Мойки CамоОбслуживания

[dirty Гaрри 10]

3 часа назад, РомариоРНД сказал:

Или то, что вы мне предъявляете в качестве аргументов, является истиной ?

Ну вы же считаете свои аргументы безапелляционной истиной в последней инстанции? Почему другим нельзя считать таковой свои аргументы?

Или ваши аргументы истина только потому что они ваши?

 

3 часа назад, РомариоРНД сказал:

Если не можешь влезть в спор с аргументами, жди пока кто-нибудь  оговорится и подними его насмех

А вы припомните - я уже был в этом споре. Ещё вначале. Причём на вашей стороне. Но ваши методы ведения дискуссии уже утомили здесь всех (или почти всех) присутствующих. Возможно, вы прекрасный химик... но, боюсь, это всё, что у вас есть прекрасного...

Человек, который так уверенно считает себя Д*Артаньяном, а всех остальных пид@р@с@ми -  у меня может вызывать только улыбку.

Угомонитесь, батенька! И вам не придётся оговариваться, а мне - поднимать вас насмех...

[Bkas 259]

8 часов назад, РомариоРНД сказал:

Мне вот интересно, если вы считаете, что я не прав, то в аргументируйте в чем. 

Или то, что вы мне предъявляете в качестве аргументов, является истиной ? 

Аргументы я Вам представил, причем в абсолютно корректной форме. Вы на них либо не отвечали, либо бездоказательно и безаппеляционно заявили, что ими можно пренебречь, и в итоге, заявили, что аргументов нет, я неуч, и неадекват. Еще раз аргументировать? Конечно, не буду ни повторять сказанное, ни добавлять новое. Именно поэтому вышел из существенной части дискуссии.

 

8 часов назад, РомариоРНД сказал:

И хочу перефразировать немного ваш "тезис" - если наглядность результата ваших действий устраивает вас, то это это не значит, что это должно устраивать других  

В очередной раз демонстрируете свою абсолютную поверхностность. Уже обращал ваше внимание на то, что очень часто даже не понимаете того, что именно вам говорят. Вот и в данном случае, воспринимаете чужие слова в прямо противоположном значении. Смысл моего тезиса в том, что я уже давно критично отношусь к "наглядным результатам" тестов, и никакая наглядность не является для меня достаточной. Так что, не надо "перефразировать" мои тезисы, поскольку, вообще, не понимаете смысл сказанного. 

[Takeshi 25]

Админам можно последние 3-4 страницы смело удалять. А вырезки из них в 2-3 сообщения собрать.

 

[Cornado 1]

Если честно, то я уже давно потерял нить рассуждений) Какой-то бессмысленный спор ни о чем)

Так что соглашусь удалите лишнее)

[Bkas 259]

Есть предложение модераторам-администраторам: в таких ситуациях давать команду, например, "Брейк". То есть, когда участников дискуссии баном не остановишь, не заработали, но и тема зашла в тупик, типа "сам дурак", объявлять, например, Брейк на месяц. А если, кто нарушит, тогда уже в баню. А вот, если тема по своей сути, полезная, как в данном случае, то каждом участнику можно давать "Последнее слово", например в течение одной недели. То есть, каждый может еще один раз изложить квинтэссенцию своей позиции. То есть, диспут будет заканчиваться не тем, кто кого убедительнее назвал дураком, и не кучей пререканий, в которых теряется нить, а внятно изложенными позициями. Внятно, потому что каждый будет знать, что осталось только одно слово. Другие читатели, и настоящие и будущие пусть становятся судьями, и выносят собственные вердикты.

 

P.S. Вердикты, не в смысле, чтобы опять подливать масла в огонь, а в том смысле, чтобы принять какую-либо сторону, и в собственной практике этим и руководствоваться. Например, в данном случае, кто-то будет смывать умягченной водой, кто-то не подготовленной. 

Изменено 24 Апреля 2017 пользователем Bkas

[Никанорыч 64]

41 минуту назад, Bkas сказал:

Есть предложение модераторам-администраторам: в таких ситуациях давать команду, например, "Брейк". То есть, когда участников дискуссии баном не остановишь, не заработали, но и тема зашла в тупик, типа "сам дурак", объявлять, например, Брейк на месяц. А если, кто нарушит, тогда уже в баню. А вот, если тема по своей сути, полезная, как в данном случае, то каждом участнику можно давать "Последнее слово", например в течение одной недели. То есть, каждый может еще один раз изложить квинтэссенцию своей позиции. То есть, диспут будет заканчиваться не тем, кто кого убедительнее назвал дураком, и не кучей пререканий, в которых теряется нить, а внятно изложенными позициями. Внятно, потому что каждый будет знать, что осталось только одно слово. Другие читатели, и настоящие и будущие пусть становятся судьями, и выносят собственные вердикты.

