Engineering communications

Доброго времени суток! Меня зовут Виктор, я новичок вашего форума. Мой профиль - теплоснабжение моек самообслуживания. Имею большой опыт работы с мойками 8-10 постов. Регион - Ростовская Область. Мое ноу-хау 200 кВт тепловой мощности и бойлер 1куб в котельной 8 кв. Попробую помочь вам. Отопление постов - самая важная часть. Если его нет, или оно выключено - горячей воды хватает с избытком. Котлы быстро нагревают бойлер (acv hrs 1000, 112квт) вдвоём (2 конденсатника 100 кВт, 85 гр в подаче), затем переходят в режим каскада и работают поочередно. Но как только включается тёплый пол - все меняется. Холодная бетонная плита 25*8*2шт забирает все тепло, которое мы на неё подаём. У нас в сумме 46 контуров 20 трубы средней длиной 65 метров контур. На нах работают 4 насоса с отдельными смесительными узлами с приводами. Нашей мощности нам хватает для нагрева раствора гликоля в подаче тёплого пола до 48-50 градусов максимум. А температура гвс в бойлере 70 градусов. Пошли мыться клиенты. Расход гвс увеличился и вода в бойлере начинает остывать. Если при этом у нас простой механический термостат контролирует включение бойлера - то он включит загрузочный насос бойлера, и тот будет отдавать тепло тёплому полу. Теплый пол - главная проблема. Первая Мойка самообслуживания, которую я модернизировал, работала по следующей логике: нагрев плиты включал оператор, гвс работало автоматически. Зима в Ростове - это +5 днём и -5 ночью. Как толькотна градуснике 0+-1 оператор включал насосы тёплого пола. И выставлял температуру в подаче 40 градусов. Но из-за очень большой инерции нагрева плиты - ее температура растёт очень медленно. Нагрев чувствуется только спустя 2 часа. Все это время без гвс. А это, как правило, в час пик. Помогла автоматика. Мы установили контроллер, который регулирует температуру в подаче тёплого пола в зависимости от погоды на улице и в зависимости от температуры плиты. Теперь у нас поддерживается температура не менее +2 градусов на поверхности плиты, благодаря чему мы убрали пики теплопотребления тёплого пола, а соответственно и просадки мощности. Горячей воды почти хватает. После подмеса температура гвс не опускается ниже +35, что я считаю очень хорошим показателем. До установки контроллера бывало и +12. Вывод - даже если гидравлически все сделано идеально (это дорого, очень дорого), без автоматики на мойке никак. Не важно, чем вы делаете гвс, бойлером или проточником - важно, как вы этим управляете.

Твердое топливо - это самая дешевая альтернатива газу. Но, нужен в штате кочегар, который будет закладывать топливо и чистить топку, или придётся покупать дорогие безсмольные пеллеты из древесины лиственных пород, плюс котлу нужен полноценный дымоход, и обвязка котла требует применения темлоаккумулятора большого объема. Рекомендую котёл на жидком топливе, с дизельной или мазутной горелкой. С ним намного комфортнее.

Могу подсказать основные принципы: 1. Очень много горячей воды. Тепловая мощность бойлера(теплообменника) не менее 120квт. Максимальная температура гвс 85. Термостатический подмес хвс в гвс. Циркуляция гвс. Приоритет гвс. 2. Плавное, погодозависимое+термостатическое регулирование напольного уличного обогрева. Деление его на зоны. 3. Регулируемый обогрев вспом помещений и оборудования. Классно, когда есть: 1. Зимние уличные тряпкомойки(рукомойники) 2. Отдельный бойлер гвс для собств нужд: туалеты, умывальники, тряпкомойки.

Помощь в проектировании не нужна?

Прочтите Ссылки, если даёте, закрепляйте пожалуйста за "базовым словом". Спасибо!

Я считаю, что если теплосеть, то гидрострелки не нужны. Нужно чтобы в случае аварии трубы обогрева площадок не замёрзли. Т.е. в тёплый пол - пропиленгликоль. Значит необходим теплообменник, или мультиемкость.

Будет ли обогрев постов? Если да то разделять через теплообменник или через мультиемкость. Делать две отдельные системы. Какое потребление гвс? Если будут мыться тёплой водой и потребление большое - то 2 мультмемкости. Какую мощность может дать теплосеть? Какая цена гккал? Какая площадь котельной в 6 и в 4? Я бы начал с теплотехнического расчета, потом расчёт бойлеров (теплообменников) ГВС, потом - гидравлическая схема, потом - подбор оборудования, потом монтаж.

Какие контроллеры применяете?

Сколько ему лет?

Если бойлер рвёт уже третий раз, значит он неправильно установлен. Что-то произошло с расширительным баком и/или предохранительным клапаном.

Напольному котлу с открытой камерой сгорания нужна хорошая тяга в дымоходе. Или придётся выключать средства безопасности, а это уже преступление.

Пришлите мне в личку схему и фотографии. Я посмотрю.

Для Ростова хватает.

10

На первый взгляд покажется, что приоритет ГВС решит описанную выше проблему, но это только на первый взгляд. Напомню, что приоритет ГВС - это логика работы системы отопления, а именно порядок включения циркуляционных насосов отопления (тёплых полов, радиаторов) и загрузочного насоса бойлера (насоса контура отопления бойлера). Во-первых если у вас каскад (два и более) котлов, то приоритет ГВС довольно сложно организовать. Гидравлически сложно. Придётся ставить по два насоса каждому котлу. А во-вторых бойлер в час пик будет греться очень долго. Например, бойле ACV jumbo 1000 имеет пиковую производительность 4,9 куб/час. И то, если к нему подвести мощность 112 кВт. 112 кВт это большая, мощность, большие диаметры, мощный насос, wilo top s, минимум. А у вас? 40-я полипропиленовая труба, да? И даже если такая мощность подведена, расход гвс в час пик получается больше чем 4,9 куб/час. Нагрев бойлера работает постоянно. При этом отопление не включается. Час, два, три. Плита уже успевает остыть и появляется первый лёд.

