Собрался открыть авто мойку нужен совет(нестандартная ситуация)

[Kanadzava 71]

Приведу такой пример из личного опыта. Размещали по городу сеть торговых точек - нестационарные объекты. В случае, когда стояли на муниципальной земле - писали заявление на разрешение торговой деятельности по такому-то адресу, получали постановление о согласовании деятельности по указанному адресу, затем заключали договор аренды с муниципалитетом и работали. В случаях, когда стояли на частной земле - у ТЦ, магазинов и прочих предприятий - никаких заявлений соответственно не писали, разрешения ничьего не получали. Когда приходила проверка из торгового отдела администрации - показывали договор аренды, и все, вопросов не было.

В Вашем случае, Mihail___, собственник земли сдал ее Вам в аренду. То есть основания нахождения по конкретному адресу есть - договор аренды. Повторюсь, специального разрешения на какую-либо предпринимательскую деятельность не надо! Иначе, по аналогии, можно было бы требовать от всех арендаторов в торговом центре получения разрешения на торговлю, но ведь этого нет? Собственник сдал им помещение - и все, работайте на здоровье. У Вас то же самое, в том-то вся и прелесть некапитального объекта, что снимается куча головняков.

Но если хотите совет - есть два пути. Проще всего все таки заплатить кому следует, и работать спокойно. Вы бы эту сумму "на лапу" давно уже отбили. К сожалению, по-другому в России сегодня работать неэффективно, "не подмажешь - не поедешь". ((

Второй вариант - открываться и работать, а пусть уже они обращаются в суд, прокуратура и проч., а Вам - отбиваться и действовать по ситуации. Писать самому письма, получать отказ, обжаловать в суд - все равно что бороться с ветряными мельницами. Ну обжалуете один отказ, промаетесь в суде месяца 4-5, а потом Вам отказ по новому основанию - еще полгода. А здание простаивает... Оно Вам надо?

[Mihail___ 178]

Приведу такой пример из личного опыта. Размещали по городу сеть торговых точек - нестационарные объекты. В случае, когда стояли на муниципальной земле - писали заявление на разрешение торговой деятельности по такому-то адресу, получали постановление о согласовании деятельности по указанному адресу, затем заключали договор аренды с муниципалитетом и работали. В случаях, когда стояли на частной земле - у ТЦ, магазинов и прочих предприятий - никаких заявлений соответственно не писали, разрешения ничьего не получали. Когда приходила проверка из торгового отдела администрации - показывали договор аренды, и все, вопросов не было.

В Вашем случае, Mihail___, собственник земли сдал ее Вам в аренду. То есть основания нахождения по конкретному адресу есть - договор аренды. Повторюсь, специального разрешения на какую-либо предпринимательскую деятельность не надо! Иначе, по аналогии, можно было бы требовать от всех арендаторов в торговом центре получения разрешения на торговлю, но ведь этого нет? Собственник сдал им помещение - и все, работайте на здоровье. У Вас то же самое, в том-то вся и прелесть некапитального объекта, что снимается куча головняков.

Но если хотите совет - есть два пути. Проще всего все таки заплатить кому следует, и работать спокойно. Вы бы эту сумму "на лапу" давно уже отбили. К сожалению, по-другому в России сегодня работать неэффективно, "не подмажешь - не поедешь". ((

Второй вариант - открываться и работать, а пусть уже они обращаются в суд, прокуратура и проч., а Вам - отбиваться и действовать по ситуации. Писать самому письма, получать отказ, обжаловать в суд - все равно что бороться с ветряными мельницами. Ну обжалуете один отказ, промаетесь в суде месяца 4-5, а потом Вам отказ по новому основанию - еще полгода. А здание простаивает... Оно Вам надо?

