börger

мини-реакторы для производства б/к шампуней

151 сообщение в этой теме

22 часа назад, РомариоРНД сказал:

Про пример с шимпанзе поржал. ))

Выверну вам ваш же пример с другой стороны, чтобы было понятно.

Имеем шимпанзе - мойщика без определенного образования и умения, имеем вас - инженеров, которые придумали айпад.

Да, есть теория, что человек это вид из семейства гоминид, и относится к отряду приматов. То есть к тому же семейству и отряду, что и шимпанзе. Но теория до сих пор не доказана и наверняка найдутся с ней не согласные. К тому же мойщик, даже если он без определённого образования и умения, как мне кажется, всё же выше чем шимпанзе на эволюционной лестнице. Это во-первых. А во-вторых, мойщик существо не самостоятельное, у него есть пастырь, который как мне видится, должен стоять как минимум на несколько ступеней выше по эволюционной лестнице, чем его паства. Всякие клинические случаи и девиантное поведение с ними связанное, рассматривать мы не будем.
А если нужен прибор помощнее, можно запросить апгрейд. Или дождаться выхода новой версии, и получить апгрейд вместе со всеми, тут возможностей больше, чем с яблочной продукцией. :) В общем, не вижу сложностей, перекрывающих выгоду. :) Хотя, был случай курьёзный с сырьём, надо это признать. Один деятель, который всё сразу понял, что там у нас в паспорте безопасности написано, решил что проще и дешевле самому сделать "АС-1". Зачем платить нам, если там и так всё написано? Потом очень сердился, что не работает, и даже пытался нас в этом обвинять. Но это не на мойке было, - производитель один небольшой. На мойках таких сложностей пока не возникало, там нет людей, считающих себя специалистами в органической химии. :)

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И такое даже было? Интересно, а кто же решил воспроизвести АС? Просветите?

А то даже немного себя усматриваю в контексте...Мне вот тоже не понравилось как работает (в предложенной рецептуре есс-но).И ругался тоже, так как времени потратил на эксперименты. Правда, мыслей насчет синтеза не присутствовало, так как это, все же, "отдельная песня".

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
40 минут назад, cohiba сказал:

И такое даже было? Интересно, а кто же решил воспроизвести АС? Просветите?

А то даже немного себя усматриваю в контексте...Мне вот тоже не понравилось как работает (в предложенной рецептуре есс-но).И ругался тоже, так как времени потратил на эксперименты. Правда, мыслей насчет синтеза не присутствовало, так как это, все же, "отдельная песня".

Вас не имел ввиду, зря усматриваете. :) Один забавный дядка из Рошаля, я так и не понял толком кто он по специальности, но он искренне полагает, что разбирается в моих вопросах лучше меня. Спорить с ним бесполезно, а ингода даже опасно. Надо отдать должное, наверняка он имеет некое отношение и к химии и к технологиям синтеза. Но его "огромный опыт" не позволил, видимо, рассмотреть вопрос под всеми возможными углами. :) Так бывает с крупными специалистами прочно стоящими на своей точке зрения. )))

Изменено пользователем börger
опечатка
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
34 минуты назад, cohiba сказал:

Мне вот тоже не понравилось как работает.

А что конкретно не понравилось? Расскажете?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я уж упоминал как-то про неудовлетворительную работу этого ПАВ в соло варианте.С обычными франшизными вариантами, конечно, не стоит сравнивать, но оптимизировать и дорабатывать нужно. В том числе и солевую часть.

Дешевый состав сделать не получится. А для дорогих вариантов уже есть свои рецептуры. Плодить номенклатуру смысла нет.

Вот как-то так...

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
36 минут назад, cohiba сказал:

Я уж упоминал как-то про неудовлетворительную работу этого ПАВ в соло варианте.

Это тоже самое, что и "мне вот тоже не понравилось как работает". Это я уже уяснил из предыдущего сообщения.