Тёплый пол в частном доме это бутерброд, состоящий из: бетонной плиты, толщиной 5-25 см, теплоизоляции, толщиной 0,5-5 см, слоя стяжки, толщиной 5-15 см и финишного покрытия, толщиной 0,5-2 см. Здесь труба находится в слое стяжки, соответственно нагреваются только 5,5-22 см бутерброда, те, что сверху теплоизоляции. Обогрев площадки на мойке - это подбетонок, 5-10 см, теплоизоляция, 3-5 см, бетонная плита 15-40 см и финишное покрытие 0,5-2 см. Сооответственно труба греет 15,5-42 см бутерброда, что над теплоизоляцией. Теперь давайте попробуем посчитать теплоемкость этого бутерброда. Мой преподаватель математики в институте так говорил: «есть один, есть два, и есть много». Так вот тут величина теплоемкости доxуя. Попробуйте все это прогреть. Теперь представьте, что вы включили нагрев. Вода заходит в трубу с температурой, допустим 50 градусов, и пока пройдёт, в среднем, 65 метров контура остынет градусов до 15. Прогрев плиты начинается с нижней части, там где находится труба. Постепенно температура поднимается (если мощность котлов и системы превышает теплопотери плиты) и когда поверхность плиты нагревается до 3-5 градусов снег (лед) начинает таять. Но бойлер на 500-1000 литров тоже обладает большой тепловой мощностью и уже успел остыть до 45 градусов. Включился загрузочный насос бойлера. И, внимание, если суммарная потребляемая мощность больше мощности котлов, то плита начнёт тянуть энергию с бойлера. И он вместо нагрева, начнёт остывать. И это в час пик. Клиенты останутся недовольны и выберут ту мойку, где есть горячая вода и не скользко.

Суммарная мощность не должна превышать 200 кВт. Более мощные котельные поднадзорны. Максимальное потребление газа одним котлом не более 15 куб.м./час. Более мощные котлы поднадзорны.

Buderus GB162-100 кВт отлично себя зарекомендовал на мойках. Но есть много ньюансов. Например, если использовать оригинальные комплектующие Buderus и оригинальную автоматику, то цена комплекта 2 котла+2 группы подключения+Регулятор+каскадный модуль+4 модуля управления контурами (2 тёплых пола, горячая вода, операторская)+датчики=около миллиона. Это без гидрострелки, насосов, смесительных узлов расширительных басков, групп безопастности. Но можно сделать тот же функционал значительно дешевле.

1. Одноконтурный без трехходового клапана - 7 лет максимум. Остальные меньше. 2. Можно и больше повесить, только нужна котельная по-больше, дымоход и газовая труба каждому. Можно и электричеством топиться, и бойлеры электрические повесить. И холодной водой в мороз помыться тоже можно. И на обледеневшей плитке.

Долговечнее напольный, чугунный, атмосферный. Но съедает много места и требует нормальный дымоход с хорошей тягой. Конденсационный настенник - не требует тяги в дымоходе, да и вообще не требует дымохода, экономит место, намного меньше кушает газа, но недолговечный (если теплообменник из нержавейки), или очень дорогой (если теплообменник из алюминиевого сплава), и, самое главное, требует отвод конденсата, т.е. канализацию. Настенный конвекционный котёл - лишён недостатков конденсатника, но тоже недолговечен, и бывает только маленькой мощности, до 35 кВт. Мощность котла - результат теплотехнического расчета проекта системы отопления.

Проект системы отопления мойки самообслуживания стоит от 50 до 200 т.рублей. Заплатите, и тогда вы сможете своими силами собрать «этот конструктор». И все будет работать как часы. В автоматическом режиме.

Всем привет! Давно не заходил на форум, а тут опять куча вопросов. Но ответ на них один: доверьте профессионалу. Переделывать потом дороже, чем сделать сразу хорошо. Обогрев наружных площадок кардинально отличается от тёплого пола в частном доме. Условиями работы, требованиями, конструкцией, режимами эксплуатации и обслуживания. Сейчас каждый, кто держал в руках циркуляционный насос считает себя инженером теплотехником. Но это далеко не так. Часто встречаю грубые ошибки при проектировании и монтаже тёплого пола и отопления в целом в частных домах. А исправление этих ошибок или невозможно, или невероятно дорого. Как например на фото, выложенном в этой теме. Но тут хоть исправить просто. Господа бизнесмены, займитесь бизнесом, стратегическим планированием, подбором персонала и его мотивацией, поиском инвестора и рекламой. Не лезьте в отопление. Все равно потом переделывать.

На 1 квадратный метр бетонной плиты при -10 подаётся примерно 150-200 Вт тепловой мощности. На один пост 8*5 метров - 6-8 кВт. Это в час. Соответственно если он платит даже 6 руб/кВт то расходы на 1 пост составят 36-48 руб в час с одного поста. Или 864-1152 руб в сутки с одного поста, или 25920-34562 руб в месяц с одного поста. Выгодно это может быть только в случае если на электросчетчике стоит магнит.

50-55 градусов в подаче