мини-реакторы для производства б/к шампуней

[börger 22]

Мы собственно и не настаиваем на обязательной покупке реактора. Не знаю точно, все ли кто его покупают совсем ленивые или без русской смекалки, но таких много. У нас всё же не все русские, страна многонациональная. А вот по поводу "говна" на рынке автохимии неправда. Шампунь получается очень хороший, не чета тем что в большинстве случаев можно купить. Вполне вероятно вы им и работаете, но просто не догадываетесь об этом, так как на нашем названии мы тоже не настаиваем. ))

[РомариоРНД 135]

16 часов назад, ADS (Дмитрий) сказал:

И всё таки, самое "стремное" в Вашем 5-ти страничном опусе уважаемый Бёргер, это то, что на просторах нашей необъятной страны появятся очередные несколько сотен "производителей", которые уверуют в то, что БК сделать в бочке это даже мойщик с администратором смогут. И мыть нам на мойках тряпками и дотирать не смывшуюся грязь после ваших постов, до "ишачей пасхи". И, ни кто(за исключением, единиц(ну вообще ленивых и без русской смекалки) не купит у вас бочку с мотор-редуктором за 40 тыщ., а вот "говна" на рынок автохимии-вы подкинули изрядно(я не о вашем продукте, а о тех кого вы научили делать в ведре лопатой).

ИМХО.

Простите, а кто-то заставляет вас покупать плохой шампунь? Берите хороший, проверяйте работоспособность сначала. 

А ещё я вам скажу, что цены на сырьё для изготовления автохимии несколько поднялись, так что сюрпризов можно ожидать и от крупных производителей 

[börger 22]

2 часа назад, РомариоРНД сказал:

Простите, а кто-то заставляет вас покупать плохой шампунь? Берите хороший, проверяйте работоспособность сначала. А ещё я вам скажу, что цены на сырьё для изготовления автохимии несколько поднялись, так что сюрпризов можно ожидать и от крупных производителей.

Да, всё так и есть. Цены на сырьё поднялись, и тенденция сохраняется! (потирая руки)

Качество тоже стало вещью непостоянной, раз на раз не приходится, даже у казалось бы больших производителей федерального значения. Надо всё тестировать, а как без этого?

[ADS (Дмитрий) 3]

20 часов назад, börger сказал:

Мы собственно и не настаиваем на обязательной покупке реактора. Не знаю точно, все ли кто его покупают совсем ленивые или без русской смекалки, но таких много. У нас всё же не все русские, страна многонациональная. А вот по поводу "говна" на рынке автохимии неправда. Шампунь получается очень хороший, не чета тем что в большинстве случаев можно купить. Вполне вероятно вы им и работаете, но просто не догадываетесь об этом, так как на нашем названии мы тоже не настаиваем. ))

Я же ведь не против Вашей химии, и верю, что она очень не плохая. Я о том, что каждый должен заниматься своим делом. У меня, думаю, как и у многих на мойках, часть химии(уже разбавленной, т.е. в бутылочках с тригерами) находится в "особо охраняемом месте" - у администратора, и это лишь для того, чтобы нерадивый мойщик, ни дай бог, не полирнул пластик салона каким нибудь антибитумом или средством для чистки дисков. Администраторы порой такие же балбесы как и мойщики, но тут уже двойной контроль: мойщик может схватить не ту бутылочку, а админ его поправит-скажит "Ай, ай,ай". и выдаст нужную.

А вы предлагаете, чтобы мойщики с администраторами на бытовых весах вешали каустик!!!, потом добросовестно добавляли комплексоны, далее ваши АС и т.д., потом взяли пробы с готового продукта и хотя бы Рн замерили!!! Это просто фантастика!!!  

 

Тут в соседней ветке, женщина говорит, что у нее 10 постов на мойке. Ну вот, случилась оказия, забыли мойщики положить ОЭДФ ( ну, всякое бывает- побежали быстро мыть машину приехавшую на мойку). И тут, на арену выходит  свеженький -еще горяченький б/к  содержащий в своем составе ПАВы и галимую щелочь. Интересно сколько машин сможет помыть 10-ти постовая мойка пока поймут, что накосячили???? 