А конкретнее можете пояснить свою мысль? В чём работа неудовлетворительна? Какие параметры полученного шампуня не устрили? Что, по вашему мнению, нужно доработать и оптимизировать?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, börger сказал:

Наверное вы не в курсе, но ПАВ это не название конкретного соединенения или даже группы соединений. Это собирательное название, объеденяющее часто очень разные вещества. Некоторые из них действительно не выдерживают нагрев, а некоторые выдреживают. В частности, "АС-1" выдерживает нагрев до 100°C.
Про воронки в реакторе я не говорил, я говорил про воронку вместо реактора, вы не внимательно прочли. Схем синтеза даже одного и того же вещества в подавляющем большинстве случаев несколько, как и возможных исходных компонентов. Выбор исходных компонетов во многом зависит от выбранной схемы синтеза. Состав "АС-1" указан в паспорте безопасности, а остальное описано в соответствующей научной и учебной литературе. Когда я опубликовал информацию о нашей композиции на chemport, то всем там сразу всё стало ясно, многие даже сразу поняли, что в композиции лишенее, что можно из неё убрать/добавить и доработать. То есть, информация открыта, не секретна, если знаете как и можете, - деалайте, ни схема получения, ни состав "АС-1" не патентованы. Не можете или не хотите - тоже вариант, имеющий право на жизнь. Наверняка есть и другие решения. Готовы обсудить и их тоже, но пока никто своих предложений не высказал.

Прочитал я с 214 стр. chemport, про АС-1. Мои догадки о вашей продукции подтвердились. Не ссылались что-ли хотя бы на этот форум, казались бы чуточку умнее.

Производство бк шампуней по готовой рецептуре это не синтез. 

Превозносить свои мнимые значимость, теоритеческие и практические навыки... Настоящий профессионал не будет бить себя кулаком в грудь и кричать, что он лучший...

 

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

я загляну на автомойки, гляну, что они там разводят из банок. На этом Ваша идея подзаработать на автомойках, думаю, потерпит полное фиаско. Раз и навсегда.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вортекс суперконцентрат. Даже из дома выходить не надо. Гугл. Дешёвые мойки очень довольны. На сайте цена 2400 р., по факту можно достать гораздо дешевле. Так что с Вашей себестоимостью 50 р./кг, да ещё отстёгивать Вам денежку за что-то, монтировать что-то, выделять полезную площадь помещения, тратиться на электроэнергию, на рабочего, зависеть от ваших поставок сырья, спорить, если что-то пойдёт не так...

Вортекс суперконцентрат. И Вы, Дмитрий-представитель БОРГЕРА, здесь ничего не заработаете. Благодаря лично мне неприятной тактике продаж. И каждый, кто купиться на ваше КП, останется у разбитого корыта.

Спасибо за внимание, Дмитрий!

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 минуты назад, Алексей_12rus сказал:

Прочитал я с 214 стр. chemport, про АС-1. Мои догадки о вашей продукции подтвердились. Не ссылались что-ли хотя бы на этот форум, казались бы чуточку умнее.

Производство бк шампуней по готовой рецептуре это не синтез. 

Превозносить свои мнимые значимость, теоритеческие и практические навыки... Настоящий профессионал не будет бить себя кулаком в грудь и кричать, что он лучший...

 

 

Да, мы производим б/к шампуни, естествено по готовой рецептуре, и совершено точно это не синтез. Хотя, там в процессе получается четырхнатриевая соль ОЭДФк, которой в исходных компонентах нет. То есть, даже в этом случае имеет место быть хоть и простейший да синтез. А вот призводство одного из компонентов нашей рецептуры уже является синтезом, и довольно сложным, в несколько этапов. Вы вобще зря обижаетесь, я вовсе не хотел вас обидеть или причинить боль. Есть у меня такой недостаток, - не достаточно внимателен к людям. Иногда прямо как слон в посудной лавке. :) И постояно ненароком кому-то отдавливаю любимую мозоль. Но я не специально, честно. :)

Изменено пользователем börger
оречатка
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, börger сказал:

Это тоже самое, что и "мне вот тоже не понравилось как работает". Это я уже уяснил из предыдущего сообщения.

