judge52

Вентиляция и вытяжка приточка с подогревом в боксах на автомойке

525 сообщений в этой теме

24 минуты назад, grenspb сказал:

shmakich,  а потолки у тебя сильно высокие?

 

Попрошу не путать отдельную приточку и прит-выт систему с рекуперацией.
Я где то выше писал, что рекуператор для мойки - это зло! Обмерзать будет 100%. Рециркуляцию можно делать частично, а лучше даже  без неё.
Делаем отдельно приток, отдельно вытяжку. Тогда все будет сухо, надежно, но дорого.
Кстати, savatage, если у тебя уже есть система с рекуператором. Модернизируй её, выкинь рекуператор, но учти что после этого апгрейда для нагрева того же расхода воздуха, скорее всего, потребуется бОльший калорифер.

четыре и четыре с половиной.

Тепловики рассчитали котёл для центрального отопления, вентиляторщики приточку. Получается, что одной и той же мощностью можно отапливать всё двух этажное строение или если вентиляцией, то только боксы.

Воздух для приточки нужно брать с улицы, он там холодный до минус сорока и нагреть его нужно на градусов 20 с хвостиком, итого 60 градусов. Это много энергии если для отопления, а как приточная вентиляция чуть тёплым воздухом, может и эффективно, но то же дорого. Может в маленькой мойке и прокатит, на наших площадях одни только вентиляторы такие мощные, что бы воздух по трубам гнать, что когда мы разобрали одну ветку из двух, что бы попробовать брать воздух из помещения, то вдвоём не смогли открыть дверь этого помещения. ИМХО тупиковый путь развития, нужно или создавать движение воздуха внутри просто вентиляторами или делать отопление воздушное по канадской технологии, а еще лучше комбинированное.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, shmakich сказал:

четыре и четыре с половиной.

Ну я так и думал, что повыше 3-х.

4 минуты назад, shmakich сказал:

Тепловики рассчитали котёл для центрального отопления, вентиляторщики приточку. Получается, что одной и той же мощностью можно отапливать всё двух этажное строение или если вентиляцией, то только боксы.

В этом вся и причина :) Просто тепловой баланс здания должен был изначально рассчитан на нужные нам параметры. Затем котёл правильно подобран с учетом расхода тепла на нагрев воздуха и вентиляции, расхода теплоты на нагрев холодных машин и прочих факторов.

Просто получилось как всегда. Одни рассчитали свою часть, другие свою.
На счет того, что дорого - это абсолютно верно. Расход тепла на нагрев приточного воздуха, да ещё и с минус 40 будет больше раза в три, чем расход тепла на отопление здания! это без учета капитальных затрат. Но уверяю, никакое канадское отопление не сравниться с эффективностью вентиляции рассмотренной выше, в плане осушения воздуха. Влагоемкость приточного воздуха нагретого зимой огромна.
В любом случае, универсального решения нет, поскольку и параметры моек разные и работы в них.


Для осушения воздуха в бассейнах, например, устанавливают такие штуки (как пример):
http://www.neoclima.ru/production/category/osushiteli_vozduha/product/osushiteli_vozduha_nd_380/
 

В основе такой установки лежит тепловой насос. Т.е. её подключаешь к сети питания и она гоняет через себя воздух и сушит, "выжимая" из него влагу. Штука дорогая (хотя это Кетай:D), а в 2000-х были только датские установки. Это вообще космос.

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Зачем приточка?

Что бы компенсировать разряжение созданное вытяжкой.

 

Костя ты уже писал выше что вытяжка не нужна или нужна минимум.

 

Так что волкано рулит.И чугунные радиаторы как дежурное отопление.(так и сделал)

 

Про рекуператоры на форуме "подскали."Будь они неладны.Шишек набил.

 

Вентиляция считается индивидуально.Я говорю про свой случай.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, savatage сказал:

Зачем приточка?

Что бы компенсировать разряжение созданное вытяжкой.

 

Приточку (сухой наружный воздух - относ влажность около 2%, абсолютная влажность - ноль с хвостиком) можно сравнить с замшей когда мойщик сушит авто. Он (сухой воздух) выполняет функцию абсорбента и "впитывает" в себя влагу, грубо говоря. В совокупности с вытяжкой, получается замена влажного воздуха на новый сухой.

 

В твоем случае, если все работает и всё устраивает, то и городить ничего не надо.

Я просто подумал, что если система уже куплена (приточно-вытяжная) и деньги уже потрачены, то модернизировав её, микроклимат можно ощутимо улучшить.

 

1 час назад, savatage сказал:

Про рекуператоры на форуме "подскали."Будь они неладны.Шишек набил.

Читал несколько дней назад твои сообщения в 2014г, когда ты только планировал установку системы с рекуператором. Сердце кровью обливалось :) Хотелось предупредить, но никак :)

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

32 минуты назад, grenspb сказал:

 

....

