Вентиляция и вытяжка приточка с подогревом в боксах на автомойке

[Елисей80 18]

У нас боксы не проходные.Машина заехала,ворота закрыли и минут 30-40 она там.Когда готова,вызываем клиента,он садится,заводит,иногда еще по телефону разговаривает,ворота не открываются.Как только включаются задние фонари ребят моментально открывают ворота,эта выезжает и на ее место заезжает другая опять на минут 30 - 40.Конечно холодный воздух заходит,но я бы не сказал что прямо туман делается что не видно.Через минуты 3 туман опять исчезает,теплый поток делает свое дело.

а вытяжки нету ни какой?

[Pavel64 2]

Нет никакой.Есть же щели на дверях.Я так прикинул,что,приточка,если без рекуператора,будет же подавать холодный воздух с улицы,а вытяжка будет забирать теплый воздух из помещения и выдувать на улицу.Кроме того еще и сквозняк получится,что не очень хорошо для рабочих.Да,поначалу хотел ставить осевые вентиляторы на вытяжку,поработал сезон так- и вроде нет таких больших проблем.Чем больше оборудования,чем больше хлопот на голову.И в конце концов это же не магазин или гостиница.Ну а если делать,то надо делать конкретно с автоматикой и.т д.Да,мы горячей водой не моем.Если температура воды с колодца +10,а в помещении будет 10-15,тогда никакого пара не будет.Появляется немного при открытии ворот.

[Елисей80 18]

Нет никакой.Есть же щели на дверях.Я так прикинул,что,приточка,если без рекуператора,будет же подавать холодный воздух с улицы,а вытяжка будет забирать теплый воздух из помещения и выдувать на улицу.Кроме того еще и сквозняк получится,что не очень хорошо для рабочих.Да,поначалу хотел ставить осевые вентиляторы на вытяжку,поработал сезон так- и вроде нет таких больших проблем.Чем больше оборудования,чем больше хлопот на голову.И в конце концов это же не магазин или гостиница.Ну а если делать,то надо делать конкретно с автоматикой и.т д.Да,мы горячей водой не моем.Если температура воды с колодца +10,а в помещении будет 10-15,тогда никакого пара не будет.Появляется немного при открытии ворот.

Вытяжной вентилятор я всё же поставлю! А так конечно если с волькано так всё хорошо, то будет гут!

[savatage 200]

Нет никакой.Есть же щели на дверях.Я так прикинул,что,приточка,если без рекуператора,будет же подавать холодный воздух с улицы,а вытяжка будет забирать теплый воздух из помещения и выдувать на улицу.Кроме того еще и сквозняк получится,что не очень хорошо для рабочих.Да,поначалу хотел ставить осевые вентиляторы на вытяжку,поработал сезон так- и вроде нет таких больших проблем.Чем больше оборудования,чем больше хлопот на голову.И в конце концов это же не магазин или гостиница.Ну а если делать,то надо делать конкретно с автоматикой и.т д.Да,мы горячей водой не моем.Если температура воды с колодца +10,а в помещении будет 10-15,тогда никакого пара не будет.Появляется немного при открытии ворот.

Горячей водой ни кто не моет.

10-15 допустимо.ниже 7-8 машины не будут сохнуть.

[Pavel64 2]

Поставь,После зимы скажешь.

[Pavel64 2]

Будьте внимательны с подбором пушки.Не переборщите с мощностью,а то эффекта не будет.Есть же более маломощные чем ВОЛКАНО.

[Елисей80 18]

Будьте внимательны с подбором пушки.Не переборщите с мощностью,а то эффекта не будет.Есть же более маломощные чем ВОЛКАНО.

На одной автомойке при помощи волькано машину сушат и тряпкой протирают только пороги!

[LaseR 0]

Ребят, мне просчитали наконец-то более мене адекватную вентиляцию!

Но инженер утверждает, что приточка не должна быть больше вытяжки.

Они порекомендвоали приточку - Моноблочная приточная установка CAU3000/1-W 27kw. вод.. нагрев. Расход воздуха: 2600 м3/ч.

А вытяжку SMFE 315S - Рабочая точка при максимальном расходе 3490м3/ч.

Данная установка расчитана на один бокс размером 18м длина, 5м ширина, 4м высота.

