (если это не воздушное отопление).

 

О стоимости системы,  эксплуатационных расходах, лимитах на энергоносители, сроках окупаемости мойки даааже не думаем :D

Поэтому имеем, то что имеем. Ну и спасибо тем, кто делится своим практическим опытом!

 

Поэтому имеем, то, что имеем;)

От того, что вентиляционщики говорят, что это в их задачи не входит, тепловики, то же сами с усами, центру гигиены подавай завесы, потому что ГлавСан приказ издал и т.д. 

Вот еслиб нашелся один грамотный, который это всё связал, тогда да, а так приходится доделывать и колхозить вентиляторы на потолок, светильники на стены и т.д.

ЗЫ при 16 градусах в боксе, у меня мойщики вымрут, как мухи, машины сохнуть не будут и никакие волькано туман вовремя убрать не смогут.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 минуту назад, shmakich сказал:

Вот еслиб нашелся один грамотный, который это всё связал

Вообще-то раздел ОВ - это общий раздел "отопление и вентиляция". Поэтому вентиляционьщик должен соображать и в отоплении хоть не много. Хотя бы тепловой баланс увязать ))

22 минуты назад, shmakich сказал:

ЗЫ при 16 градусах в боксе, у меня мойщики вымрут, как мухи, машины сохнуть не будут и никакие волькано туман вовремя убрать не смогут.

Я даже писал про возможные 10 градусов дежурного отопления. С целью поддерживать температуру ночью (если мойка не 24 часа) для исключения промерзания. (Кто не согласен, можно и на 18С рассчитать, хуже не будет)
А вулканом или вентиляцией можно уже и комфортную температуру поддерживать. Такая система надежнее, т.к. в случае выхода из строя приточки или вулкано, если он один (вентилятор сломался, теплообменник потек, проводок обломился) здание не промерзнет пока мы будем устранять неисправность.


shmakich, а какая температура в боксах у тебя зимой? Я тут читал, что мойщики начинают болеть при большой разнице, особенно в морозы. Когда в боксе тепло, допустим 22С они начнут раздеваться и точно слягут, ведь контакт с улицей не избежен. На счет того, что машины хуже будут сохнуть - согласен.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, grenspb сказал:

3. Система вентиляции: приточно-вытяжная 10 крат, осушающая воздух.

.... вот про это пожалуйста поподробней...

что есть 10 крат??? Сколько нужно вытянуть воздуха и сколько втянуть чтобы убрать влажность...

у нас вытяжка смонтирована не маленькая. мощность не знаю, расчетов ни кто не делал. за 5 мин в боксах создается хорошее разряжение, начинают приоткрываться двери. зимой если на улице ниже 20 и включить вытяжку минут за 10 температура в боксе падает градусов на 10-15. (ворота закрыты и приток идет через 4 окошка размером 200х200) 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
51 минуту назад, grenspb сказал:

а какая температура в боксах у тебя зимой? Я тут читал, что мойщики начинают болеть при большой разнице, особенно в морозы. Когда в боксе тепло, допустим 22С они начнут раздеваться и точно слягут, ведь контакт с улицей не избежен. На счет того, что машины хуже будут сохнуть - согласен.

мойщики начинают болеть когда покурить бегают на улицу если как у нас в боксах 22 можем и до 27 разогнать но тогда машину вытирать на сухо без полезно пока не согреется а это мин.60-80. конденсат ручьем льет. Если день ездит и потом мыться то нормально. если ночь на стоянке отстоял и потом в мойку то трындец полный. салон насухо можно вытереть только через полтора часа а то и больше. Как правило выгоняем на мороз и все настеж влага уходит клиенты правда гундят...

а при 16 в боксах выживают только стойкие мойщики большинство сразу болеть...конденсата правда меньше...

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
37 минут назад, geark сказал:

.... вот про это пожалуйста поподробней...

что есть 10 крат???

1 крат - это один объём воздуха помещения меняется на новый один раз в час.
Т.е. если у нас условное помещение 2м х 2м х 2м(h) имеет объём 8м3, то 10крат = 80м3/ч.
В нормативах и рекомендациях (СНиП 2.01.57-85 и РЕКОМЕНДАЦИИ по разработке проектов автомобильных моек, приспосабливаемых для специальной обработки автотранспорта. Москва 2002) проскакивали эти 10 крат. Даже "не  менее 10крат)
Это такой воздухообмен, как по нормам в курилках :)
 

 

37 минут назад, geark сказал:

Сколько нужно вытянуть воздуха и сколько втянуть чтобы убрать влажность...

у нас вытяжка смонтирована не маленькая. мощность не знаю, расчетов ни кто не делал. за 5 мин в боксах создается хорошее разряжение, начинают приоткрываться двери. зимой если на улице ниже 20 и включить вытяжку минут за 10 температура в боксе падает градусов на 10-15. (ворота закрыты и приток идет через 4 окошка размером 200х200) 

Если разряжение ощутимо, то приток естественный не успевает за вытяжкой. И дело в том, что без подогрева приточного воздуха (или установки доп. нагревателей, типа Вулкано), при низких наружных температурах, нам не удастся нормально просушить бокс + его только заморозим.