Изменено 6 Июня 2018 пользователем ADS (Дмитрий)

[РомариоРНД 135]

я вам скажу, что есть составы на рынке, в которых ОЭДФ нет, а щелочи столько же и спокойно ими моют))))

[ADS (Дмитрий) 3]

13 минут назад, РомариоРНД сказал:

я вам скажу, что есть составы на рынке, в которых ОЭДФ нет, а щелочи столько же и спокойно ими моют))))

приведите пример. это без рекламы.просто интересно(чисто для себя) где в б/к (с любым разведением) положено более 10% щелочи(я взял за пример хелфаер от бергера) и нет ничего, чтобы отчасти её нейтрализовать.

Я без претензий... просто мог не слышать о таких.

Изменено 6 Июня 2018 пользователем ADS (Дмитрий)

[РомариоРНД 135]

извините, но рекламы не будет. ни хорошей, ни плохой. только рассудите сами что может быть в шампуне за 970 рублей за 21 кг, при условии, что он что-то отмывает, сьедает масляные пятна и очень шустро сьедает ПЭТ-бутылку?

[ADS (Дмитрий) 3]

6 минут назад, РомариоРНД сказал:

извините, но рекламы не будет. ни хорошей, ни плохой. только рассудите сами что может быть в шампуне за 970 рублей за 21 кг, при условии, что он что-то отмывает, сьедает масляные пятна и очень шустро сьедает ПЭТ-бутылку?

не видел. да и шампуней в ПЭТ бутылках тоже не видел

[РомариоРНД 135]

3 минуты назад, ADS (Дмитрий) сказал:

не видел. да и шампуней в ПЭТ бутылках тоже не видел

можно ж перелить

 

[ADS (Дмитрий) 3]

1 минуту назад, РомариоРНД сказал:

можно ж перелить

 

И всё таки я о другом. Вам понравился третий абзац моего поста- вы на него ответили. Но, я ведь хотел донести иную мысль- не должен заниматься мойщик и админ производством б/к. Я смотрю со стороны, и вижу как многие "производители б/к" пытаются втюхивать "доп. услуги"( нууу, не прёт у них с б/к.... давай я бочки с мотором начну продавать, ну или очередную чудо франшизу придумаю) Что то, я не наблюдаю, чтобы грасс, клеанол, кох и еще немногие свои рецептуры во "франшизу пихать начали". Наверно, у них качество иное!?

[РомариоРНД 135]

9 минут назад, ADS (Дмитрий) сказал:

И всё таки я о другом. Вам понравился третий абзац моего поста- вы на него ответили. Но, я ведь хотел донести иную мысль- не должен заниматься мойщик и админ производством б/к. Я смотрю со стороны, и вижу как многие "производители б/к" пытаются втюхивать "доп. услуги"( нууу, не прёт у них с б/к.... давай я бочки с мотором начну продавать, ну или очередную чудо франшизу придумаю) Что то, я не наблюдаю, чтобы грасс, клеанол, кох и еще немногие свои рецептуры во "франшизу пихать начали". Наверно, у них качество иное!?

можете ранее на страницах почитать мое мнение, если не прочитали еще.

каждые работает как он хочет или какие у него имеются возможности. согласитесь, что любой бизнес- это сочетание, а возможно  и "синергизм"))), желания зарабатывать деньги и заниматься любимым делом.

у каждого своя методика работы. вот, к слову, методика продаж одного из перечисленных производителей меня вымораживает. думал, что только у нас, а нет- отзывы из разных уголков страны одинаковые.

[РомариоРНД 135]

или Вы думаете, что, например, завод синтанолов не может сам б/к намешать?

 

[ADS (Дмитрий) 3]

18 минут назад, РомариоРНД сказал:

или Вы думаете, что, например, завод синтанолов не может сам б/к намешать?