Спасибо, Вы меня сейчас заставили по настоящему задуматься над направлением своего движения. Деньги вложенные в этот проект всё равно надо постараться вернуть. После получения очередного отказа наверное поступлю так как мне уже давно советует Елисей и Вы сейчас - попробую открыться без разрешения "Богов" с администрации и посмотрю как меня морщить будут и какими способами, если это будут всевозможные проверки по жалобам, которые они сами себе будут писать, то значит вы правы. Надо пробовать пойти от обратного, это хорошая идея в данной ситуации. Завтра попробую юристу изложить Ваши соображения, посмотрю что он на этот счёт думает.

Edited December 16, 2013 by Mihail___

[Елисей80 18]

Приведу такой пример из личного опыта. Размещали по городу сеть торговых точек - нестационарные объекты. В случае, когда стояли на муниципальной земле - писали заявление на разрешение торговой деятельности по такому-то адресу, получали постановление о согласовании деятельности по указанному адресу, затем заключали договор аренды с муниципалитетом и работали. В случаях, когда стояли на частной земле - у ТЦ, магазинов и прочих предприятий - никаких заявлений соответственно не писали, разрешения ничьего не получали. Когда приходила проверка из торгового отдела администрации - показывали договор аренды, и все, вопросов не было.

В Вашем случае, Mihail___, собственник земли сдал ее Вам в аренду. То есть основания нахождения по конкретному адресу есть - договор аренды. Повторюсь, специального разрешения на какую-либо предпринимательскую деятельность не надо! Иначе, по аналогии, можно было бы требовать от всех арендаторов в торговом центре получения разрешения на торговлю, но ведь этого нет? Собственник сдал им помещение - и все, работайте на здоровье. У Вас то же самое, в том-то вся и прелесть некапитального объекта, что снимается куча головняков.

Но если хотите совет - есть два пути. Проще всего все таки заплатить кому следует, и работать спокойно. Вы бы эту сумму "на лапу" давно уже отбили. К сожалению, по-другому в России сегодня работать неэффективно, "не подмажешь - не поедешь". ((

Второй вариант - открываться и работать, а пусть уже они обращаются в суд, прокуратура и проч., а Вам - отбиваться и действовать по ситуации. Писать самому письма, получать отказ, обжаловать в суд - все равно что бороться с ветряными мельницами. Ну обжалуете один отказ, промаетесь в суде месяца 4-5, а потом Вам отказ по новому основанию - еще полгода. А здание простаивает... Оно Вам надо?

По мне так второй вариант круче!

[Shishakov 115]

Разговаривал сегодня с юристом. Говорит нужно писать обращение к главе администрации города с просьбой разрешить торговую деятельность в указанном мной месте, это при условии, что земля в собственности и строение не капитальное, все эти условия у меня соблюдены. В данном случае оказание услуг (помывка автотранспорта) классифицируется как торговая деятельность и в администрации вроде даже готовые формы обращения есть. Завтра буду встречаться с юристом и составлять заявление. Всё равно не разрешат, но это уже будет прецедент для обращения в суд, чувствую туда меня всё это заведёт...

А насчет юриста и его советов, крепко подумайте, ну не может юрист не понимать разницы между торговой деятельностью и оказанием услуг чем и является автомойка. А тем более в том, что имеет право делать собственник (владелец) со своим имуществом, а что нет. Это как если бы Вы пошли спрашивать разрешения у администрации на проезд по дорогам города на своей машине.

Почитайте еще раз внимательно, то что пишет: Kanadzava @ 16.12.2013, 20:35

[АндрейD 0]

Спасибо всем за развитие темы)

Поправьте если я сделал не правильные выводы из всего вышесказанного!

открывать автомойку, ни у кого разрешения не спрашивать, а если будут приходить инстанции различные решать по мере их поступления? так?

стоит ли направлять уведомление в ростехнадзор о начале предпринимательской деятельности в виде оказания услуг автомойки?

[Mihail___ 178]

Спасибо всем за развитие темы)

Поправьте если я сделал не правильные выводы из всего вышесказанного!

открывать автомойку, ни у кого разрешения не спрашивать, а если будут приходить инстанции различные решать по мере их поступления? так?