Изменено пользователем grenspb
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, geark сказал:

а при 16 в боксах выживают только стойкие мойщики большинство сразу болеть...конденсата правда меньше...

Где я обычно мылся зимой - на двух-трех мойках, наблюдал мойщиков хорошо одетыми. В теплых штанах, свитерах.
Им это было необходимо, т.к. на воротах завес нет, при открытии бокс сильно охлаждается. Думал, что везде так мойщики зимой одеваются :)
 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 часов назад, grenspb сказал:

shmakich, а какая температура в боксах у тебя зимой? Я тут читал, что мойщики начинают болеть при большой разнице, особенно в морозы. Когда в боксе тепло, допустим 22С они начнут раздеваться и точно слягут, ведь контакт с улицей не избежен. На счет того, что машины хуже будут сохнуть - согласен.

Не задумывался ни разу, тепло и даже жарко, на котле стоит 90 градусов зимой, сейчас 70 поставил, на лето автоматически по графику от уличной температуры подтапливает. Замерить не сложно, но нужно же в разные периоды замерять. Скажем так, машин нет очень жарко, забраться на леса под потолок, уши заворачиваются. Мойщики в футболках моют, мастер ходит в лёгкой жилетке и толстовке, она ворота открывает, и на улицу выглядывает. Вчера прошло 150 машин, в час пик ворота только и хлопали и соответственно воды из керхеров в воздух налили достаточно, только в мойку заходишь и как в бане.

Если зимой машина приезжает замороженная, то пока её моют сверху, она почти успевает нагреться, но и верно, там же печка работала и не с минус сорока поднимаем температуру. Теперь про движение воздуха: поставил вентиляторы шесть штук над постами у ворот, но есть еще три поста между ними, думал попробовать и поставить в середину. Пока пробовал, вентиляторы в три раза подорожали и не купил, получил за это, то, что под вентиляторами машины отлично сохнут и снаружи и внутри, а вся влага ложится на средние машины и получается, как в сообщении выше у geark, что при 27 машина пока не согреется ручьём льет. В поток проблемы, если спокойно и размерянно мыть, то нормально. Зимой к нам и ездят многие, что тепло и воды мало. Заходил сам на мойку на одну, там жесть, машину продувают а она все равно мокрая и смысла в продувке нет совершенно, со её дуют, потом вымораживают.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 час назад, grenspb сказал:

...

 

Помечтаем об идеальной системе ОВ:D:

1. Отопление радиаторное (надежная живучая система, обеспечивающая круглосуточную дежурную температуру в помещении +10, можно +16)

2. Вулкано, обеспечивающий(е) догрев воздуха до комфортной температуры и быстро компенсирующий тепло для нагрева холоднющих въезжающих авто.

3. Система вентиляции: приточно-вытяжная 10 крат, осушающая воздух.

4. Воздушные завесы перекрывающие проёмы ворот (лучше с небольшим нагревом), не позволяющие холодному наружному воздуху пробиться в помещение.

(Волкано можно убрать, разместив температурный датчик приточки где-то в помещении. Нагреватель приточки рассчитываем с тем запасом, чтобы можно было пожертвовать Волкано)

 

О стоимости системы,  эксплуатационных расходах, лимитах на энергоносители, сроках окупаемости мойки даааже не думаем :D

Поэтому имеем, то что имеем. Ну и спасибо тем, кто делится своим практическим опытом!

 

Хождение по мукам

 

1)Да

2)Да

3)Выше писал.

4)Неплохо бы.Но у меня боксы в ряд а не проездные.Не

так эффективно.

 

Повторюсь на приточке с подогревом наплясался.Рекуператор служит влаго снего сборником.Все обмерзает.Автоматика перемораживается.Коллорифер размораживается.Фонтан и к меднику.У него настроение повышается.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

shmakich,  а потолки у тебя сильно высокие?

 

2 часа назад, savatage сказал:

Повторюсь на приточке с подогревом наплясался.Рекуператор служит влаго снего сборником.Все обмерзает.Автоматика перемораживается.Коллорифер размораживается.Фонтан и к меднику.У него настроение повышается.

Попрошу не путать отдельную приточку и прит-выт систему с рекуперацией.
Я где то выше писал, что рекуператор для мойки - это зло! Обмерзать будет 100%. Рециркуляцию можно делать частично, а лучше даже  без неё.
Делаем отдельно приток, отдельно вытяжку. Тогда все будет сухо, надежно, но дорого.
Кстати, savatage, если у тебя уже есть система с рекуператором. Модернизируй её, выкинь рекуператор, но учти что после этого апгрейда для нагрева того же расхода воздуха, скорее всего, потребуется бОльший калорифер.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!


Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.


Войти