Из ваших советов ранее в этой теме я сделал вывод, что приточка должна быть всегда больше чем вытяжка. Но в компетенции инженера сомневаться не приходиться, они мне уже делали другие объекты иного назначения, очень доволен.

Что посоветуете ребят?

Изменено 9 Сентября 2013 пользователем LaseR

[Shishakov 108]

Ребят, мне просчитали наконец-то более мене адекватную вентиляцию!

Но инженер утверждает, что приточка не должна быть больше вытяжки.

Они порекомендвоали приточку - Моноблочная приточная установка CAU3000/1-W 27kw. вод.. нагрев. Расход воздуха: 2600 м3/ч.

А вытяжку SMFE 315S - Рабочая точка при максимальном расходе 3490м3/ч.

Данная установка расчитана на один бокс размером 18м длина, 5м ширина, 4м высота.

Из ваших советов ранее в этой теме я сделал вывод, что приточка должна быть всегда больше чем вытяжка. Но в компетенции инженера сомневаться не приходиться, они мне уже делали другие объекты иного назначения, очень доволен.

Что посоветуете ребят?

Производительность установки позволит осуществить шести-кратный обмен воздуха, что ниже чем требования к мокрым постам, но лучше чем, ничего. Непонятно почему производительность вытяжки больше чем приточки.

Сэкономить без потери качества вентиляции можно если не брать моноблочную установку, а собрать приточку из отдельных блоков (жалюзи, фильтр, вентилятор, калорифер), причем если позволяет место, то вынести входной фильтр и вентилятор (улитку) на улицу - меньше шума в помещении.

[LaseR 0]

Производительность установки позволит осуществить шести-кратный обмен воздуха, что ниже чем требования к мокрым постам, но лучше чем, ничего. Непонятно почему производительность вытяжки больше чем приточки.

Сэкономить без потери качества вентиляции можно если не брать моноблочную установку, а собрать приточку из отдельных блоков (жалюзи, фильтр, вентилятор, калорифер), причем если позволяет место, то вынести входной фильтр и вентилятор (улитку) на улицу - меньше шума в помещении.

А скольки кратный нужен обмен воздуха и какая разница должна быть между приточкой и вытяжкой?

[Shishakov 108]

А скольки кратный нужен обмен воздуха и какая разница должна быть между приточкой и вытяжкой?

Нужен десятикратный обмен воздуха, а вытяжка как минимум не должна быть больше чем приточка.

[LaseR 0]

Нужен десятикратный обмен воздуха, а вытяжка как минимум не должна быть больше чем приточка.

18*4*5=360м3.

Мощность вентилятора 3490. Получается же что 10 кратное?

[nik30rus 0]

18*4*5=360м3.

Мощность вентилятора 3490. Получается же что 10 кратное?

получается да

[Shishakov 108]

18*4*5=360м3.

Мощность вентилятора 3490. Получается же что 10 кратное?

Моноблочная приточная установка CAU3000/1-W 27kw. вод.. нагрев. Расход воздуха: 2600 м3/ч.

Это на вытяжном 3490, а на приточке у Вас указано - 2600.

[Mihail___ 179]

Все же интересно, может есть кто сравнительно недавно делал вентиляцию, сколько получилось в деревянном эквиваленте? Меньше 100 тыр не могу найти, это с монтажом. (воздухообмен -10, приток отапливаемый тены- 15 кВт. объем мойки - 336 м.куб) Прошу высказать мнение относительно стоимости.

[Bkas 259]

18*4*5=360м3.

Мощность вентилятора 3490. Получается же что 10 кратное?

Это на вытяжном 3490, а на приточке у Вас указано - 2600.