стоит ли направлять уведомление в ростехнадзор о начале предпринимательской деятельности в виде оказания услуг автомойки?

Андрей, ни в коем случае! Идите законным путём, это правильно. Что касается моей ситуации, то могу сказать, что я действительно напрасно пытаюсь влезть с вопросом о разрешении работы в администрацию, перепугали меня сильно. Сегодня был в отделе потребительского рынка при администрации города. Так там мне повторили слова Kanadzava! Меня и правда до такой степени обработали в архитектуре, что я начал спрашивать разрешение у администрации на всё подряд, по их доброй подсказке. Это совершенная правда - если сооружение некапитальное и на своей земле, то администрация со своими разрешениями уже не нужна))) Не ожидал такого поворота.........

[Елисей80 18]

Андрей, ни в коем случае! Идите законным путём, это правильно. Что касается моей ситуации, то могу сказать, что я действительно напрасно пытаюсь влезть с вопросом о разрешении работы в администрацию, перепугали меня сильно. Сегодня был в отделе потребительского рынка при администрации города. Так там мне повторили слова Kanadzava! Меня и правда до такой степени обработали в архитектуре, что я начал спрашивать разрешение у администрации на всё подряд, по их доброй подсказке. Это совершенная правда - если сооружение некапитальное и на своей земле, то администрация со своими разрешениями уже не нужна))) Не ожидал такого поворота.........

Какие дальнейшие действия?

[Mihail___ 178]

Какие дальнейшие действия?

Писать обращение к главе администрации с просьбой согласовать работу автомойки

[АндрейD 0]

Это совершенная правда - если сооружение некапитальное и на своей земле, то администрация со своими разрешениями уже не нужна)))

а если это здание капитальное то есть гараж на который есть свидетельство о собственности. что делать дальше!?

[Kanadzava 71]

Андрей, а у Вас свидетельство именно на гараж? Не на дом с гаражом или еще как-то? Что дословно написано в свидетельстве? и что с землей: в собственности или аренде, под гаражом отдельно или вместе с домом? Сколько расстояние до ближайших жилых домов, какие дома?

[АндрейD 0]

Андрей, а у Вас свидетельство именно на гараж? Не на дом с гаражом или еще как-то? Что дословно написано в свидетельстве? и что с землей: в собственности или аренде, под гаражом отдельно или вместе с домом? Сколько расстояние до ближайших жилых домов, какие дома?

Вид права собственность,

объект права индивидуальный гараж, площадь и тд, адрес, кадастровый номер.

ну в непосредственной близости коттедж мой. рядом частные дома но я думаю 50 метров есть, под гаражом выгребная яма зацементированная как положено и договор есть на выкачивание, на дом отдельное свидетельство

[Алекс1979 0]

доброго утра, дня, вечера коллеги - я новичек в этом деле. прочитал всю вашу дескусию, но не нашел подходящего ответа. на данный момент хочу открыть автомойку у себя в гараже, 100м2 + второй этаж 100м2 под офис, здание капитальное на фундаменте, из инженерных сетей - только предоставление электричества. начал оборудовать первый этаж и немного засомневался-разрешение. помогите добрые люди, что сделать куда сбегать, был в СЭС - говорят не нужно, был в РОСПОТРЕБНАДЗОРЕ - тоже не нужно, но всё же эта тема как то беспокоит

[Елисей80 18]

доброго утра, дня, вечера коллеги - я новичек в этом деле. прочитал всю вашу дескусию, но не нашел подходящего ответа. на данный момент хочу открыть автомойку у себя в гараже, 100м2 + второй этаж 100м2 под офис, здание капитальное на фундаменте, из инженерных сетей - только предоставление электричества. начал оборудовать первый этаж и немного засомневался-разрешение. помогите добрые люди, что сделать куда сбегать, был в СЭС - говорят не нужно, был в РОСПОТРЕБНАДЗОРЕ - тоже не нужно, но всё же эта тема как то беспокоит

Проблемы решай по мере их поступления!

