Мой профиль -теплоснабжение Мсо.

[Oleg1971 1]

8 часов назад, ёжЪ сказал:

А состояние фильтров проверяли?

Фильтр - один перед котлом, с ним была проблема, убрал из него фильтрующий элемент.

[Oleg1971 1]

10 часов назад, Senior lecturer сказал:

А мойка сколько постов?

4.

[Oleg1971 1]

10 часов назад, Senior lecturer сказал:

Действительно, маловато. "Копайте" в термосмесительный узел - там много перепускных клапанов и перепускной коллектор, возможно насос качает внутри термосмесительного узла, а не к коллектору.
Тер
Общая длина труб какая?

2ой насос куда ставить собираетесь? Если только сделать два термосмесителя и два коллектора по 5 веток каждый.
От котла ещё куда-то теплоноситель идёт? Может где-то другой насос тянет одеяло на бойлер?

         Термосмесительный узел самодельный, из регулируемого  трехходового клапана состоит,  к нему подходит подача от котла,  обратка от ТП, и выход на ТП.      

       Длина труб примерно 1000 метров.

       2-й насос думаю поставить сразу за 1-м последовательно, чтобы увеличить напор (в теории в 2 раза). Коллектор один на 10 веток. 

      От котла греется ещё бойлер (500 л.), на обратке котла свой насос, работает на бойлер.

      На подаче коллектора ТП 60-65 гр., и трубы отходящие горячие, а обратка холодная (часть веток потеплее, часть совсем холодная).   Поэтому не думаю, что насос перед котлом перетягивает. Он слабее и поставлен на малую мощность. Можно наверное попробавать его совсем отключить, на время.

      Гидрострелок нет.

      

Изменено 4 Ноября 2021 пользователем Oleg1971

[Senior lecturer 324]

1 минуту назад, Oleg1971 сказал:

4.

Вообще проблем не должно быть. Отличный насос для 4 постов при 10 контурах 20ой трубы. Дело не в насосе

[Oleg1971 1]

14 минут назад, Senior lecturer сказал:

Вообще проблем не должно быть. Отличный насос для 4 постов при 10 контурах 20ой трубы. Дело не в насосе

Х.З. в чем тогда?

[Senior lecturer 324]

Подробнее опишите, где меряли температуру, желательно с фото. Сколько проработала система до подмерзания...

[Oleg1971 1]

11 минут назад, Senior lecturer сказал:

Подробнее опишите, где меряли температуру, желательно с фото. Сколько проработала система до подмерзания...

        На коллекторе ТП стоят термометры на подаче и обратке, по ним и смотрю. По веткам на подаче на ощупь  температура  примерно одинаковая, а на обратке, как говорил отличается сильно.

       До подмерзания - ночь, как минимум. 

   Сейчас пока плюсы, не грею. Фотки сделаю, вложу.

    

[Senior lecturer 324]

46 минут назад, Oleg1971 сказал:

До подмерзания - ночь, как минимум. 

За сколько времени до мороза включили и как резко опустилась температура? Может просто нужно раньше включать, оставляя время на прогрев плиты?

 

 

46 минут назад, Oleg1971 сказал:

а на обратке, как говорил отличается сильно

Найдите пирометр и можно будет достаточно точно и быстро подрегулировать.

Изменено 4 Ноября 2021 пользователем Senior lecturer

[Senior lecturer 324]

Возможно глупое замечание, но поскольку лечим по фото - а воздух выпустили весь? Правильно заправляли в полы теплоноситель? В этом нет проблемы?

[Oleg1971 1]

1 час назад, Senior lecturer сказал:

За сколько времени до мороза включили и как резко опустилась температура? Может просто нужно раньше включать, оставляя время на прогрев плиты?

 

 

Найдите пирометр и можно будет достаточно точно и быстро подрегулировать.

Сейчас уже не помню, но другие-то части плиты оттаивают.