 

P.S. Вердикты, не в смысле, чтобы опять подливать масла в огонь, а в том смысле, чтобы принять какую-либо сторону, и в собственной практике этим и руководствоваться. Например, в данном случае, кто-то будет смывать умягченной водой, кто-то не подготовленной. 

А вот это дорогого стоит! Далеко не каждый ТАК сможет! Я смотрел за ситуацией и думал:"Когда ж терпение-то лопнет?". А тут...просто...неожиданно!

Изменено 24 Апреля 2017 пользователем klin

[klin 273]

32 минуты назад, Bkas сказал:

Есть предложение модераторам-администраторам: .....

.....

 

Поддерживаю!

По сему, по просьбам участников форума, дальнейший диспут, по теме -"Чем лучше смывать? Сырой или мягкой водой?" объявляется ЗАКРЫТЫМ!

ВСЕ, кто что-то хотел сказать, уже высказались. Допускаются отдельные мнения ещё "не отметившихся" в данной дискуссии, НО!.. без подливания "масла в огонь". Период для "ещё не отметившихся" - неделя.
Для всех, кто нарушит данное "Решение", будет объявлено замечание, как за "Флуд не по теме". При продолжении, как и предлагают, нарушитель будет отправлен в "бан" на 3 дня!

Кто против? ...Все ЗА! ))))

 

Спасибо за понимание!

Модератор!

[Bkas 259]

34 минуты назад, klin сказал:

 

ВСЕ, кто что-то хотел сказать, уже высказались. Допускаются отдельные мнения ещё "не отметившихся" в данной дискуссии...

А что с "Последним словом"? Я имел ввиду, что оно не только для "не отметившихся", но и для отметившихся по полной программе. Это может дать возможность "потомкам" не копать потом всю дискуссию, а прочитать эпилог, и сделать свои выводы. 

[klin 273]

3 часа назад, Bkas сказал:

А что с "Последним словом"? Я имел ввиду, что оно не только для "не отметившихся", но и для отметившихся по полной программе. Это может дать возможность "потомкам" не копать потом всю дискуссию, а прочитать эпилог, и сделать свои выводы. 

 

Пишите!

У нас неделя, для того чтобы расставить все точки над "i" и закрыть "дискуссию".

 

Модератор.

[Никанорыч 64]

В 24.04.2017 в 21:55, klin сказал:

 

Пишите!

У нас неделя, для того чтобы расставить все точки над "i" и закрыть "дискуссию".

 

Модератор.

"...что-то замерло все до рассвета!(С)". Вот так, из года в год, на протяжении уже 4,5 лет, появляется на Форуме "Пророк"...нахамит всем и все замирает! А говорят:"Нет пророка в своем отечестве...". Есть, с*ка, да еще "какие"!

[Bkas 259]

6 часов назад, Никанорыч сказал:

"...что-то замерло все до рассвета!(С)"

 

Идея работает  Не отвечайте, Вы свое последнее слово израсходовали.

 

Так. Инициатива наказуема, попробую пояснить, что я имел ввиду:

 

По сути дискуссии: она свелась к тому, будет ли автомобиль чище, если смывать бесконтакт умягченной водой, а не простой свежей. Было озвучено мнение, что закон «природы» заключается в том, что ПАВ, находящиеся на авто, при смывании жесткой водой будут неизбежно вступать в химическую реакцию с солями жесткости, и формировать осадок. То ли, как результат непосредственного взаимодействия ПАВ с солями кальция и магния, то ли, вываливая обратно из раствора грязь, поднятую с поверхности авто. Я полагаю, что следует критически относиться как к заявлению о неизбежности выпадения такого «осадка» из раствора, так и к заявлению о том, что этот осадок неизбежно окажется на лкп по окончании процесса смывания.