 

Читал несколько дней назад твои сообщения в 2014г, когда ты только планировал установку системы с рекуператором. Сердце кровью обливалось :) Хотелось предупредить, но никак :)

Может кому то поможет не повторять ошибки.

Изменено пользователем savatage
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, grenspb сказал:

 

Приточку (сухой наружный воздух - относ влажность около 2%, абсолютная влажность - ноль с хвостиком) можно сравнить с замшей когда мойщик сушит авто. Он (сухой воздух) выполняет функцию абсорбента и "впитывает" в себя влагу, грубо говоря. В совокупности с вытяжкой, получается замена влажного воздуха на новый сухой.

 

В твоем случае, если все работает и всё устраивает, то и городить ничего не надо.

Я просто подумал, что если система уже куплена (приточно-вытяжная) и деньги уже потрачены, то модернизировав её, микроклимат можно ощутимо улучшить.

 

Читал несколько дней назад твои сообщения в 2014г, когда ты только планировал установку системы с рекуператором. Сердце кровью обливалось :) Хотелось предупредить, но никак :)

И я помню, так всё классно было, то же заинтересовался, ходил смотрел в боксе, как радиатор прикрутить, не придумал по лёгкому)))

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот кстати на счёт модернизации, подумывал, что если в существующую поставить вентиляторы послабее, чтоб не было чувства, что мойка взлетает и контроллер перепрошить. Ну и пусть работает меньше расчётного, пусть не хватает, но добавляет же сухого воздуха, тем более, проектировщики исходили не из потребностей на сушку, а из санитарных норм.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, shmakich сказал:

Вот кстати на счёт модернизации, подумывал, что если в существующую поставить вентиляторы послабее, чтоб не было чувства, что мойка взлетает и контроллер перепрошить. Ну и пусть работает меньше расчётного, пусть не хватает, но добавляет же сухого воздуха, тем более, проектировщики исходили не из потребностей на сушку, а из санитарных норм.

Для того, чтобы снизить расход вентилятора(ов), самое простое решение - это установка регулятора скорости вращения вентилятора, либо частотного преобразователя. Причем, если у нас есть и приток и вытяжка и требуется пропорциональное уменьшение и того и другого, то можно поставить одно устройство (частотник или регулятор скорости) на оба вентилятора - для экономии, подключив их параллельно. Просто подобрать устройство нужно по сумме номинальных токов приточного и вытяжного вентиляторов.
shmakich, если хочешь, могу глянуть, что можно придумать по твоей системе. Кидай в личку всю инфу.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всем привет. 

Требуется помощь в выборе и правильном монтаже вентиляции. В аренде помещение 7,5*4,5*2,7 = 91 м3. 

В летний период был сделан косметический ремонт, т.к., каникулы арендодатель предоставил "маленькие" и в средствах были ограничения, с вентиляцией заниматься не представляла возможность. Сейчас наступают холода и данный вопрос требует быстрого решения! Денег заработать еще не успел, да и крупные вложения в чужую недвижимость вкладывать не хочу, стоить задача решить вопрос с отопление и вентиляцией минимальными тратами, но при этом видеть результат! 

Планирую установить эл., катёл. на 6 кВт. 

Вопросы: 

1) В качестве нагревательных элементов выбрать радиаторы или эффективней "Волкано" ?

2) Возможно ли калорифер заменить на автомобильный радиатор для приточки и запитать его от катла?

3) Как правильно  развести вентиляционный канал приточка /вытяжка ?  

Раньше не приходилось иметь дело с вентиляцией, поэтому не судите строго! 

Денег много нету, но есть руки, инструмент и время поэтому и выбираю наиболее оптимальные варианты! 

Всем спасибо и добра!!!

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня мойка на два бокса, размер: 12 длина×4,6 ширина×3 высота, третий бокс сухой сбоку....нужно ли тянуть вентиляшку в сухой бокс и к комнате с оборудованием? Советуют только приточку ставить, чтобы ворота зимой не примерзали снизу.. посоветуйте кто нибудь пожаааалуйста)

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Приточку не надо.

Лучше волкано.

В сухом боксе мыть не будете?значит пыльцы не будут .

Может через ворота хватит вентиляции.

Там химка и покрытия будут?

Возможно не лишняя будет вентиляция.

В подсобке форточки хватит.это самое теплое место.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

То что в этой теме написано не берите близко .

Я кучу денег потратил зря.

Типа рекуператоров. 

Волкано, вытяжка.

Изменено пользователем savatage
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, savatage сказал:

Приточку не надо.

Лучше волкано.

В сухом боксе мыть не будете?значит пыльцы не будут .

Может через ворота хватит вентиляции.

Там химка и покрытия будут?

