Очистные сооружения для автоматических моек

[Konstantin 0]

А какова полная потребляемая мощность всей установки? очень сильно сомневаюсь в такой скромной помпе в 1кВт,потому как у нас только перекачивающий необходимое нам количество воды насос,не создающий никакого давления (из бочки в бочку) на расстояние 20 метров и по трубе хорошего сечения ,и то потребляет 1,7 кВт.

А у вас насос должен продавить 22,4 м.куб. сквозь не самые толстые трубы да еще мембранные фильтры(или циклоны) и всего 1 кВт? Что бы циклоны работали им необходимо давление как минимум 6-7 бар.

на ФФУ насос создающий такое давление и прокачивающий такой объем воды потребляет 7,5 кВт.

Хотя электричество само по себе это конечно не такая большая статья расходов. Просто возникает вопрос в чедодейственности такой установки.

Два контура - две помпы

- рабочий контур - помпа 3,7 кВт

- вспомогательный - помпа 1 кВт

[Park_er 2]

А у нас будут подземные очистны с естественным током воды через фильтр - гарантия надёжности и чистоты. Наши проектанты очистных называют поставщиков очистных использующих насос для продавливания грязной воды через фильтр - ....ми т.к. они не способны точно рассчитать параметры очистных

[chinahem 8]

...естественным током воды через фильтр - гарантия надёжности и чистоты...

Я так понимаю,через засыпной фильтр? Это тупиковый вариант. И начав работать вы в этом убедитесь.

[Park_er 2]

Я так понимаю,через засыпной фильтр? Это тупиковый вариант.

Нет. В смысле не засыпные.

[Sagittarius 0]

Mr. Park_er:

Раз сказали "А", то говорите и "Б". Расскажите о своих очистных, что будут представлять из себя фильтры, через которые вода самотеком будет идти и очищаться?

[Park_er 2]

Mr. Park_er:

Раз сказали "А", то говорите и "Б". Расскажите о своих очистных, что будут представлять из себя фильтры, через которые вода самотеком будет идти и очищаться?

Уважаемые! Это промышленная очистная установка мощностью 24 куб м/час. И популярно об этом не рассказать. К тому же сайт читают наши конкуренты сейчас проектирующие конвейер, зачем им помогать, давай ссылки на сайт производителя? Только на поиск проектанта потратил 3 недели.

[Jetwasher 0]

Есть у нас темы на форуме для очистных для обычных ручных моек.

А кто может поделится опытом работы для автоматических. Ведь и объёмы воды побольше итребования и надзор от гос. и прочих органов повыше.

Ведь так, как сливают на "ручниках" в каналыгу не получится. Да и тарифы на водичку начали уже подымать.

Делимся кто что знает, будет интересно.

Прошу прощения! Запутался в дебрях форума. Про воду для повторного использования пишут много. А где есть информация о воде, которую сливают? Она превышает ПДК по нефти, СПАВ и солям. Что делать с этой водой?

[Клиент 0]

Добрый день!

Хотим приобрести моечное оборудование тонельного типа.

Посоветуйте, пожалуйста, что лучше выбрать TIMERMATIK (Финляндия) или PECO (США).

Разница в цене значительная.

Есть ли смысл экономить?

[KANADEC 1]

Добрый день!

Хотим приобрести моечное оборудование тонельного типа.

Посоветуйте, пожалуйста, что лучше выбрать TIMERMATIK (Финляндия) или PECO (США).

Разница в цене значительная.

Есть ли смысл экономить?

можем двойную альтернативу предложить обращайтесь. лучшее соотношение цена/качество

а из вышеперечисленных РЕСО считаю лучше. Финские мойки дороговаты и не оправдывают своей цены ИМХО

[TOT 0]

Добрый день!

Хотим приобрести моечное оборудование тонельного типа.

Посоветуйте, пожалуйста, что лучше выбрать TIMERMATIK (Финляндия) или PECO (США).

Разница в цене значительная.

Есть ли смысл экономить?

Поезжайте и посмотрите в работе оба оборудования. По поводу Tammermatic обращайтесь ко мне, я вышлю цены. Мы продаем и монтируем это оборудование в России с 1998 года.

[KANADEC 1]

Спасибо, что ответили.

Прошу Вас направить на предложение на zxgold@yandex.ru на ваше оборудование,

(на втором изображение неразборчива марка оборудования).

С уважением, Сергей.

всё это один производитель-"СЕССАТО", просто разные модели туннелей

для разных потребностей так сказать.

[Park_er 2]

Здание красивое, но, к сожалению, не реальное в наших условиях. Пытались спроектировать похожее - никак. Зато один из результатов поиска - чтобы сделать прозрачное здание не нужны фасадные системы и стеклопакеты. Есть более эффективные решения.

[stoper 0]

Если речь о поликарбонате, то у него очень высокая гигроскопичность. Он впитывает воду как губка в структуру материала.

[Park_er 2]

Если речь о поликарбонате, то у него очень высокая гигроскопичность. Он впитывает воду как губка в структуру материала.