1.    По первому вопросу – я не химик, но моих знаний достаточно, чтобы, с одной стороны, не отметать «с порога» саму возможность такой реакции, но, с другой стороны, достаточно, чтобы усомниться в заявлении, будто это закон природы, и никаких условий химической реакции обсуждать не следует. Убежден, что такая реакция возможна лишь при наличии конкретных условий, которые должны быть указаны. Например, если мягкая вода из умягчителя смывает идеально, а жесткая, как утверждается, обеспечит налет, то возникает вопрос: какой уровень жесткости вызовет проблему? Ну не одна же молекула Са или Mg покроет ровным слоем осадка автомобиль. Может эта одна молекула вывалит всего лишь одну молекулу осадка на капот? Так какова должна быть жесткость воды, чтобы налет оказался виден невооружённым глазом? Градус? Десять? Тридцать? К сожалению, вопрос оставался без ответа, звучали лишь уверения, что «налет гарантирован». Также, не удалось обсудить ни вопрос концентрации БК, ни его состава. От других химиков мы знаем, что в разных формулах различное количество комплексонов, взаимодействующих с солями жесткости. Нетрудно предположить, что и описываемые реакции могут быть различными. Равно и концентрации БК могут оказывать свое влияние. Ну, не удалось обсудить, так не удалось. Еще раз, саму возможность такой реакции сходу не отметаю, но неотвеченные вопросы заставляют сомневаться.
2.    А вот второй вопрос, уже никакой не химический, а физический. К сожалению, химик, физиком не являясь, «физику» отметает с порога. А напрасно. Вообще, технология бесконтактной мойки, безоговорочно, является комбинацией химического и физического воздействия на загрязнение. Каждый из нас знает, что без химического бесконтакта никакое вд машину не отмоет. А равно, никакой бесконтакт не сработает так, чтобы можно было обойтись без высокого давления. Так вот, возвращаемся к сути дискуссии. Ну, допустим, что сложились необходимые условия для химической реакции ПАВ-бесконтакта с «набегающей» жесткой водой. То есть, соли жесткости внутри струи воды станут формировать взвесь (или, как было сказано, коллоид), которые могут потом сформировать осадок на лкп. Одновременно будут происходить два процесса. Один, который никто не ставит под сомнение – мощная струя воды будет захватывать «отслоенную бесконтактом» грязь, и уносить её с поверхности авто. Второй процесс – вновь образующееся загрязнение направится к границе раздела фаз, то есть к лкп. Так вот, в этот самый момент, химик считает, что силами физического воздействия можно «пренебречь»?! Но тогда получается, что застарелая грязь, только что отслоенная с поверхности, физическими силами пренебрегать не будет, а вновь образованная грязь, уже с момента своего рождения имеющая не кислый кинетический импульс, почему-то должна забыть, что она уже летит вместе со струей воды прочь с автомобиля. Какие-то, как теперь часто говорят, двойные стандарты.

Вместо заключения, можно затронуть вопрос, куда дискуссия могла бы зайти, если это была бы, действительно, дискуссия. А не выпадет ли тот самый «осадок» тогда, когда вд будет заканчиваться? В этот момент физическим воздействием, действительно, можно пренебречь. Как это оценить? Пожалуй, можно так: зададимся вопросом: сколько воды остается на кузове после смыва вд? Попыток точно прикинуть, нигде не встречал. Самое близкое, пожалуй, это оценка дефицита водного баланса мойки в 10-15%, когда говорят о суммарных потерях на испарение и вывоз воды автомобилем. То есть, в первом приближении, не больше литра. Возможно, это соответствует умозрительному предположению, сколько воды можно аккуратно налить на капот. Если при этом предположить, что на смыв идет порядка 40-50 л, то это означает, что на каждом квадратном см, дюйме, дециметре… во время воздействия вд вода успевает смениться десять раз, или даже десятки раз. Причем, не просто в десятки раз уменьшится количество потенциального осадка, а эта смена будет происходить под физическим ударным воздействием следующей порции воды. То есть, равномерного разбавления происходить не будет. Каждую долю секунды будет происходить замещение раствора следующей порцией свежей воды. Поэтому, лично я предположу, что на поверхности по окончании процесса смыва останется просто вода без осадка. Про возможные остатки «летающей» пены мы тут не говорим. Они погоды не сделают.

Ну, и пару слов, о том опыте, или тех экспериментах, которые «наглядно» подтверждали преимущество умягченной воды при смывании. Охотно верю. Но в этом ли дело? Не факт. Попробуйте другую химию. Другую концентрацию. Повторятся ли такие результаты в другом городе? С другой    водой? С другой химией? Тем более, не факт. А что делать тому, у кого умягченная вода при смывании дает результаты лучше? Докапываться до истины? До природы вещей? Вовсе не обязательно. Не хотите копать, а умягченная вода стоит недорого? Да почему, нет – смывайте, пожалуйста. Но, совершенно, не обязательно, что это нужно всем остальным и всегда.