To LaseR: проделайте простой опыт - включите обычный бытовой пылесос, у него есть приток-шланг и вытяжка-решетка. Поднесите руку к решетке - почувствуете, "количество воздухообмена" в камере пылесоса. Затем перекройте всасывающий шланг (если пылесос бытовой можно просто рукой) и еще раз поднесите руку к выхлопной решетке - никакого воздуха "вытягиваться" из камеры пылесоса не будет. Сам по себе опыт очень простой и понятный, но его смысл в том, что он позволяет быстрее понять, что именно происходит в помещении, которое по сути, мало чем отличается от большого пылесоса. Приоткройте маленькую щелку на входном патрубке пылесоса - из решетки появится немного воздуха, но именно немного, а НЕ столько, сколько указано в графе максимальной производительности. То есть, вытяжной вентилятор "вытянет" указанную производительность, только в том случае, если ему это позволит приток. В Вашем случае, 10 крат Вы получите только при открытых воротах (2600 надует приточка + 890 зайдет через ворота). Когда ворота закроете, вытяжка вытянет только 2600, которые даст приточка.

P.S. Если кому-то опыт покажется слишком простым и смешным, предлагаю ответить на вопрос, почему пылесос при перекрывании входного патрубка сразу же начинает громче "выть"? Ему становится трудно втягивать воздух?

[Mihail___ 179]

To LaseR: проделайте простой опыт - включите обычный бытовой пылесос, у него есть приток-шланг и вытяжка-решетка. Поднесите руку к решетке - почувствуете, "количество воздухообмена" в камере пылесоса. Затем перекройте всасывающий шланг (если пылесос бытовой можно просто рукой) и еще раз поднесите руку к выхлопной решетке - никакого воздуха "вытягиваться" из камеры пылесоса не будет. Сам по себе опыт очень простой и понятный, но его смысл в том, что он позволяет быстрее понять, что именно происходит в помещении, которое по сути, мало чем отличается от большого пылесоса. Приоткройте маленькую щелку на входном патрубке пылесоса - из решетки появится немного воздуха, но именно немного, а НЕ столько, сколько указано в графе максимальной производительности. То есть, вытяжной вентилятор "вытянет" указанную производительность, только в том случае, если ему это позволит приток. В Вашем случае, 10 крат Вы получите только при открытых воротах (2600 надует приточка + 890 зайдет через ворота). Когда ворота закроете, вытяжка вытянет только 2600, которые даст приточка.

P.S. Если кому-то опыт покажется слишком простым и смешным, предлагаю ответить на вопрос, почему пылесос при перекрывании входного патрубка сразу же начинает громче "выть"? Ему становится трудно втягивать воздух?

Нет, ему не становится трудно втягивать воздух, просто его начинают переполнять негативные эмоции от такой наглости!)))) Совершенно правильный пример. Законы физики применимы как для пылесоса так и для автомойки. Вы пожалуй первый кто провел параллель между этими предметами)))

[Bkas 259]

Нет, ему не становится трудно втягивать воздух, просто его начинают переполнять негативные эмоции от такой наглости!)))) Совершенно правильный пример. Законы физики применимы как для пылесоса так и для автомойки. Вы пожалуй первый кто провел параллель между этими предметами)))

На самом деле не от наглости, а от радости Мотору гораздо проще крутить лопатки, если приток перекрыт. Работу не надо совершать! Каждая "послелопаточная" порция воздуха не выбрасывается из пылесоса, а давит на следующую лопатку, облегчая жизнь мотору. И так по всему кругу вентиляционного колеса. Мотор работает практически без сопротивления воздуха. Вот он и разгоняется на радостях. Да еще и потребляемая от сети мощность значительно падает . Соответственно, потому и надо задумываться, когда ставится только вытяжной вентилятор без приточки. Результат в первую очередь будет зависеть от того, насколько негерметично помещение, и как часто открываются ворота, и только во вторую очередь от мощности вентилятора.

[Pavel64 2]

Если перекрыть всас вентилятора,в связи с маленьким объемом камеры,перед лопастями создается разряжение,что затрудняет работу мотора.Если закрыть нагнетание,то мотору ничего не будет,будет круговорот воздуха и все.Не надо путать зти две вещи.Конечно желательно что бы была и приточка и вытяжка.Но если вы поставите только вытяжку разряжения в боксе никак не добьетесь это не камера от пылесоса,всеравно есть щели какие то на воротах,форточки, и.т д, поэтому мотор будет себя вести нормально.

