Химия для автомата

[namre 1]

Моё бюджетное предложение такое:

Оператору мойки на пистолет ставите быстросъём высокого давления.Стоит копейки. Когда авто заезжает на мойку мойщик обрабатывает её водой с высоким давлением. Потом снимает копьё с форсункой и ставит на пистолет пенокомплект (пенонасадку, пеногенератор).И наносит на авто пену!Особенно эффектно смотрится цветная пена(фиолетовая и др.) Потом можно запускать портал под щетки!

П.С.:Кристовская автохимия очень хорошая но и очень дорогая поэтому мы искали дешовые аналоги!

[андрей евгеньевич 3]

можно на въезде из аппарата сразу с химией пройти машину, качественнее будет, если конечно у вас в аппарате есть бак для химии

[klin 273]

.......

нужно малой кровью улучшить качество, возможной установкой доп. дозирующих насосов

Установка только дополнительных дозаторов вам пену не даст. Вы куда потом хотите эту химию качать??? Нужны соответствующие магистрали внутри портала, нужна магистраль подачи соответствующей воды ( лучше мягкой) с эл. магнитным клапаном, нужен контур из форсунок ... Нужна система подачи сжатого воздуха с эл. магнитными клапанами (для запенивания) и пр. В конце-концов вы чем собираетесь этим всем "хозяйством" управлять? От контроллера? У вас свободные выходы в блоках input-output есть??? Они в программе управления прописаны? Кабели внутри портала до дозаторов и эл. магнитных клапанов проложены??? .... а вы пишите - "малой кровью" ....

[Bkas 259]

отчасти я понимаю, что влияние химии минимально.

Задача, что я хочу получить в результате изменений химии:

...

2. Осушитель (он же воск) - придать автомобилю после ополаскивания глянцевый эффект, который на черных авто скрывал бы дефекты ЛКП.

Могу поделиться собственным опытом по второму пункту. Три года мы пытались получить глянец на машине с пятью химическими растворами. Безрезультатно. Воск, конечно, ложился. Защита получалась. Но это никогда не был глянец. Через три года на том же объекте поставили машину в полной комплектации - 9 химических растворов. Зарядили её по полной программе самой бескомпромиссной химией, и только тогда получили эффект полироли. Разница - небо и земля. Это было в 2011. Сейчас эти машины дополнительно могут оснащаться десятым раствором - карнубой. Так вот, именно она, карнуба, дает реальный глянец. И визуальный, и осязаемый.

Конечно, можно апгрейдить химическую систему насосами. Можно даже установить дополнительные коллекторы с собственными оптимизированными форсунками, но на щеточном портале Вы упретесь в ограниченные возможности контроллера. И уж, конечно, такие вещи не даются малой кровью.

Вы в каком городе? Если в Москве можно попробовать воск класса Rain-X. Можно даже карнубу. Ничего лучше не найдете. На пик характеристик, конечно, не выйдете, хотя результат должен быть лучше. Но прежде мне надо увидеть возможности Вашей машины. В другой город не поеду.

[eugen767 4]

нахожусь в Харькове.

портала у меня 2.

Christ Sirius C16. по комплектации:

1. 3 шт полиэтилен щетки

2. мойщики колес 20 дюймов

3. сушка поворотная (2 мотора по 5,5 ква каждый)

4. 2 дозирующих насоса

- шампунь.

- сушильный агент

5. Система вспенивания шампуня (из шампуня делаем пену)

6. Система вспенивания агента сушки (т.н. пенный воск.

7. Мойщик днища давлением 15 бар.

8. Есть подача вторичной воды.

Форсунки подачи вспененного шампуня отдельные.

далее прилагаю фото контролера где стоят насосы и фото меню портала (то что он поддерживает, несколько видов воска, глосс каре, т.е. мой контролер может управлять минимум 5-ю насосами и смесителями.