А конкретнее можете пояснить свою мысль? В чём работа неудовлетворительна? Какие параметры полученного шампуня не устрили? Что, по вашему мнению, нужно доработать и оптимизировать?

Остаточное количество загрязнений не устраивает.

Смачивающую для начала поднять надо.

Смываемость на "троечку".

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, Алексей_12rus сказал:

я загляну на автомойки, гляну, что они там разводят из банок. На этом Ваша идея подзаработать на автомойках, думаю, потерпит полное фиаско. Раз и навсегда.

Ну вот, уже пошли скрытые угрозы и посулы полного фиаско. Вы, как видно, очень обидчивый человек? Чем мне ненароком удалось так уязвить ваше самолюбие? Право слово, мне даже неудобно как-то стало.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, cohiba сказал:

Остаточное количество загрязнений не устраивает.

Смачивающую для начала поднять надо.

Смываемость на "троечку".

 

Понятно. Над растворимостью мы поработали, так как на МСО с дозатронами это было критически важным моментом. У них нет нормального смешивания, просто тянет концентрат. И как успело в линии разболтаться, так и ладно. Ну, а подняв гидрофильность, остальные пункты я думаю мы тоже нивелировали. Попробуйте ещё раз. :)

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Расскажу подробнее.

Есть у нас состав Aksol SD. Разработан он для мытья грузового транспорта. Продукт двухкомпонентный, поэтому вопрос кумолсульфоната сразу отпадает сам собой. Двухкомпонентный совсем не по причине большего количества щелочи, как многие думают, заблуждаясь...в том числе и некоторые производители. Продукт имеет хорошие характеристики смачивания материалов тента, поэтому актуален для фур. Но стоимость немалая, а тем грузовым мойкам, на которые мы этот состав продаем нужен был недорогой продукт.

Так вот, АС показал наихудшие характеристики по смачиванию из всех комплексных ПАВ, которые мы рассматривали на тот момент.

Можно, конечно, это дело поправить, только опять таки получится недешевый продукт на выходе.

 

Изменено пользователем cohiba
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Попробовать можно всегда. Было бы время...

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
42 минуты назад, cohiba сказал:

Попробовать можно всегда. Было бы время...

Я сейчас подразгрёбся немного, появилось время. Могу просто сделать вам состав двухкомпонентный, по типу вашего Aksol SD. Не в смысле содержимого, в смысле смачивавния тентов. Отправите на тесты, и если всё понравится, расскажу как его делать. В какую себестоимость по сырью надо влезть?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Отправил в личку. Результаты предоставлю в фотоотчете

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сразу скажу, что варианты с российскими смачивателями типа ОП и прочим не подойдет. Это давно пройдено и забыто.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Алексей_12rus сказал:

Вортекс суперконцентрат. Даже из дома выходить не надо. Гугл. Дешёвые мойки очень довольны. На сайте цена 2400 р., по факту можно достать гораздо дешевле. Так что с Вашей себестоимостью 50 р./кг, да ещё отстёгивать Вам денежку за что-то, монтировать что-то, выделять полезную площадь помещения, тратиться на электроэнергию, на рабочего, зависеть от ваших поставок сырья, спорить, если что-то пойдёт не так...

