werter

МСО: "не все йогурты одинаково полезны"

44 posts in this topic

Достаточно часто при общении с клиентами, выбирающими оборудование для мойки самообслуживания, слышу такую мысль: "дешёвое оборудование собирается из дешёвых комплектующих, поэтому оно менее надёжно, чаще ломается, но комплектующие стоят копейки, менять их не дорого,а поэтому никаких серьезных проблем не возникает".

 

Хотелось бы донести до общественности следующее: разное оборудование по-разному зарабатывает деньги.

Допустим две мойки помыли по сто машин и при этом получили одинаковых доход. Так вот, это не значит что прибыль они получили одинаковую! Почему-то об этом мало кто говорит! 

Разница в стоимости оборудования обусловлена в первую очередь реализацией тех или иных функций и использованием разных по стоимости технологий.

Самый простой пример - это использование частотного преобразователя для старта и останова двигателя, а также контроля частоты вращения. Имеется ввиду двигатель для насоса высокого давления. Использование частотника на МСО - это экономия электроэнергии, защита и увеличение срока службы двигателя и насоса высокого давления. Эффективное использование осмотической воды, экономный расход химии на дополнительных программах.

 

 

  

 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
28 минут назад, werter сказал:

увеличение срока службы двигателя и насоса высокого давления

А цифры приведёте? Ну срок службы двигателя с контактором и с УПП. Более того, есть компании, которые даже при установке частотного регулятора отключают плавный пуск. Хотя компания далеко не зачуханная.

Да и цифры по расходу эл.энергии было бы интересно увидеть. Да, разница будет, но стоит ли она такого уж внимания и не находится ли в пределах статистической погрешности?

 

Насос высокого давления куда чаще выходит из строя из-за воды, качество которой мало зависит от оборудования.

 

 

34 минуты назад, werter сказал:

экономный расход химии

экономия при приготовлении чая на заварке? Ну так, сколько заваришь, такой и вкус, то бишь сколько пены выльешь на кузов, так она и вымоет...

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Наверное частотник не самый лучший пример.

Вы продадите его за 20+ тыр, столько же возьмете за монтаж....да еще поди за интеграцию в блок управления. А повышенные пусковые токи длятся доли секунд. Наверное все  таки демпфер будет дешевле и удобнее. А плавный пуск это вообще тема доводящая до белого каления половину клиентов.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
25 минут назад, Senior lecturer сказал:

А цифры приведёте? Ну срок службы двигателя с контактором и с УПП. Более того, есть компании, которые даже при установке частотного регулятора отключают плавный пуск. Хотя компания далеко не зачуханная.

Да и цифры по расходу эл.энергии было бы интересно увидеть. Да, разница будет, но стоит ли она такого уж внимания и не находится ли в пределах статистической погрешности?

 

Абсолютной цифры быть не может. Зависит от того как клиент моет свою машину. Если он включил программу и до истечения кредита не бросал курок, то минимальная экономия на пуске (пусковые токи). 

Если же он "не хороший клиент" и любит бросать курок, то через 2-3 секунды работы в режиме перепуска - снижение частоты в несколько раз и полная остановка через 10 секунд. Соответственно разгон при нажатии курка или перезапуске программы. 

Для работы программы воск не нужна полная мощность. Для работы программы осмос также.  И программа "пена" также...

Ориентировочно я слышал цифру до 50% экономии. Конечно же речь идет только о переменных затратах на электроэнергию напрямую связанных с работой насосов высокого давления. Условно постоянные затраты на электроэнергию: освещение, видеонаблюдение и прочее в эту цифру не помещаются.

Ну и конечно же полезные "плюшки": 

- не сработал обратный клапан - клин избыточным давлением - срабатывает защита частотника.

- "отвалилась" фаза - срабатывает защита

- "отвалилась" земля - срабатывает защита

- "межвитковое" - срабатывает защита и прочее, прочее, прочее. 

 .  

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
46 минут назад, Senior lecturer сказал:

Насос высокого давления куда чаще выходит из строя из-за воды, качество которой мало зависит от оборудования.

 

Водоподготовка - это тоже часть оборудования. Которая стоит денег. Обеспечивает качество услуги и сохранность оборудования.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
47 минут назад, Senior lecturer сказал:

экономия при приготовлении чая на заварке? Ну так, сколько заваришь, такой и вкус, то бишь сколько пены выльешь на кузов, так она и вымоет...

 

Это очень большая тема...

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, apolonold сказал:

Наверное частотник не самый лучший пример.