 

[savatage 201]

Мерседес или Ваз.Что лучше?Почему Мерседесев меньше?

 

Каждый для себя решит как лучше.Кто то уже полностью на умягченной работает.

 

Допустим смывать химию умягченной.

1)Лишнюю кнопку делать.Смыв мягкой.

2)Смывать осмосом.

3)Делать все на умягченной воде.

[Никанорыч 64]

14 часов назад, Bkas сказал:

Не отвечайте, Вы свое последнее слово израсходовали.

Напомните, пожалуйста, когда это я свое последнее слово израсходовал? Что-то не припоминаю... Вы, видимо, "в пылу сражения" не обратили внимания, что в данной вакханалии, я, как и подобает дилетанту, не участвовал, а лишь наблюдал, как кобель из под телеги, как взрослые пацаны пи...ками меряются!

А перл мой был посвящен лишь тому, что после "подобного" Форум замирает...порой на 2 месяца...

[Aquarama Rus 26]

2 часа назад, savatage сказал:

Мерседес или Ваз.Что лучше?Почему Мерседесев меньше?

 

Каждый для себя решит как лучше.Кто то уже полностью на умягченной работает.

 

Допустим смывать химию умягченной.

1)Лишнюю кнопку делать.Смыв мягкой.

2)Смывать осмосом.

3)Делать все на умягченной воде.

 

Если уж пошло сравнение ВАЗ и Мерседес, то оно малость не корректно. 

Смывать умягчённой водой - это не Мерседес, это ВАЗ с рулём от Мерседеса. Хотите Мерседес? Делайте всё на горячей воде: и раствор на ней готовьте не только зимой, и смывайте умягчённой горячей. 

 

С уважением,

Олег Логачев

ООО "Оборудование моек самообслуживания"

[Bkas 259]

1 час назад, Никанорыч сказал:

Напомните, пожалуйста...

 

Я точно израсходовал...

[max53 21]

16 часов назад, savatage сказал:

Мерседес или Ваз.Что лучше?Почему Мерседесев меньше?

 

Каждый для себя решит как лучше.Кто то уже полностью на умягченной работает.

 

Допустим смывать химию умягченной.

1)Лишнюю кнопку делать.Смыв мягкой.

2)Смывать осмосом.

3)Делать все на умягченной воде.

Согласен каждый решает сам что ему лучше... "Что русскому хорошо ,то немцу смерть"

[Никанорыч 64]

18 часов назад, Bkas сказал:

 

Я точно израсходовал...

Не..., ну тем не менее, "последнюю точку" я заценил...!

[qwerty7936 8]

Уважаемые участники форума, подскажите пожалуйста, есть ли какая нибудь гос программа, для покупки оборудования в лизинг?

[Takeshi 25]

Для моек такой нету. Оборудование МСО для лизинговых вообще неликвид. Поэтому лизинг под оборудование дают единицы. Но если предоставите залог, то сразу список расширяется. Ставки по лизингам сейчас 11-13%

[Aquarama Rus 26]

39 минут назад, Takeshi сказал:

Но если предоставите залог, то сразу список расширяется. 

 

Маленькая ремарка, при этом залог посчитают по минимальной стоимости, значительно ниже рыночной. 

 

С уважением,

Олег Логачев

ООО "Оборудование моек самообслуживания"

[Engineer 4]

В 30.04.2017 в 07:42, savatage сказал:

Мерседес или Ваз.Что лучше?Почему Мерседесев меньше?

 

Каждый для себя решит как лучше.Кто то уже полностью на умягченной работает.

 

Допустим смывать химию умягченной.

1)Лишнюю кнопку делать.Смыв мягкой.

2)Смывать осмосом.

3)Делать все на умягченной воде.

 

[Engineer 4]

3 минуты назад, Engineer сказал:

 

Причём оператор может выбрать работу мойки(химия, щетка, пена, чистовая) как на умягчённой воде, так и на осмосе

[qwerty7936 8]

Кто знает, зачем ставят два газовых котла 50 кВт на МСО 5-6 постов, вместо одного на 100 кВт

[Senior lecturer 330]

Чтобы сделать проще гидравлику - каждый имеет свое назначение: один подогрев воды, второй подогрев теплого пола.

[qwerty7936 8]

Периодически заезжаю на разные автомойки самообслуживания, почему на некоторых из них такие тяжеленные пистолеты? Такое ощущение, что из чугуна сделаны . В основном это касается тех автомоек, у которых два пистолета на пост.