Теплоснабжение автомойки самообслуживания

[Senior lecturer 334]

40 минут назад, Oleg1971 сказал:

А каким устройством обеспечивается автоматизация?

В само устройство входит терморегулирующий клапан, который изменяет количество горячей воды в поток, направляемый в контуры тёплого пола.

[Engineering communications 10]

В 09.11.2021 в 16:22, Oleg1971 сказал:

     А каким устройством обеспечивается автоматизация? Температуру обратки держите +15?

    Пока нет смесительного узла немного поэкспериментировал, убрал трёхходовой клапан который на фото и вместо него на подаче от котла и на входе обратки ТП в насос ТП, врезал вентили (верхняя и нижняя вертикальные подходящие  трубы к клапану соответственно). Остальные трубы на фото: слева - выход из насоса на ТП, нижняя горизонтальная под клапаном - обратка в котёл.  

    Получил следующие результаты: при открытом вентиле подаче и закрытом вентиле обратки проток через ТП также практически нулевой. Начинаю открывать вентиль обратки и проток растёт, но температура на коллекторе ТП соответственно падает. Максимум чего удаётся добиться это 40 на подаче и проток по веткам от 1 до 0,5 л/мин. При максимальной температуре на котле и отключённом бойлере.  
     После этого сделал заключение,  что причина малого протока через ТП без подмеса из обратки в ещё одном трёхходовой клапане, который стоит сразу за котлом (после ответвления на бойлер) на байпасе между подачей и обраткой. Его назначение не пускать теплоноситель ниже 60 гр. в обратку котла.  Соответственно когда идёт холодная обратка из ТП он пропускает её в котел очень ограниченно,  смешивая  через байпас с подачей. Либо вообще не пропускает. 
     Думаю что делать дальше, возможно что и смесительный узел ситуацию не исправит.  
    По требованиям к твердотопливным котлам этот клапан необходим, чтобы исключить конденсат от холодной обратки на теплообменниках  и вследствие этого выход котла из строя.  

     А на газовых котлах такие клапаны требуются?

Всем привет!

Давно не заходил на форум, а тут опять куча вопросов. 

Но ответ на них один: доверьте  профессионалу. Переделывать потом дороже, чем сделать сразу хорошо.

Обогрев наружных площадок кардинально отличается от тёплого пола в частном доме. Условиями работы, требованиями, конструкцией, режимами эксплуатации и обслуживания. 

Сейчас каждый, кто держал в руках циркуляционный насос считает себя инженером теплотехником. Но это далеко не так. 

Часто встречаю грубые ошибки при проектировании и монтаже тёплого пола и отопления в целом в частных домах. А исправление этих ошибок или невозможно, или невероятно дорого. 

Как например на фото, выложенном в этой теме. Но тут хоть исправить просто.

Господа бизнесмены, займитесь бизнесом, стратегическим планированием, подбором персонала и его мотивацией, поиском инвестора и рекламой. Не лезьте в отопление. Все равно потом переделывать.

 

 

[Engineering communications 10]

Проект системы отопления мойки самообслуживания стоит от 50 до 200 т.рублей. 

Заплатите, и тогда вы сможете своими силами собрать «этот конструктор». И все будет работать как часы. В автоматическом режиме. 

 

[aemp.plus 0]

Добрый день.

Подскажите пожалуйста,планируется строительство мойки самообслуживания закрытого на 6 постов и 1 поста робота.

Площадь около 600кв.м2

Общий расход воды около 60м3 в сутки 

Встал вопрос по котлам, какой лучше поставить атмосферного или конденсационного типа и какой мощности.

Подскажите пожалуйста кто в теме.

[Engineering communications 10]

42 минуты назад, aemp.plus сказал:

Добрый день.

Подскажите пожалуйста,планируется строительство мойки самообслуживания закрытого на 6 постов и 1 поста робота.

Площадь около 600кв.м2

Общий расход воды около 60м3 в сутки 

Встал вопрос по котлам, какой лучше поставить атмосферного или конденсационного типа и какой мощности.

Подскажите пожалуйста кто в теме.

Долговечнее напольный, чугунный, атмосферный. Но съедает много места и требует нормальный дымоход с хорошей тягой.

Конденсационный настенник - не требует тяги в дымоходе, да и вообще не требует дымохода, экономит место, намного меньше кушает газа, но недолговечный (если теплообменник из нержавейки), или очень дорогой (если теплообменник из алюминиевого сплава), и, самое главное, требует отвод конденсата, т.е. канализацию.