Вы продадите его за 20+ тыр, столько же возьмете за монтаж....да еще поди за интеграцию в блок управления. А повышенные пусковые токи длятся доли секунд. Наверное все  таки демпфер будет дешевле и удобнее. А плавный пуск это вообще тема доводящая до белого каления половину клиентов.

 

Ваша логика верна в том случае, если речь идёт о небольшом населенном пункте. То есть о потенциально узком круге клиентов. Тогда действительно надо думать как бы не потратить лишнего, а не как бы заработать больше. При всём желании много не заработаешь, если клиентов нет.

Это как Макдональдс ставит объекты в больших городах и в публичных местах с большим потоком клиентов. Они знают как зарабатывать деньги. Там вы не увидите бытовую микроволновку, которая греет полторы минуты. А вот по трассе, в пирожковой, в маленьком населенном пункте увидите.  

 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
47 минут назад, werter сказал:

 

Ваша логика верна в том случае, если речь идёт о небольшом населенном пункте. То есть о потенциально узком круге клиентов. Тогда действительно надо думать как бы не потратить лишнего, а не как бы заработать больше. При всём желании много не заработаешь, если клиентов нет.

Это как Макдональдс ставит объекты в больших городах и в публичных местах с большим потоком клиентов. Они знают как зарабатывать деньги. Там вы не увидите бытовую микроволновку, которая греет полторы минуты. А вот по трассе, в пирожковой, в маленьком населенном пункте увидите.  

 

Наверное. Не могли бы Вы както более подробно обосновать ваши доводы в пользу частотника? И вот еще вопрос. Каким образом он помогает экономить химию. Я иногда подумываю купить себе но никак не найду плюсов.....

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, werter сказал:

- "отвалилась" фаза - срабатывает защита

- "отвалилась" земля - срабатывает защита

Это можно сделать на все посты сразу релюшкой за 4т.р.

 

9 часов назад, werter сказал:

Зависит от того как клиент моет свою машину. Если он включил программу и до истечения кредита не бросал курок, то минимальная экономия на пуске (пусковые токи). 

Если же он "не хороший клиент" и любит бросать курок, то через 2-3 секунды работы в режиме перепуска - снижение частоты в несколько раз и полная остановка через 10 секунд.

Согласен, зависит. Но возьмём средний вариант: нормальных мойщиков 30%, ещё 30% нехороших стрелял - пусть 10 выстрелов за цикл, остальные 40% - 5 выстрелов за цикл. Посчитайте...

 

 

9 часов назад, werter сказал:

Для работы программы воск не нужна полная мощность. Для работы программы осмос также.  И программа "пена" также...

Ориентировочно я слышал цифру до 50% экономии.

Величина давления на каждой из программ - величина субъективная, об этом спорить не стоит. Но чтобы получить 50% экономии нужно, чтобы какие программы потребляли 10% мощности... Грубые прикидки показывают, что экономия составит не более 10%... 

Поэтому не стОит заявлять об установке ЧР для экономии эл. энергии!

 

9 часов назад, werter сказал:

Водоподготовка - это тоже часть оборудования. Которая стоит денег. Обеспечивает качество услуги и сохранность оборудования.

Но при этом именитые фирмы ставят точно такие же системы, как подвальные конторы. А то и хуже - не видят такие фирмы, как Ваша, в необходимости самостоятельно один раз разобраться в настройках водоподготовки и её компоновки в зависимости от показателей воды... Правда, Роман? Это Вы рассчитывали зимой слоёный пирог осветлительной установки для одного из поставщиков для мойки в Ростове?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, apolonold сказал:

Наверное. Не могли бы Вы както более подробно обосновать ваши доводы в пользу частотника? И вот еще вопрос. Каким образом он помогает экономить химию. Я иногда подумываю купить себе но никак не найду плюсов.....

 

Частотник - это только часть решения. Если возвращаться к приготовлению чая, то необходимо:

1. Довести воду до необходимой температуры;

2. Отмерить объем воды равный чашке чая;

3. Отмерить необходимое количество чая;

4. Смешать, чтобы получилась искомая концентрация,

5. Дать возможность пить не залпом, а комфортно. 

Приблизительно так же это выглядит на мойке самообслуживания. Частотник помогает в реализации пунктов 2 и 5.  

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Senior lecturer сказал:

Правда, Роман? Это Вы рассчитывали зимой слоёный пирог осветлительной установки для одного из поставщиков для мойки в Ростове?

 

Эмманнуил? Это Вы?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нет...