[Bkas 259]

Если перекрыть всас вентилятора,в связи с маленьким объемом камеры,перед лопастями создается разряжение,что затрудняет работу мотора.Если закрыть нагнетание,то мотору ничего не будет,будет круговорот воздуха и все.Не надо путать зти две вещи.Конечно желательно что бы была и приточка и вытяжка.Но если вы поставите только вытяжку разряжения в боксе никак не добьетесь это не камера от пылесоса,всеравно есть щели какие то на воротах,форточки, и.т д, поэтому мотор будет себя вести нормально.

Из Вашего поста я понял только два момента:

1. Я путаю какие-то две вещи.

2. Вы ничего не путаете.

У меня нет ни времени ни желания ни уточнять, что Вы имели ввиду, ни комментировать это, ни тем более спорить.

[Mihail___ 179]

Из Вашего поста я понял только два момента:

1. Я путаю какие-то две вещи.

2. Вы ничего не путаете.

У меня нет ни времени ни желания ни уточнять, что Вы имели ввиду, ни комментировать это, ни тем более спорить.

На самом деле Павел конечно прав . Прекращая поступление воздуха в пылесос мы значительно затрудняем работу мотора- в камере начинает создаваться разряжение воздуха (область низкого давления по отношению к атмосферному) и соответственно поток воздуха устремляется из области высокого в область низкого давления (от сюда собственно и берет начало такое явление как ветер на улице), что приводит к прохождению потоков воздуха через вращающийся вентилятор или воздушную турбину (завистит от модели пылесоса) в сторону обратную потоку создаваемому этой турбиной (вентилятором) давление на лопасти возрастает и как следствие нагрузка увеличивается. Однако к мойке это отношение практически не имеет в силу малой кратности воздухообмена, по сравнению с тем же пылесосом)) Хотя воздух сосать со всех щелей начнет конечно, если не обеспечить достойный приток, это факт.

[Bkas 259]

На самом деле Павел конечно прав . Прекращая поступление воздуха в пылесос мы значительно затрудняем работу мотора- в камере начинает создаваться разряжение воздуха (область низкого давления по отношению к атмосферному) и соответственно поток воздуха устремляется из области высокого в область низкого давления (от сюда собственно и берет начало такое явление как ветер на улице), что приводит к прохождению потоков воздуха через вращающийся вентилятор или воздушную турбину (завистит от модели пылесоса) в сторону обратную потоку создаваемому этой турбиной (вентилятором) давление на лопасти возрастает и как следствие нагрузка увеличивается. Однако к мойке это отношение практически не имеет в силу малой кратности воздухообмена, по сравнению с тем же пылесосом)) Хотя воздух сосать со всех щелей начнет конечно, если не обеспечить достойный приток, это факт.

То есть, типа, лопатка, которая проходит всасывающий патрубок улитки, находится в области низкого давления, а следующая за ней лопатка уже в области с более высоким давлением, поскольку та уже ближе к открытому выхлопу, соответственно, возникает "обратное давление" воздуха, препятствующее вращению той самой лопатки. Мне даже не придет в голову пытаться оценить, даст ли это хотя бы один процент сопротивления, или только одну тысячную процента. Но, по, счастью, кроме "следующей лопатки", есть еще такая же точно "предыдущая лопатку" с другой стороны, которая благодаря симметрии улитки находится под точно таким же дифференциалом давления, что и "следующая". И у этой "предыдущей лопатки" точно такое же "повышенное" давление направлено уже не против движения колеса, а в сторону вращения. Так что, процент там, или сотая доля процента, не имеет никакого значения, они скомпенсируют друг друга на "сто процентов".

Господа, не ломайте копья, возьмите амперметр и пылесос. Сразу станет ясно, легче становится мотору или тяжелее.

P.S. Наверное, Вы не никогда не видели, как устроены вентиляторы сушки на хорошем тоннеле. Там вентиляторы вообще не отключают, а когда нет машины для сушки, специальный привод закрывает заслонку или диафрагму, как в объективе фотоаппарата, причем именно на всасывающей стороне. И вся эта конструкция сделана не ради создания сложностей мотору, а ради экономии электроэнергии, путем облегчения режима работы мотора. Потому что вращение вентилятора с перекрытым притоком это "копейки" по сравнению с перекачкой воздуха, а бонус - не надо заново раскручивать колесо.