http://i067.radikal.ru/1505/5f/832c2acec691.jpg

http://s020.radikal.ru/i723/1505/e7/290116492c94.jpg

http://s020.radikal.ru/i710/1505/1e/6c3f530ff460.jpg

http://s020.radikal.ru/i723/1505/a1/72898631aef4.jpg

http://s017.radikal.ru/i417/1505/be/f02860d238be.jpg

http://s016.radikal.ru/i335/1505/0b/a5e4d203181e.jpg

http://s43.radikal.ru/i099/1505/e0/28d1de227996.jpg

http://s017.radikal.ru/i417/1505/91/f047a719b755.jpg

http://s50.radikal.ru/i130/1505/5b/5db0297b67ce.jpg

http://s019.radikal.ru/i614/1505/da/13a6ba3b942e.jpg

http://s009.radikal.ru/i308/1505/56/19ff67fb5774.jpg

http://s003.radikal.ru/i202/1505/2e/6c0720b69728.jpg

http://s019.radikal.ru/i641/1505/2b/770e033204c1.jpg

http://s50.radikal.ru/i130/1505/f3/1e59098c8f4d.jpg

http://s57.radikal.ru/i155/1505/f6/0ddc5aa5e2a2.jpg

http://s019.radikal.ru/i643/1505/0f/2cc0e4fd63d1.jpg

http://s57.radikal.ru/i155/1505/de/67e94538cb66.jpg

http://s50.radikal.ru/i127/1505/d6/a15be458917e.jpg

http://s57.radikal.ru/i155/1505/3a/a6f60812665b.jpg

http://s015.radikal.ru/i332/1505/31/0ce99c07a03d.jpg

http://s013.radikal.ru/i323/1505/30/dba2f48a1ca2.jpg

http://s017.radikal.ru/i411/1505/45/5a809663b84e.jpg'>radical

Изменено 25 Мая 2015 пользователем eugen767

[Bkas 259]

Изменено 25 Мая 2015 пользователем Bkas

[Bkas 259]

Изменено 25 Мая 2015 пользователем Bkas

[Bkas 259]

Изменено 25 Мая 2015 пользователем Bkas

[Bkas 259]

Изменено 25 Мая 2015 пользователем Bkas

[Bkas 259]

Харьков мне город не чужой - помог с картинками. Может, еще кто-то чего подскажет.

Изменено 25 Мая 2015 пользователем Bkas

[klin 273]

нахожусь в Харькове.

портала у меня 2.

Christ Sirius C16. по комплектации:

1. 3 шт полиэтилен щетки

2. мойщики колес 20 дюймов

3. сушка поворотная (2 мотора по 5,5 ква каждый)

4. 2 дозирующих насоса

- шампунь.

- сушильный агент

5. Система вспенивания шампуня (из шампуня делаем пену)

6. Система вспенивания агента сушки (т.н. пенный воск.

7. Мойщик днища давлением 15 бар.

8. Есть подача вторичной воды.

Форсунки подачи вспененного шампуня отдельные.

далее прилагаю фото контролера где стоят насосы и фото меню портала (то что он поддерживает, несколько видов воска, глосс каре, т.е. мой контролер может управлять минимум 5-ю насосами и смесителями.

....

Ну, то что контроллер может управлять насосами в количестве больше чем 2, это понятно .... Вопрос в другом... Если у вас уже есть система вспенивания химии, так в чём дело???

Химия плохо пенится??? Так пена, это не главное. Понятно что клиент хочет - "Ваааууууу!!!" Но ему что нужно качество помывки или красивая пена???

Химия не моет??? Так это др. вопрос.

Портал с химией на какой воде работает???

[Bkas 259]

... пена, это не главное. Понятно что клиент хочет - "Ваааууууу!!!" Но ему что нужно качество помывки или красивая пена???

И то, и другое. А Вы этого еще не знаете?

[eugen767 4]

klin - у меня приготовление пены идет из шампуня. а я хочу чтоб для пены был отдельный насос с отдельной емкостью для реагента пены.

портал работает на оборотке. я писал, портал моет, все ок. Но для клиента нужен визуальный эффект.

Bkas - абсолютно верно, нужно чтоб и мыло и эффект был.

химия до позавчера была оригинал Крист. шампунь и ускоритель сушки.

Сейчас:

портал 1:

- шампунь (из него иже и пена) - Kenotek Super Polish RED - все ничего но густой шапки при небольших дозах раствора не получается, для более не менее пены высотой мм 2-2,5 нужно около 25 грамм. Это нормально? Чтоб получить более высокую и воздушную пену нужно я так понимаю больше воздуха подать в смеситель или не обязательно?

эффект, субъективно ничего не изменилось. Ну или незначительно лучше.

- ускоритель сушки (воск) - 2. Kenotek Platinum Wax - после этого воска, субъективно глянца больше, разводов нет, сдув воды почти полностью. (на родном воске тоже сдув воды был полностью)

портал 2:

- шампунь - 4. Kenotek Omega Ultra Foam - шампунь как шампунь. при концентрации около 15 грамм на цикл восле смыва водой автомобиль весь как в пленке. Если реагента меньше то на кузове есть части где то есть то нет воды. когда 15 грамм на цикл весь кузов равномерно в пленке.