 

Я думаю, что Норкем и мойщики с админами это "небо и земля". Вот когда химики из норкема начнут машины мыть на постоянной основе, вот пусть тогда и мойщики б/к варят

[ADS (Дмитрий) 3]

1 минуту назад, ADS (Дмитрий) сказал:

Я думаю, что Норкем и мойщики с админами это "небо и земля". Вот когда химики из норкема начнут машины мыть на постоянной основе, вот пусть тогда и мойщики б/к варят

Не дай бог, конечно

[РомариоРНД 135]

вы путаете теплое и мягкое. придумать и сделать по придуманному уже не так сложно.

вопрос к подходу в производстве.

[ADS (Дмитрий) 3]

19 минут назад, РомариоРНД сказал:

вы путаете теплое и мягкое. придумать и сделать по придуманному уже не так сложно.

вопрос к подходу в производстве.

Если Вы считаете, что производство б/к(производство и контротль) в промежутках между мытьем машин мойщиками с неполным средним образованием( больше "тройки" только по пению и физкультуре)  это нормально, то я не готов продолжать дискуссию.

Изменено 6 Июня 2018 пользователем ADS (Дмитрий)

[РомариоРНД 135]

3 минуты назад, ADS (Дмитрий) сказал:

Если Вы считаете, что производство б/к(производство и контротль) в промежутках между мытьем машин мойщиками с неполным средним образованием( больше "тройки" только по пению и физкультуре)  это нормально, то я не готов продолжать дискуссию.

а вы считаете, что операторы на заводах, грузчики и т.д. имеют звания магистров?)))

хотя я уже почитал в соседней теме кто у вас кто и с какими статьями у вас на мойке работает и тоже считаю, что с Вами продолжать беседу бессмысленно.

 

[ADS (Дмитрий) 3]

6 минут назад, РомариоРНД сказал:

а вы считаете, что операторы на заводах, грузчики и т.д. имеют звания магистров?)))

хотя я уже почитал в соседней теме кто у вас кто и с какими статьями у вас на мойке работает и тоже считаю, что с Вами продолжать беседу бессмысленно.

 

К счастью на заводах после операторов и грузчиков есть именно те "магистры", которые не пускают непонятного качества жижу на рынок

[РомариоРНД 135]

4 минуты назад, ADS (Дмитрий) сказал:

К счастью на заводах после операторов и грузчиков есть именно те "магистры", которые не пускают непонятного качества жижу на рынок

а вы знаете какие параметры контролируются при производстве шампуней?

[ADS (Дмитрий) 3]

4 минуты назад, РомариоРНД сказал:

а вы знаете какие параметры контролируются при производстве шампуней?

Я вроде сразу обозначил, что хотя бы Рн стоит проверить и в готовом продукте и в растворе(тот что в пеногенераторе). Вы читаете и обращаете внимание только на верхушку моих постов, которые вам интересно покоментить

[РомариоРНД 135]

а вы уклончиво отвечаете.

рН метр можно спокойно прикупить и сделать проверку. ничего сложного. едем дальше

[börger 22]

В 6/6/2018 в 14:50, ADS (Дмитрий) сказал:

Я вроде сразу обозначил, что хотя бы Рн стоит проверить

Не нужно это, бестолковое занятие. Я про измерение pH, так как информации даёт ноль. К примеру, 1% раствор щёлочи даёт pH 13. Индикаторные полоски для измерения pH могут показывать максимум 14. Если использовать электронный pH метр,то он тоже в основном умеет показывать pH до 14 (до 16 дорогие экземпляры, которые брать смысла не вижу), дальше не умеет. То есть, если в растворе щёлочи более 1%, то pH метр бесполезен. Ко всему прочему, один и тот же водородный показатель дают совершенно разные вещества. Щелочную реакцию дают многие ПАВ, ряд хелатонов тоже дают щелочную реакцию, и т.п. Напимер, 1% раствор тетранатриевой соли ОЭДФк (HEDP-4NA) даёт pH около 12, а это вовсе не щёлочь, - совершенно другое вещество, с другими свойствами. Поэтому, если не знаешь что в композиции, то pH метр не поможет проконтролировать состав по компонентам. Это мартышкин труд. Для понимания сколько конкретного компонента в составе, нужно титровать. Но чтобы титровать, нужно знать что ищешь. А если знаешь сколько исходных компонентов, знаешь, как они между собой реагируют и что получается в результате, то вовсе не обязательно титровать. Достаточно весов, калькулятора и разума. Вот, тут выше вы приводили в качестве примера Borger Hell Fire. Говорили, что в нём щелочи 10%. Это по недомыслию. Там в исходных компонентах действительно есть щёлочь и есть ОЭДФк. Но при реакции щёлочи с ОЭДФк, последней не остаётся совсем, - вся расходуется на реакцию, а щёлочи (так как она дана с ма-а-аленьким запасом) остаётся около 2%. Чтобы это понимать, нужно знать, сколько молей щёлочи и сколько молей ОЭДФк расходуется на реакцию. Далее, зная пропорции и вооружившись калькулятором, можно посчитать остальное, я тут уже где-то приводил алгоритм рассчёта. Таким образом, в готовом шампуне содержится в основном HEDP-4NA (результат реакции ОЭДФк с щёлочью) и немножко щёлочи, для надёжного достижения нужного pH на кузове автомобиля, а ОЭДФк там нет вовсе. У концентрата pH будет 14 (даже если совсем оттуда щёлочь выкинуть). На кузове примерно 10-11, в зависимости от качества воды. Но что эти показатели расскажут, если не знать всего остального? Ничего они не расскажут. Кстати, вышеупомянутый шампунь вполне пригоден в качестве мыла для рук, если нужно смыть сильные загрязнения, такие как мотроное масло или трансмиссионная смазка, несмотря на pH концентрата 14. Поэтому даже об общей "агрессивности" состава этот показатель не расскажет ровным счётом ничего.

[börger 22]

По поводу придумать или сделать по придуманному, - полностью согласен, это две большие разницы. Раскрасить раскраску в разы проще, чем нарисовать катрину, особенно, если есть инструкция где какой цвет использовать. Возгласы из аудитории касаемо "взвешивать каустик", "угробить тачку", "сложно", "немыслимо" и ряд ругих похожих по смыслу замечаний - полезная информация, так как одна из целей публикации - оценка реакции популяции на концепцию. Все мнения собираются и анализируются. Признаюсь, я лично не считаю мойщиков или администраторов такими уж животными, как их тут охарактеризовали. На это косвенно указывает устойчивый спрос на данное оборудование и ПАВ. Значит, всё же есть определённая доля достаточно сообразительных, способных воспользоваться напольными весами и калькулятором. Тем не менее, допускаю, что мог переоценить общий уровень интеллекта популяции в целом. Ранее в качестве иллюстрации приводился пример с шимпанзе и iPad, думалось, что это аллегория и гипербола... Может не такая уж аллегория, да и не гипербола вовсе, но не хочется в это верить. С другой стороны, раз уж мы пошли по пути упрощения для конечного потребителя, то вполне логичным будет избавить его от когнитивных усилий в принципе, для нас это техпроцесс не усложнит особо, зато будет в тренде развития общества потребления. Взвешивать ничего не нужно будет, да и засыпать тоже, во избежание премий Дарвина. Мы сейчас обкатывам такое решение в одной сети МСО, будет подробный репортаж с места событий, наберитесь терпения.

[РомариоРНД 135]

мне тоже не особо понятны придирки к рН. среду можно регулировать многими веществами и это далеко не щелочи.

возьмем, например метасиликат, который при высыхании на поверхности переходит в труднорастворимый кристаллогидрат. есть любители на мойках подождать "до сухой машины" не знаю зачем, может чтоб больше стекло и меньше смывать и остаются красивые пятнышки, которые фиг сотрешь.

можно сорастворителей напихать таких, что лак облезет.

можно красителей нафигачить, что белая машина станет розовой, например

причем зимой все может быть хорошо, а летом начнется веселье.

[ёжЪ 178]

Идея с реактором на мойке не нова. На просторах ютьюба видел у австралийцев в подсобке подобные реакторы, из которых готовый продукт перекачивается в накопительные емкости. Подсобка большого комплекса, где МСО, автомат и ручная конвейерная