Возможно не лишняя будет вентиляция.

В подсобке форточки хватит.это самое теплое место.

Как раз для таких работ и оставили сухой(полировка, тонировка, химчистка....)

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, savatage сказал:

Приточку не надо.

Лучше волкано.

В сухом боксе мыть не будете?значит пыльцы не будут .

Может через ворота хватит вентиляции.

Там химка и покрытия будут?

Возможно не лишняя будет вентиляция.

В подсобке форточки хватит.это самое теплое место.

Там закрытое(у рабочих) помещение....

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, savatage сказал:

То что в этой теме написано не берите близко .

Я кучу денег потратил зря.

Типа рекуператоров. 

Волкано, вытяжка.

Слесарь говорит может не хватить у системы мощщей для водного волкано, а эл. не охота, может завесу тепловую на ворота зацеплю

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В сухом боксе нужна вытяжка.

Попробуете. Волкано не когда не поздно. 

1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 14.02.2020 в 19:19, ЮрийЮрьевич сказал:

Там закрытое(у рабочих) помещение....

При низкой температуре конденсат будет капать с холодных поверхностей.это трубы помпы.

Подсобка обычно самое тёплое помещение.

Немного не в тему.

Сделайте слив с каналюгу в подсобке.

Часто утечки.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, savatage сказал:

При низкой температуре конденсат будет капать с холодных поверхностей.это трубы помпы.

Подсобка обычно самое тёплое помещение.

Немного не в тему.

Сделайте слив с каналюгу в подсобке.

Часто утечки.

Ага, запланировал небольшой слив, с оборудованием помещение-очень теплое, у рабочих думаю тоже надо сделать одну вентиляшку(окошечко)

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Немного поправлю Сергея.

При высокой температуре конденсата еще больше будет, трубы под потолком нужно изолировать, тогда не будет.

Было дело, зимой воды в водомерном узле по щиколотку, всё искали утечку, а это просто в тёплом маленьком помещении трубы с очень холодной водой. При большом расходе воды, она не успевает в трубах нагреваться и стальные трубы плачут.

Волкано ваше меня разочаровало, сильно садит систему отопления, я на примере Макса посмотрел, отказался он от него. В тёплом боксе электрокотёл вполне справлялся с отоплением, подключил волкано и котёл перестал выключаться совсем, расход э/э увеличился, в боксе стало холоднее.

При центральном отоплении, тёплый воздух будет весь уходить под потолок, и если потолок высокий, то там и будет накапливаться. У нас именно так и было, в боксе нормально, под потолком все 90, плафоны плавились. Просто установил обычные вентиляторы, теперь не представляю как мы раньше работали. Вентилятор гонит воздух с потолка, если машина заехала и затащила много пара, то вентилятор быстро его разгоняет, когда машина сушится после мойки, то вентилятор, пусть не так эффективно, как турбосушка, но достаточно заметно помогает.

Резумирую:

Вентилятор над постом,

в сухом боксе вытяжка обязательно, в тёплом не проветриваемом помещении при работе с химией оненно опасно жить,

За ради прикола, можно поставить вентиляционный грибок с вентилятором над компрессором, но только не вытяжка, а приточка и термостат на 40 градусов. Вот такая весчь! Помогает компрессору в сложных условиях работы спасает от перегрева, потому что когда он стоит, то головки продолжают греться, охлаждение у него так работает, от шкива. Сухой воздух с улицы лучше заходит и меньше конденсата, чем в воздухе который с мойки, ну чисто теоретически, плотность холодного воздуха немного выше и по идее должно уменьшить время работы, но это не точно)))

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня потолки высокие.

Волкано дуют с верху в низ на машины.

Есть закон сохранения энергии.Волканом быстрее можно нагреть помещение.

Но и расход тепла больше.

Кпд разное.

Я все таки в основном работаю радиаторами.

Волкано для сушки.В этом он незаменим. 

 

Если компрессор большой производительности стоит в маленьком помещении он быстро нагреет воздух и перегревается.

Если нет хорошей вентиляции.

Изменено пользователем savatage
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, savatage сказал:

Но и расход тепла больше.

 

4 часа назад, savatage сказал:

Есть закон сохранения энергии.

У меня котёл 100 кВт, если на полную разогнать, то все похмельные мойщики в обмороки падают, клиенты жалуются, что жарко. Включаю приточную вентиляцию, которая уличный воздух греет этим же котлом и можно заморозить батарею близкую в воротам, в боксе холодно, но воздух из вентиляции тёплый.

Конечно же, потому что считали Чудаки из института пищевой промышленности, сомневаюсь, что кто то и по сей час может грамотно посчитать баланс для мойки, именно для мойки, а не для столовой там или СТО или еще чего.

1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Согласен.

Посчитать не реально.

Только практика. 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!


Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.


Войти