- воск 5. Kenotek Blue Brilliant Polish - субъективно не сильно отличить от платинум вакс.

Итог, химия по лучше чем оригинал крист, но и существенно дороже.

Изменено 26 Мая 2015 пользователем eugen767

[klin 273]

И то, и другое. А Вы этого еще не знаете?

Ну .... наш клиент, например, хочет чистую машину ...

[klin 273]

klin - у меня приготовление пены идет из шампуня. а я хочу чтоб для пены был отдельный насос с отдельной емкостью для реагента пены.

портал работает на оборотке. я писал, портал моет, все ок. Но для клиента нужен визуальный эффект.

Bkas - абсолютно верно, нужно чтоб и мыло и эффект был.

Ну ... я бы начал с вопроса отдельного управления дозатором. Посмотреть по схеме где он включается аппаратно.... и где он включается программно ... Переделал магистраль смешивания пены с водой и завоздушивания... и т.д. ... Единственно ... для повышения качества мойки пену бы делал на подготовленной воде, установив оборудование водоподготовки....

[eugen767 4]

klin - по вашему мнению, могу я поставить дополнительные насосы.

но тогда вопрос, мне я так понимаю еще дополнительные смесители нужны?

каков перечень оборудования для докомплектации, если форсунки оставим те, что уже есть. Насос, комплект проводов для подключения его к контролеру, смеситель, шланги, но и софт поправить.

[klin 273]

klin - по вашему мнению, могу я поставить дополнительные насосы.

но тогда вопрос, мне я так понимаю еще дополнительные смесители нужны?

каков перечень оборудования для докомплектации, если форсунки оставим те, что уже есть. Насос, комплект проводов для подключения его к контролеру, смеситель, шланги, но и софт поправить.

Насосы то поставить можно, только с начала надо выяснить, если возможность в контроллере включить на программу "Пена" др. дозатор? На каком выходе блока input-output будет сигнал на его включение? Также надо понять (выяснить) можно ли программно (в контроллере) управлять включением эл. магнитными клапанами подачи воды и воздуха. Магистраль для "Пены" возможно можно будет использовать уже имеющуюся, если одновременно с пеной, в эту магистраль ничего др. не подаётся.

Короче с начала надо разобраться с имеющейся схемотехникой. Записать (зарисовать) как, когда и какие магистрали, трубопроводы, клапана, дозаторы, входы-выходы контроллера задействованы и вкл./выкл. Ну а потом уже смотреть как и куда включаться, что дополнительно кроме дозаторов нужно ... Короче... работы много и "малой кровью" тут не отделаешься.

По этому, нашим заказчикам, я всё время говорю .... лучше возьмите сразу портал в нормальной комплектации. Потом доделывать будет дорого и не быстро.

[Bkas 259]

... ему что нужно качество помывки или красивая пена???

И то, и другое. А Вы этого еще не знаете?

Ну .... наш клиент, например, хочет чистую машину ...

Это потому что, его поставщик химии ставит вопрос: "Или - или".

[eugen767 4]

забыл дописать.

вода скважинная

умягчитель ионообменный стоит, капли не сдутые при сушке есть)))

про осмос думал, прочитал)))

в идеале как программа минимум мне еще нужно 2 или 3 насоса. на пену, на воск, ну и на горячий воск с бойлером.

дозаторы можно подобрать, не обязательно их покупать оригинал?

каков порядок цифр на насосы - что то в р-не 200 евро или больше?

дозаторы судя по устройству (на примере того, что стоит у меня) не дороже?

[eugen767 4]

Потихоньку разбираюсь что к чему:

1. В портале стоит 2 блока форсунок (слева и справа) в одном блоке 4 линии для подачи, задействована сейчас одна линия. Т.е. пену можно подавать и на свои форсунку.

2. На каком выходе блока input-output будет сигнал на его включение - нашел по эл. схеме которая идет к порталу на каком блоке и в каком именно разъеме сигнал на включение дозирующего насоса и в каком блоке сигнал на включение клапана подачи сжатого воздуха.

3. Скопировал с контроллера прошивку (бекап прошивки). попробую посмотреть там файлы конфигурации.

По фото, можно определить фирму производителя дозаторов и дозирующих насососов?