Настенный конвекционный котёл - лишён недостатков конденсатника, но тоже недолговечен, и бывает только маленькой мощности, до 35 кВт.

Мощность котла - результат теплотехнического расчета проекта системы отопления. 

[Senior lecturer 334]

10 минут назад, Engineering communications сказал:

Настенный конвекционный котёл - лишён недостатков конденсатника, но тоже недолговечен, и бывает только маленькой мощности, до 35 кВт.

1. Насколько недолговечен? В среднем...

2. Бывают 40кВт. Можно 2, 3 шт. повесить...

[Engineering communications 10]

23 минуты назад, Senior lecturer сказал:

1. Насколько недолговечен? В среднем...

2. Бывают 40кВт. Можно 2, 3 шт. повесить...

1. Одноконтурный без трехходового клапана - 7 лет максимум. Остальные меньше.

2. Можно и больше повесить, только нужна котельная по-больше, дымоход и газовая труба каждому. 

Можно и электричеством топиться, и бойлеры электрические повесить. И холодной водой в мороз помыться тоже можно. И на обледеневшей плитке. 

[aemp.plus 0]

Вот таких два котла поставить Напольный газовый котел SIME RS 129 MK. II.

[Ilnacbr 92]

2 часа назад, aemp.plus сказал:

Вот таких два котла поставить Напольный газовый котел SIME RS 129 MK. II.

Проблематично будет, у них расход как раз на 15 куб в час. Если два ставить , то на Ростехнадзор попадаешь . Либо две котельные городить . 

[aemp.plus 0]

8 часов назад, Ilnacbr сказал:

Проблематично будет, у них расход как раз на 15 куб в час. Если два ставить , то на Ростехнадзор попадаешь . Либо две котельные городить . 

А может подскажите,какие максимальные условия что бы не  попадать на Ростехнадзор?

[Ilnacbr 92]

1 час назад, aemp.plus сказал:

А может подскажите,какие максимальные условия что бы не  попадать на Ростехнадзор?

Потребление до 15 куб час 

[Engineering communications 10]

Buderus GB162-100 кВт отлично себя зарекомендовал на мойках. Но есть много ньюансов. Например, если использовать оригинальные комплектующие Buderus и оригинальную автоматику, то цена комплекта

2 котла+2 группы подключения+Регулятор+каскадный модуль+4 модуля управления контурами (2 тёплых пола, горячая вода, операторская)+датчики=около миллиона. Это без гидрострелки, насосов, смесительных узлов расширительных басков, групп безопастности.

Но можно сделать тот же функционал значительно дешевле.

[aemp.plus 0]

1 час назад, Ilnacbr сказал:

Потребление до 15 куб час 

На каждый котел можно до 15 куб час или к примеру на 2 котла общее 15 куб час?

А по какой величине берется,если к примеру у котла мин и макс есть расход.

Min расход природного газа, м³/ч6.8

Max расход природного газа, м³/ч9.8

Изменено 27 Ноября 2021 пользователем aemp.plus

[Senior lecturer 334]

Естественно, максимальный.

 

Кстати, а для ростехнадзора нет привязки к общей мощности? Откуда-то помнится цифра в 100кВт.

 

И ещё вопрос - как считать. Если на одном участке два здания. Оба после одного счётчика, стоящего на границе участка. И в каждом по 8м3/час, или в каждом 80кВт, то это суммируется. Или каждый в отдельности?

[Engineering communications 10]

Суммарная мощность не должна превышать 200 кВт. Более мощные котельные поднадзорны. 

Максимальное потребление газа одним котлом не более 15 куб.м./час. Более мощные котлы поднадзорны. 

[Engineering communications 10]

Тёплый пол в частном доме это бутерброд, состоящий из: бетонной плиты, толщиной 5-25 см, теплоизоляции, толщиной 0,5-5 см, слоя стяжки, толщиной 5-15 см и финишного покрытия, толщиной 0,5-2 см. Здесь труба находится в слое стяжки, соответственно нагреваются только 5,5-22 см бутерброда, те, что сверху теплоизоляции. Обогрев площадки на мойке - это подбетонок, 5-10 см, теплоизоляция, 3-5 см, бетонная плита 15-40 см и финишное покрытие 0,5-2 см. Сооответственно труба греет 15,5-42 см бутерброда, что над теплоизоляцией. 