Факторов много по открытию - хотя бы таже санитарная зона 100 м от жилого фонда, больниц, дет садов... Коммуникации свет? - мощностью, 220-380, вода, канализация??? Поподробнее опиши, чтобы понятнее было о чем ведём речь и каких советов тебе давать.

[Алекс1979 0]

гараж в ГСК, куплен, строился капитально из блоков, под гаражом зарыт септик 10 кубов, вывод для откачки тоже есть, речка есть но до неё порядка 500 метров, скважину буду делать в гараже, и всё это кап постоено. какие документы будут нужны для безпроблемного начала работы?

[Елисей80 18]

гараж в ГСК, куплен, строился капитально из блоков, под гаражом зарыт септик 10 кубов, вывод для откачки тоже есть, речка есть но до неё порядка 500 метров, скважину буду делать в гараже, и всё это кап постоено. какие документы будут нужны для безпроблемного начала работы?

Свет?

По поводу документов много зависит конечно от региона, но для начала советую купить из оборудования систему оборота воды хотя бы арос-1 чтобы документы для сэс были, потом зарегистрируйте ИП, встаньте на учёт в налоговую и работайте.... Остальные проблемы решайте по мере их поступления...

Если строите капитально и всё новое - советую эл. проводку и всё что связано со светом - иметь документально подтвержённую выполненную работу лицензированной фирмы - ну или просто купить у них этот пакет документов - это для МЧС на бущее...

[Алекс1979 0]

Свет?

По поводу документов много зависит конечно от региона, но для начала советую купить из оборудования систему оборота воды хотя бы арос-1 чтобы документы для сэс были, потом зарегистрируйте ИП, встаньте на учёт в налоговую и работайте.... Остальные проблемы решайте по мере их поступления...

Если строите капитально и всё новое - советую эл. проводку и всё что связано со светом - иметь документально подтвержённую выполненную работу лицензированной фирмы - ну или просто купить у них этот пакет документов - это для МЧС на бущее...

у меня открыто ООО, с сотв-м ОВЕД под мойку, большое спасибо за совет

[Mihail___ 178]

Однако администрация опять отказала (как отличница, честное слово ). Говорят теперь у меня вид землепользования не подходит, главное до этого подлецы молчали. Категория как надо - пром назначение, а вид по кадастровому паспорту- для платной автостоянки. Главное в град плпне виды использования указаны объекты V - VI класса вредности, и разрешено строительство мойки до 2 постов, но теперь отправляют изменения в кадастровый паспорт вносить (менять вид без изменения категории). Короче открылся я друзья, правды у администрации так найти и не смог, виноват, каюсь....

[Kanadzava 71]

Да, Mihail___, с такими барышнями как Администрация подход нужен, тут кино-кафе не проходит

Полагаю, уже никто не удивится, и Вы в том числе, что после смены вида землепользования без смены категории, она , то бишь Администрация, еще какую прихоть выкатит - типа смены категории без смены вида )))

Если серьезно, то

1) правильно сделали что открылись;

2) к некапитальным строениям все эти виды землепользования как бы не относятся;

3) если уж упрутся ,что относятся, то: если у вас нормативно-правовая база такая же как у нас в деревне, то там виды землепользования делятся на основные, вспомогательные (только как доп. к основным) и условно разрешенные (утверждаются через публичные слушания) для каждой категории земли. И из основных видов собственник участка выбирает любой на свое усмотрение. И может внести соответствующие изменения в кадастровый паспорт. Так что в случае чего внесете без проблем.

Удачи в работе!