Всё же 2400 это не тоже самое что 1150 (если считаем, что двадцатка весит 23 кг), на мой взгляд разница очень даже интересная. Думаю, дешевле не достать, чтобы оно ещё и мыло. Если вы имеете в виду наши реакторы, то денежку нам за них отстёгивать совсем не обязательно. Мы же не обязываем их покупать. Просто, на мой взгляд, они замечательно подходят для установки в маленькое помещение, места практически не занимают, работают тихо, электричества потребляют мало. Во всех случаях, когда ставят такой реактор, места на мойке становится больше. Не валяются кругом канистры пустые, не заставлены все углы и проходы полными. На рабочего тратиться тоже не нужно, загрузка реактора делается нечасто, и это делает как правило администратор. Кстати, если мойка МСО и потребление шампуня большое, то мы ставим реактор совершенно бесплатно, по договору безвозмездной аренды. Монтаж, если это так можно назвать, заключатся в установке по месту, и подключении к обычной розетке. По сырью тоже не вижу сложностей. Какая разница, зависеть от поставок вотрекса, боргера, клинола или нашего сырья? На мой взгляд, разницы тут нет, в любом случае приходится от кого-то зависеть. А если что-то пошло не так, то и спорить тоже придётся. Или не придётся. Зависит от поставщика шампуня/сырья и ваших с ним отношений. :)

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Алексей_12rus сказал:

И каждый, кто купиться на ваше КП, останется у разбитого корыта.

Весьма категорично. :) Вкупе с обвинениями в некомпетентности и превозношении мной меня. Не припоминаю, чтобы где-то называл себя светилом науки. Вовсе не являюсь академиком и даже не кандидат наук представьте себе. И представьте себе, о ужас! Даже не всё знаю. Поэтому, стараюсь избегать категоричных суждений. Возможно конечно это всё еще говорит ваша обида. Не обижайтесь пожалуйста, это бессмысленно и вредно для здоровья. :)

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 минут назад, cohiba сказал:

Сразу скажу, что варианты с российскими смачивателями типа ОП и прочим не подойдет. Это давно пройдено и забыто.

Понятно, я это учту.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 hours ago, Алексей_12rus said:

Прочитал я с 214 стр. chemport, про АС-1. Мои догадки о вашей продукции подтвердились. Не ссылались что-ли хотя бы на этот форум, казались бы чуточку умнее.

Производство бк шампуней по готовой рецептуре это не синтез.

А вот это уже интиресно! И где взять эту готовую рецептуру? Скока стоит или стырили?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 hours ago, Алексей_12rus said:

Кто хочет экономить, купит готовый концентрат и разбавит его водой сам. Такие порошки уже продаются года как 4.

Где брать и почем? Просто с водой перемешать?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, PAVserv сказал:

Где брать и почем? Просто с водой перемешать?

вортекс суперконцентрат. сим-салабим, ахалай-махалай с водой по инструкции.

А Дмитрий, представитель Боргера, опять хочет выйти сухим из воды. За 2400 там пишут на сайте получается 2 канистры шампуня. И делает вид, что этого не заметил, играет на публику. Я вот не пойму упёртости в стратегии продвижения Боргера. На кар-каре не зашло, на чемпорте не зашло, на автомойке такая же аналогичная ситуация. Неужели так трудно сделать адекватные выводы? Станьте ближе к народу, проще. Нет, обязательно надо выставить себя пупом земли, нае...ть ближнего и нас...ть на нижнего. Где вы только не появляетесь, вас в конечном счёте ставят на место в дальний угол. Не надоело?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, PAVserv сказал:

А вот это уже интиресно! И где взять эту готовую рецептуру? Скока стоит или стырили?

я сейчас не работаю на производстве. сколько стоит? думаю, за 5-10000 рублей можно купить. 1:30 будет точно разводиться.

боргер упоминал chemport форум. подайте заявку и торгуйтесь. 

Работал лет 5 назад с полгодика-годик аппаратчиком. Поэтому что-то припоминаю, т.к. было интересно. Последовательность, оптимальная температура, дозировка... Притом, как правило, дорабатывали рецептуры как ни смешно звучит эмпирическим путём на практике. Именно в те времена заходил на чемпорт в последний раз. 

Вроде бы ничего особого в получении нет, но по факту даже разница в 10% воды перед замесом, во время замеса, выдержка при перемешивании в процессе получения играла большую роль в качестве конечного продукта

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!


Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.


Войти