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, werter сказал:

1. Довести воду до необходимой температуры;

2. Отмерить объем воды равный чашке чая;

3. Отмерить необходимое количество чая;

4. Смешать, чтобы получилась искомая концентрация,

Каким образом в этом помогает частотник??? п.5 - согласен. 

Ещё раз: я не оспариваю преимущество установки частотника вообще - у него куча плюсов. Просто экономии эл. энергии он не даст...

Edited by Senior lecturer
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Senior lecturer сказал:

Нет...

Тогда я не Роман.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ээээ, а я не к Вам обращался, с чего Вы это взяли :blink:? Я к Роману (Ромарио) обращался.

 

P.S. Я понял, надо было обращение к Роману отделить абзацем, сорри за разночтение

Edited by Senior lecturer
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
39 минут назад, Senior lecturer сказал:

Это можно сделать на все посты сразу релюшкой за 4т.р.

 

 

 

 

 

 

Но при этом именитые фирмы ставят точно такие же системы, как подвальные конторы. А то и хуже - не видят такие фирмы, как Ваша, в необходимости самостоятельно один раз разобраться в настройках водоподготовки и её компоновки в зависимости от показателей воды... Правда, Роман? Это Вы рассчитывали зимой слоёный пирог осветлительной установки для одного из поставщиков для мойки в Ростове?

Это если фаза отвалится на вводе, а вот если она отвалится после? Хм) постоит мотор, погудит и скажет «дай денег, а пост этот закрой»))

подвальные конторы ставят вообще не пойми что и редко понимают что они делают. Я тут видел пару осмосов одного производителя моек, так кроме расширенных глаз и нервного тика разбил себе лоб фейспалмом)))

круче только умягчитель без солевого бака))

на самом деле надо разобраться не в настройках, а в принципе работе систем и как они рассчитываются.

к слову Роман не занимается расчетом пирогов, ибо он не кондитер. 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 минуту назад, РомариоРНД сказал:

к слову Роман не занимается расчетом пирогов, ибо он не кондитер. 

:D

Я имел ввиду, в осветлительную колонну засыпку сделали слоями...

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 минуты назад, РомариоРНД сказал:

Это если фаза отвалится на вводе, а вот если она отвалится после?

С таким же успехом фаза может отвалиться после ЧР...

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Senior lecturer сказал:

:D

Я имел ввиду, в осветлительную колонну засыпку сделали слоями...

Я обычно у таких додельников спрашиваю « а как скорости фильтрации считали?»

это кому такое счастье перепало?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Senior lecturer сказал:

С таким же успехом фаза может отвалиться после ЧР...

Так ЧРП должен это увидеть и остановить работу 

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, РомариоРНД сказал:

Я обычно у таких додельников спрашиваю « а как скорости фильтрации считали?»

это кому такое счастье перепало?

Т.е. это не Вы?.. Просто мойка в Ростове, осветлительную колонную просчитывал некий Роман. Вот и сопоставил :) .

Недавно мойка в Ростове открылась, оборудование одной из крупнейших контор. В осветлительной, как мне сказали, несколько слоёв. Тонкости не помню, есть уголь, ещё что-то... Именно несколько слоёв в одной колонне.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, werter сказал:

 

Частотник - это только часть решения. Если возвращаться к приготовлению чая, то необходимо:

1. Довести воду до необходимой температуры;

2. Отмерить объем воды равный чашке чая;

3. Отмерить необходимое количество чая;

4. Смешать, чтобы получилась искомая концентрация,

5. Дать возможность пить не залпом, а комфортно. 

Приблизительно так же это выглядит на мойке самообслуживания. Частотник помогает в реализации пунктов 2 и 5.  

Пить не залпом это я так понял сила струи ( давление и обьем в минуту) но...почему именно дохлая струя за недорого нежели хороший напор несколько дороже. Кто определил и какой перевес в голосовании?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, apolonold сказал:

почему именно дохлая струя

Не дохлая, а постепенно нарастающая. Как на авто трогание/торможение - можно каждый раз трогаться с пробуксовкой и тормозить с визгом, а можно делать это плавно. И плавно по разному...

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Senior lecturer сказал:

Т.е. это не Вы?.. Просто мойка в Ростове, осветлительную колонную просчитывал некий Роман. Вот и сопоставил :) .

Недавно мойка в Ростове открылась, оборудование одной из крупнейших контор. В осветлительной, как мне сказали, несколько слоёв. Тонкости не помню, есть уголь, ещё что-то... Именно несколько слоёв в одной колонне.

Это самозванец )))

кажись догадываюсь о какой мойке вы. Не на текучева ли?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да

Edited by Senior lecturer
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now