Надо свой заиметь, но пока даже на ощупь было видна разница.

[Oleg1971 1]

1 час назад, Senior lecturer сказал:

Возможно глупое замечание, но поскольку лечим по фото - а воздух выпустили весь? Правильно заправляли в полы теплоноситель? В этом нет проблемы?

        Воздух конечно выпускал, заправлял по-очередно  по веткам, выпуская воздух. На котле воздухоотводчик стоит. 

      Когда на 2-х постах перекрываю ТП, через остальные поток  увеличивается и циркуляция по всем оставшимся веткам идет.

        У меня вход  насоса ТП прикручен прямо к выходу 3-х ходового клапана. По моему где-то встречал в литературе что,  то-ли перед насосом, то ли после него должны быть прямые участки определенной  минимальной длины. Оператору с мойки, знакомый специалист по отоплению тоже порекомендовал отодвинуть насос от клапана, не знаю правда, насколько он компетентен. 

 

[Senior lecturer 324]

А, то есть смесительной группы нет... Тогда надо смотреть схему. Если просто трёхходовой терморегулятор он может напрочь перекрывать поток, если подача холодной воды минимальная. 

 

"Холодную" откуда берёт? Из обратки? Тогда может происходить ситуация - мало холодной из обратки + чуть-чуть очень горячей от котла. В итоге очень значительные местные потери на трёхходовом. Такие вещи обычно делают на смесительной группе.

[Oleg1971 1]

6 часов назад, Senior lecturer сказал:

"Холодную" откуда берёт? Из обратки? Тогда может происходить ситуация - мало холодной из обратки + чуть-чуть очень горячей от котла. В итоге очень значительные местные потери на трёхходовом. Такие вещи обычно делают на смесительной группе.

Да холодную берёт из обратки. 

На клапане  сейчас выставлена максимальная температура, надо наверное попробовать как будет меняться проток через коллектор при разных положениях клапана.  

[Ilnacbr 88]

Если в системе больше одного насоса норм работать она не будет , либо надо ставить гидрострелку, либо делать систему первичных вторичных колец . Спецы  так говорят. 

[Oleg1971 1]

6 часов назад, Ilnacbr сказал:

Если в системе больше одного насоса норм работать она не будет , либо надо ставить гидрострелку, либо делать систему первичных вторичных колец . Спецы  так говорят. 

Возможно, тоже есть такие мысли. Но пробовал разные комбинации скоростей на обоих насосах, расход на коллекторе ТП после этих переключений не меняется.

[Oleg1971 1]

В 04.11.2021 в 13:05, Senior lecturer сказал:

"Холодную" откуда берёт? Из обратки? Тогда может происходить ситуация - мало холодной из обратки + чуть-чуть очень горячей от котла. В итоге очень значительные местные потери на трёхходовом. Такие вещи обычно делают на смесительной группе.

      Попробовал сегодня, поменять температуру на 3-х ходовом клапане, выставил самую низкую, проток через коллектор сразу вырос с 5 л/мин до 20 л/мин. При таких расходах уже можно регулировать по веткам, только температура всего 20, на подаче.  А при промежуточных значениях температуры, почему-то проток такой же как на максимальной, очень маленький.

     Вы правы дело в клапане. Какая смесительная группа у Вас стоит? Под насос с длиной 180 мм?

[Senior lecturer 324]

11 минут назад, Oleg1971 сказал:

Какая смесительная группа у Вас стоит?

Валтек комби, или аналоги.

 

 

11 минут назад, Oleg1971 сказал:

Под насос с длиной 180 мм?

На память не скажу, думаю да.

 

12 минут назад, Oleg1971 сказал:

 А при промежуточных значениях температуры, почему-то проток такой же как на максимальной, очень маленький.

Можно попробовать уменьшить температуру тёплой воды. Но она скорее всего идёт и на бойлер, поэтому такой вариант не пойдёт...