[Mihail___ 178]

Да, Mihail___, с такими барышнями как Администрация подход нужен, тут кино-кафе не проходит

Полагаю, уже никто не удивится, и Вы в том числе, что после смены вида землепользования без смены категории, она , то бишь Администрация, еще какую прихоть выкатит - типа смены категории без смены вида )))

Если серьезно, то

1) правильно сделали что открылись;

2) к некапитальным строениям все эти виды землепользования как бы не относятся;

3) если уж упрутся ,что относятся, то: если у вас нормативно-правовая база такая же как у нас в деревне, то там виды землепользования делятся на основные, вспомогательные (только как доп. к основным) и условно разрешенные (утверждаются через публичные слушания) для каждой категории земли. И из основных видов собственник участка выбирает любой на свое усмотрение. И может внести соответствующие изменения в кадастровый паспорт. Так что в случае чего внесете без проблем.

Удачи в работе!

Спасибо. Буду вносить изменения в процессе работы, а то уже в минус конкретно стал уходить, пора менять ситуацию.

[Елисей80 18]

Спасибо. Буду вносить изменения в процессе работы, а то уже в минус конкретно стал уходить, пора менять ситуацию.

Удачи! Всё получится !

[Amodeus 1]

Доброе утро,день,вечер!)

Уважаемые форумчане так сказать помогите советом!

Собрался открыть автомойку в частном доме(коттедж) в г. Екатеринбурге, частный сектор, но в черте города! точнее мойка уже действует, но официально не в одном госоргане о ней не знают.)

начал ходить один не очень хороший человек и спрашивать про разрешения и тому подобное, пожаловался в ростехнадзор, на первый раз простили(по знакомству), но скорее всего повторится жалоба, тогда так просто не получится решить проблему. вот и задался вопросом о согласовании автомойки.

автомойка организованна в гараже при доме, свидетельство на него имеется.

вопросы:

1. можно ли вообще в гараже организовать автомойку?

2. нужно ли гараж переводить гараж в нежилое помещение?

3. в какие органы необходимо обратится для согласования?

4. какие документы необходимо согласовывать?

может конечно я повторюсь, но таких проблем на форуме не рассматривали, вот и создал тему.

может подскажите что и как, кто с таким сталкивался, может на тему похожую ссылку дадите!

за ранее благодарен!

Не так страшен черт, как его рисуют.

1. Гараж является нежилым помещением/зданием, следовательно, организовать мойку в нем можно.

2. Не нужно, т.к. он является нежилым и так. см. п. 1.

3. Нужно открыть ИП, встать в налоговой на учет как плательщик ЕНВД и спокойно работать.

4. Нужно взять в Роспотребнадзоре перечень документов, собрать их в папку и ... спокойно работать.

Теперь разъясню подробнее. Закрыть деятельность никакой орган самостоятельно не может без решения суда. Все проверяющие, сначала, составляют акт нарушений, а потом штрафуют. И все.

Обратиться с иском о запрете деятельности может только прокуратура в защиту интересов неопределенного круга лиц.

Закрыть в судебном порядке сможет Вас только Роспотребнадзор (руками прокуратуры, как я написал выше). Т.е. роспотреб проверил, написал акт (выявил нарушения), если вы их (нарушения) не устранили, роспотреб пишет прокурору, тот выходит с иском в суд, прилагая к иску заключение роспотреба.

Дальше начинаются танцы с бубнами в суде, где вы можете доказать, что роспотреб не прав и у Вас нет никаких нарушений... или тянуть процесс в течение года...

Потом открыть ИП на свою жену, брата, дядю и т.д. и ...спокойно работать до следующей проверки, которая составит протокол уже на нового "собственника" мойки ...

И круг пойдет заново. Формально, решение суда о запрете Вам деятельность по организации мойки Вы исполнили. А это новый собственник и вперед в суд за новым решением....

[Елисей80 18]

Не так страшен черт, как его рисуют.

1. Гараж является нежилым помещением/зданием, следовательно, организовать мойку в нем можно.

2. Не нужно, т.к. он является нежилым и так. см. п. 1.

3. Нужно открыть ИП, встать в налоговой на учет как плательщик ЕНВД и спокойно работать.

4. Нужно взять в Роспотребнадзоре перечень документов, собрать их в папку и ... спокойно работать.