На насосе дозирующем ничего кроме надписи Криста и оригинального номера нет.

[Bkas 259]

... На насосе дозирующем ничего кроме надписи Криста и оригинального номера нет.

Если будете сами подбирать насосы, прежде всего, смотрите параметры химической стойкости (надо FKM или Viton) и производительности. Заранее определитесь, сколько грамм каждого продукта будете качать. Это должно быть 50% производительности насоса. Плюс/минус будете регулировать, но имейте ввиду, что в диапазонах 0%-25% и 75%-100% такие насосы плохо работают. То есть, Ваша задача попасть в диапазон 25%-75%.

[eugen767 4]

Если будете сами подбирать насосы, прежде всего, смотрите параметры химической стойкости (надо FKM или Viton) и производительности. Заранее определитесь, сколько грамм каждого продукта будете качать. Это должно быть 50% производительности насоса. Плюс/минус будете регулировать, но имейте ввиду, что в диапазонах 0%-25% и 75%-100% такие насосы плохо работают. То есть, Ваша задача попасть в диапазон 25%-75%.

Спасибо. у меня сейчас и стоит 30% производительности на насосе.

позвоню сегодня дилеру, узнаю почем оригинал насосы.

файл конфигурации нашел. он - обычный тхт как в роутерах, и др. технике. Идеально было бы найти портал с установленными всеми нужными мне опциями. с него слить конфиг и залить его мне. а потом сравнить 2 файла имеющихся и все станет понятно что и где менять.

Изменено 10 Июня 2015 пользователем eugen767

[Bkas 259]

Спасибо. у меня сейчас и стоит 30% производительности на насосе.

позвоню сегодня дилеру, узнаю почем оригинал насосы.

файл конфигурации нашел. он - обычный тхт как в роутерах, и др. технике. Идеально было бы найти портал с установленными всеми нужными мне опциями. с него слить конфиг и залить его мне. а потом сравнить 2 файла имеющихся и все станет понятно что и где менять.

Не знаю, насколько глубоко Вы намерены вникнуть в вопрос апгрейда, но, на всякий случай - дозирование такими насосами это прошлый век. Уже 15 лет как себя зарекомендовала значительно более эффективная система: один насос на 15 бар (плюс-минус) и рампа с инжекторами Вентури по количеству химических линий. В частности, вопросы "попадания в диапазон" вообще не возникают. Мы на своих машинах дозируем любой концентрат с расходом в диапазоне 1 - 500 грамм. При этом насос качает только воду, то есть, химстойкость ему не нужна. Химстойкие должны быть только вентурики, но это уже давно не проблема.

[eugen767 4]

Не знаю, насколько глубоко Вы намерены вникнуть в вопрос апгрейда, но, на всякий случай - дозирование такими насосами это прошлый век. Уже 15 лет как себя зарекомендовала значительно более эффективная система: один насос на 15 бар (плюс-минус) и рампа с инжекторами Вентури по количеству химических линий. В частности, вопросы "попадания в диапазон" вообще не возникают. Мы на своих машинах дозируем любой концентрат с расходом в диапазоне 1 - 500 грамм. При этом насос качает только воду, то есть, химстойкость ему не нужна. Химстойкие должны быть только вентурики, но это уже давно не проблема.

намерен вникнуть глубоко. ибо без понимания деталей, результата не будет.

чуть выше на 2-й стр, я делал фото (а вы выкладывали) фото смесителя.

можно фото смесителя о котором Вы говорите? чтоб я хотя бы представлял что мне искать и как оно выглядит.

[Bkas 259]

намерен вникнуть глубоко. ибо без понимания деталей, результата не будет.

чуть выше на 2-й стр, я делал фото (а вы выкладывали) фото смесителя.

можно фото смесителя о котором Вы говорите? чтоб я хотя бы представлял что мне искать и как оно выглядит.

Самой рампы на фото видно, только верхний торец нержавейки над черной контактной вилкой верхнего из девятки соленоидов. Рампу заряжает многоступенчатый насос. Когда нужна конкретная химия открывается один из соленоидных клапанов на рампе. После каждого клапана стоит инжектор вентури (их видно - заборные носики смотрят вниз, к ним идут трубки от канистр). После вентуриков стоят штуцера для шлангов, которые идут к машине. У верхнего соленоида три вентури, это для трехцветных кондиционеров. Для восков латунь, для бесконтактов нержавейка.