Теперь давайте попробуем посчитать теплоемкость этого бутерброда. Мой преподаватель математики в институте так говорил: «есть один, есть два, и есть много». Так вот тут величина теплоемкости доxуя. Попробуйте все это прогреть. 

Теперь представьте, что вы включили нагрев. Вода заходит в трубу с температурой, допустим 50 градусов, и пока пройдёт, в среднем, 65 метров контура остынет градусов до 15.

Прогрев плиты начинается с нижней части, там где находится труба. Постепенно температура поднимается (если мощность котлов и системы превышает теплопотери плиты) и когда поверхность плиты нагревается до 3-5 градусов снег (лед) начинает таять. Но бойлер на 500-1000 литров тоже обладает большой тепловой мощностью и уже успел остыть до 45 градусов. Включился загрузочный насос бойлера. И, внимание, если суммарная потребляемая мощность больше мощности котлов, то плита начнёт тянуть энергию с бойлера. И он вместо нагрева, начнёт остывать. И это в час пик. Клиенты останутся недовольны и выберут ту мойку, где есть горячая вода и не скользко. 

 

 

[Engineering communications 10]

На первый взгляд покажется, что приоритет ГВС решит описанную выше проблему, но это только на первый взгляд. Напомню, что приоритет ГВС - это логика работы системы отопления, а именно порядок включения циркуляционных насосов отопления (тёплых полов, радиаторов) и загрузочного насоса бойлера (насоса контура отопления бойлера).

Во-первых если у вас каскад (два и более) котлов, то приоритет ГВС довольно сложно организовать. Гидравлически сложно. Придётся ставить по два насоса каждому котлу. 

А во-вторых бойлер в час пик будет греться очень долго. Например, бойле ACV jumbo 1000 имеет пиковую производительность 4,9 куб/час. И то, если к нему подвести мощность 112 кВт. 112 кВт это большая, мощность, большие диаметры, мощный насос, wilo top s, минимум. А у вас? 40-я полипропиленовая труба, да? И даже если такая мощность подведена, расход гвс в час пик получается больше чем 4,9 куб/час. Нагрев бойлера работает постоянно. При этом отопление не включается. Час, два, три. Плита уже успевает остыть и появляется первый лёд. 

 

[aemp.plus 0]

В 27.11.2021 в 11:13, Ilnacbr сказал:

Потребление до 15 куб час 

Говорят в горгазе до 360квт, можно делать.

[aemp.plus 0]

В 27.11.2021 в 12:22, Engineering communications сказал:

Buderus GB162-100 кВт отлично себя зарекомендовал на мойках. Но есть много ньюансов. Например, если использовать оригинальные комплектующие Buderus и оригинальную автоматику, то цена комплекта

2 котла+2 группы подключения+Регулятор+каскадный модуль+4 модуля управления контурами (2 тёплых пола, горячая вода, операторская)+датчики=около миллиона. Это без гидрострелки, насосов, смесительных узлов расширительных басков, групп безопастности.

Но можно сделать тот же функционал значительно дешевле.

Это для скольки постовой мойки?

[Engineering communications 10]

10

[Senior lecturer 334]

10 постов всего лишь 100кВт на тёплый пол и ГВС???
И эти люди говорят нам "займитесь своим делом"???

В 26.11.2021 в 10:31, Engineering communications сказал:

доверьте  профессионалу. Переделывать потом дороже, чем сделать сразу хорошо.

...

Сейчас каждый, кто держал в руках циркуляционный насос считает себя инженером теплотехником. Но это далеко не так. 

Часто встречаю грубые ошибки при проектировании и монтаже тёплого пола и отопления в целом в частных домах. А исправление этих ошибок или невозможно, или невероятно дорого. 

...

Господа бизнесмены, займитесь бизнесом, стратегическим планированием, подбором персонала и его мотивацией, поиском инвестора и рекламой. Не лезьте в отопление. Все равно потом переделывать.

 

Изменено 29 Ноября 2021 пользователем Senior lecturer

[Engineering communications 10]

11 минут назад, Senior lecturer сказал:

10 постов всего лишь 100кВт на тёплый пол и ГВС???
И эти люди говорят нам "займитесь своим делом"???

 

 

[Senior lecturer 334]

Понял. На фото был 1 котёл..

[aemp.plus 0]

1 час назад, Engineering communications сказал:

 

200 кВт хватает зимой в час пик?

[Engineering communications 10]

23 минуты назад, aemp.plus сказал:

200 кВт хватает зимой в час пик?

Для Ростова хватает.