Теперь разъясню подробнее. Закрыть деятельность никакой орган самостоятельно не может без решения суда. Все проверяющие, сначала, составляют акт нарушений, а потом штрафуют. И все.

Обратиться с иском о запрете деятельности может только прокуратура в защиту интересов неопределенного круга лиц.

Закрыть в судебном порядке сможет Вас только Роспотребнадзор (руками прокуратуры, как я написал выше). Т.е. роспотреб проверил, написал акт (выявил нарушения), если вы их (нарушения) не устранили, роспотреб пишет прокурору, тот выходит с иском в суд, прилагая к иску заключение роспотреба.

Дальше начинаются танцы с бубнами в суде, где вы можете доказать, что роспотреб не прав и у Вас нет никаких нарушений... или тянуть процесс в течение года...

Потом открыть ИП на свою жену, брата, дядю и т.д. и ...спокойно работать до следующей проверки, которая составит протокол уже на нового "собственника" мойки ...

И круг пойдет заново. Формально, решение суда о запрете Вам деятельность по организации мойки Вы исполнили. А это новый собственник и вперед в суд за новым решением....

Красиво!

[Amodeus 1]

Я так два года прокуратуру гонял. "Спасал" одного из своих клиентов. Поменяли 3 собственника, пока не решили вопрос. Сейчас работает нормально на том же месте. У него мойка в гараже на первом этаже жилого дома с местной канализацией.

Конечно, ситуации бывают разные, но в любом случае, не надо придумывать себе проблемы. Надо решать их по мере поступления в реал ( а не в мысли ))))

И не надо слушать проверяющих (даже так называемых друзей). Они в любом случае играют в свои ворота.

И это только вершина айсберга. Еще можно капнуть, на основании чего они провели проверку. Наверняка по своей инициативе (что запрещено законом). По этому основанию можно оспорить сам протокол, можно сделать свою экспертизу, которая подтвердит законность вашей деятельности, можно разработать и выполнить компенсирующие мероприятия и прочее.

Edited January 31, 2014 by Amodeus

[Kalpus 0]

Я так два года прокуратуру гонял. "Спасал" одного из своих клиентов. Поменяли 3 собственника, пока не решили вопрос. Сейчас работает нормально на том же месте. У него мойка в гараже на первом этаже жилого дома с местной канализацией.

Конечно, ситуации бывают разные, но в любом случае, не надо придумывать себе проблемы. Надо решать их по мере поступления в реал ( а не в мысли ))))

И не надо слушать проверяющих (даже так называемых друзей). Они в любом случае играют в свои ворота.

И это только вершина айсберга. Еще можно капнуть, на основании чего они провели проверку. Наверняка по своей инициативе (что запрещено законом). По этому основанию можно оспорить сам протокол, можно сделать свою экспертизу, которая подтвердит законность вашей деятельности, можно разработать и выполнить компенсирующие мероприятия и прочее.

Все красиво.Правильно. А с другой стороны мы видим мойки, которые сливают на рельеф воду из мойки и зимой складируют на сугробы вокруг смыв из приямков. Это как ?

[Mihail___ 178]

Все красиво.Правильно. А с другой стороны мы видим мойки, которые сливают на рельеф воду из мойки и зимой складируют на сугробы вокруг смыв из приямков. Это как ?

А Вы не видите градообразующие нефтеперерабатывающие заводы, которые выбросы в атмосферу делают , да так, что по вечерам форточки дома закрывать приходится?! Я вижу и то, что денег у них хватает купить все СЭСы и прочих "любителей живой природы"))) Я не в коем случае не поощряю выбросы на рельеф из автомойки, но всё это похоже на ситуацию, когда проворовавшийся чиновник украв пару десятков миллионов бюджетных баксов живет заграницей, и его тщетно пытаются наказать наши органы, хотя и горозит то ему за такой "пустяк" условный срок, а дядю Ваню за то, что он со своего трактора 20л соляры слил сажают на реальный срок, да ещё в газетах пишут мол - поймали вора!!! Всё это в нашем духе, друзья.