[Mihail___ 179]

То есть, типа, лопатка, которая проходит всасывающий патрубок улитки, находится в области низкого давления, а следующая за ней лопатка уже в области с более высоким давлением, поскольку та уже ближе к открытому выхлопу, соответственно, возникает "обратное давление" воздуха, препятствующее вращению той самой лопатки. Мне даже не придет в голову пытаться оценить, даст ли это хотя бы один процент сопротивления, или только одну тысячную процента. Но, по, счастью, кроме "следующей лопатки", есть еще такая же точно "предыдущая лопатку" с другой стороны, которая благодаря симметрии улитки находится под точно таким же дифференциалом давления, что и "следующая". И у этой "предыдущей лопатки" точно такое же "повышенное" давление направлено уже не против движения колеса, а в сторону вращения. Так что, процент там, или сотая доля процента, не имеет никакого значения, они скомпенсируют друг друга на "сто процентов".

Господа, не ломайте копья, возьмите амперметр и пылесос. Сразу станет ясно, легче становится мотору или тяжелее.

P.S. Наверное, Вы не никогда не видели, как устроены вентиляторы сушки на хорошем тоннеле. Там вентиляторы вообще не отключают, а когда нет машины для сушки, специальный привод закрывает заслонку или диафрагму, как в объективе фотоаппарата, причем именно на всасывающей стороне. И вся эта конструкция сделана не ради создания сложностей мотору, а ради экономии электроэнергии, путем облегчения режима работы мотора. Потому что вращение вентилятора с перекрытым притоком это "копейки" по сравнению с перекачкой воздуха, а бонус - не надо заново раскручивать колесо.

[/quot

Вы совершенно не правы. Я вроде доступно объяснил причину увеличения нагрузки на эл. мотор пылесоса в случае когда мы прекращаем поступление воздуха, путем перекрытия отверстия всасывающего шланга. Вы сами подумайте - принцип действия пылесоса основан на создании разности давления внутри камеры и снаружи, и что бы увеличить разность давления нужно быстрее вращать турбину, это же очевидно, а чем мощнее мотор на пылесосе, тем лучше он создает всасывающий поток, не будите же вы и с этим спорить?! А по вашему получается все наоборот. Я просто больше не знаю какой Вам пример привести, тут и так все очевидно. Вы, если мне не верите, отбросьте амбиции и задайте этот вопрос любому человеку, закончившему хотя бы 9 классов общеобразовательной школы с оценкой по физике не ниже "удовлетворительно" он вам ответит то же самое, что и я. Ну можно на форуме ради интереса спросить, не спорьте понапрасну.

[Bkas 259]

Вы совершенно не правы. Я вроде доступно объяснил... Вы сами подумайте... это же очевидно... Я просто больше не знаю какой Вам пример привести, тут и так все очевидно.

Вы, если мне не верите, отбросьте амбиции и задайте этот вопрос любому человеку, закончившему хотя бы 9 классов общеобразовательной школы с оценкой по физике не ниже "удовлетворительно" он вам ответит то же самое, что и я.

У меня не амбиции, а как раз знания физики. После 9-го класса я её изучал еще семь лет. А вы сколько? Если у Вас другая точка зрения, живите с ней. Это не опасно. Дискуссию прекращаю, поскольку по существу моего поста, Вы не сказали ни слова, а спорить с человеком, которому просто "очевидно", я не намерен.

[Елисей80 18]

Вы совершенно не правы. Я вроде доступно объяснил... Вы сами подумайте... это же очевидно... Я просто больше не знаю какой Вам пример привести, тут и так все очевидно.

Вы, если мне не верите, отбросьте амбиции и задайте этот вопрос любому человеку, закончившему хотя бы 9 классов общеобразовательной школы с оценкой по физике не ниже "удовлетворительно" он вам ответит то же самое, что и я.

У меня не амбиции, а как раз знания физики. После 9-го класса я её изучал еще семь лет. А вы сколько? Если у Вас другая точка зрения, живите с ней. Это не опасно. Дискуссию прекращаю, поскольку по существу моего поста, Вы не сказали ни слова, а спорить с человеком, которому просто "очевидно", я не намерен.

Примерно так же шло обсуждение про жёсткость воды! Не надо ругаться, пусть каждый окажится прав по своему! Тем более практика всегда лучше чем теория!