[Senior lecturer 324]

Как решение - поставить ручной трёхходовой кран и регулировать им вручную постоянно.

Я Вам больше скажу - трёхходовой клапан неудачное решение даже в плане расхода топлива. В вашем случае температура постоянная независимо от уличной температуры. А значит в -1 плита будет очень горячая, на лицо обогрев планеты... Значит нужно будет постоянно крутить его подстраиваясь по уличную температуру и ветер.

Лучшее решение, конечно, термосмесительаня группа. За месяц настроил на максимальную экономию при приемлемом результате и дальше уже не заглядываешь...

[Oleg1971 1]

3 минуты назад, Senior lecturer сказал:

Как решение - поставить ручной трёхходовой кран и регулировать им вручную постоянно.
 

А у меня ручной и стоит.

[Oleg1971 1]

А с термосмесительной группой таких проблем не может быть в принципе?

[Senior lecturer 324]

Если правильно её отрегулировать, то всё работает. 

[Oleg1971 1]

           Валтек комби заказываю, поблизости нет, из Москвы придется ждать дней 5-6. А пока мучаюсь с трехходовым, у него по описанию диапазон температур 30-65.  Если выставить его на минимальную температуру то, проток через коллектор нормальный, но  при этом обещанную температуру  (30 гр.) он не выдает, максимум 10.  А  30-ти  гр. в полах   до  -5 на улице сейчас,  хватило бы наверное.

         Думаю как эти  5-6 дней продержаться и возникла дурная мысль, а если клапан перевернуть наоборот и на вход горячей подавать холодную, а на вход холодной горячую. Может на выходе получил бы погорячее с нормальным протоком, или он сойдет с ума? 

[Oleg1971 1]

В 05.11.2021 в 14:59, Senior lecturer сказал:

Лучшее решение, конечно, термосмесительаня группа. За месяц настроил на максимальную экономию при приемлемом результате и дальше уже не заглядываешь...

У вас температура теплоносителя в ТП регулируется автоматически, в зависимости от температуры воздуха?

[Senior lecturer 324]

Автоматически поддерживая одинаковую температуру обратки.

[Oleg1971 1]

15 часов назад, Senior lecturer сказал:

Автоматически поддерживая одинаковую температуру обратки.

     А каким устройством обеспечивается автоматизация? Температуру обратки держите +15?

    Пока нет смесительного узла немного поэкспериментировал, убрал трёхходовой клапан который на фото и вместо него на подаче от котла и на входе обратки ТП в насос ТП, врезал вентили (верхняя и нижняя вертикальные подходящие  трубы к клапану соответственно). Остальные трубы на фото: слева - выход из насоса на ТП, нижняя горизонтальная под клапаном - обратка в котёл.  

    Получил следующие результаты: при открытом вентиле подаче и закрытом вентиле обратки проток через ТП также практически нулевой. Начинаю открывать вентиль обратки и проток растёт, но температура на коллекторе ТП соответственно падает. Максимум чего удаётся добиться это 40 на подаче и проток по веткам от 1 до 0,5 л/мин. При максимальной температуре на котле и отключённом бойлере.  
     После этого сделал заключение,  что причина малого протока через ТП без подмеса из обратки в ещё одном трёхходовой клапане, который стоит сразу за котлом (после ответвления на бойлер) на байпасе между подачей и обраткой. Его назначение не пускать теплоноситель ниже 60 гр. в обратку котла.  Соответственно когда идёт холодная обратка из ТП он пропускает её в котел очень ограниченно,  смешивая  через байпас с подачей. Либо вообще не пропускает. 
     Думаю что делать дальше, возможно что и смесительный узел ситуацию не исправит.  
    По требованиям к твердотопливным котлам этот клапан необходим, чтобы исключить конденсат от холодной обратки на теплообменниках  и вследствие этого выход котла из строя.  

     А на газовых котлах такие клапаны требуются?