Интересно. И что после этого с ним происходит? Для теплиц же применяют? Для него разработано куча покрытий

[Чечако 1]

по цене "нержавеющая" система получается дешевле Таммерматика.

по очистным, мы ставим американцев. Например таких

производительность - 22,4 м3/час

механическая чистота - 25 микрон

технология очистки - циклон (без расходников, обратная промывка, контроль на PLC)

азонирование

постоянная аэрация отстойников

А сколько стоит такая система?

[АМИР 1]

Есть у нас темы на форуме для очистных для обычных ручных моек.

А кто может поделится опытом работы для автоматических. Ведь и объёмы воды побольше итребования и надзор от гос. и прочих органов повыше.

Ведь так, как сливают на "ручниках" в каналыгу не получится. Да и тарифы на водичку начали уже подымать.

Делимся кто что знает, будет интересно.

Наверное, я отстал от жизни... Чем принципиально отличаются очистные для ручных моек и для автоматических?

Объем воды - больше? Это лишь модификация конкретной модели очистной, отличающаяся только характеристиками насосов, производительностью фильтра и объемом накопительной емкости. Есть же очистные для ручных моек на 5-7-10 постов, где расход воды выше чем у любого портала.

Надзор от госорганов выше? Это почему? И в каком нормативном документе есть разделения моек по типу оборудования? А все природоохранные нормы одинаковые.

Сливать воду не получается? Тоже "почему"? Если народ не морочится, то все сливается точно также, как и на ручных, либо в ливневку, либо через потайную врезку в канализацию, либо через "аварийный" перелив. Другой вопрос, что автоматическая мойка может реально работать на оборотке, благодаря автоматизации процесса переключения чистой/оборотной воды, и тем самым реально экономить воду и сброс.

Вобщем, когда я иногда в рекламе вижу фразы, что эта вот очистная для ручных моек, а эта - для автоматических, то это просто улыбает... Либо сами производители/продавцы "не в теме", либо специально ловят клиента на якобы специализации (что более вероятно).

Единственный момент, который имеет отношение к данной теме следующий. Некотоые производители автоматического оборудования делают очистные, имеющие возможность взаимодействия систем управления портала и очистной. Например, такая фишка есть у Christ. Там в очистной стоит компьютер, который связан с порталом, и оператор имеет возможность управлять очистной непосредственно с пульта моечной установки. Туда же ему приходит информация о ошибках и параметрах работы этой очистной. Но это не значит, что такая связь обязательна. В большинстве случаев все очистные не имеют в своем составе никакой электроники, а все сделано исключительно на механике и автоматике, лишь немного сложнее той, которая стоит в обычных бытовых насосных станциях для дачи.

Итог такой. Что для ручной, что для автоматической мойки очистные совершенно одинаково устроены и одинаково работают (конечно, у разных производителей разные методы очистки, конструкция и т.п.). Отличия же лишь в их производительности и объеме накопительной емкости.

[KANADEC 1]

на ручных мойках, систем автоматической промывки фильтров не ставят в 99 процентах случаев, а для автоматических моек это одна из необходимых опций.

Ну а так конечно можно их назвать относительно одинаковыми системами.

[АМИР 1]

на ручных мойках, систем автоматической промывки фильтров не ставят в 99 процентах случаев, а для автоматических моек это одна из необходимых опций.

Ну а так конечно можно их назвать относительно одинаковыми системами.

Фильтра, требующие промывки (например с кварцевым наполнителем), лишь один из типов очистки воды. Конечно, это самый популярный способ, но не единственный. И в большинстве случаев автоматическая промывка - это опция, предсталяющая собой автоматический привод мнопозиционного переключателя, являющегося ключевым элементом очистных с гравийной колонной. А в остальном все совершенно одинаково.

Опять же, тут надо смотреть не только на наличие автоматической промывки, но и на то, как она функционирует. Особого смысла в автопромывке нет, если ее нельзя настроить по времени. К примеру: суббота, на мойку очередь, и тут врубается промывка фильтра... Все, как минимум полчаса убито, а в некоторых случаях и несколько часов. Поэтому в "продвинутых" очистных стоит компьютер, при помощи которого можно задать, например, принудительную ежедневную промывку фильтра, например, с 2 до 3 часов ночи, когда мойка не работает. И это будет являться гарантией, что мойка не встанет в час-пик.

[Park_er 2]

Накопители очищенной воды позволяют обеспечить возможность автоматической промывки без остановки.

А ещё лучше использовать самопромывающиеся фильтра.

С моечной машины снимаем сигналы и передаём на автоматику очистных - никаких проблем.

[chinahem 8]

Неужели ы верите ,что за час можно промыть то ,что копилось всю смену? По опыту общения с эксплуатирующими гравийные колонны,я знаю ,что обычно фильтрующий элемент через определенный период времени превращается почти что в асфальт. Особенно если в него попадают нефтепродукты. И никакой обратной промывкой этот ил оттуда не выбить.

А для автоматических моек с проходимостью от 150 машин в сутки размер гравийной колонны должен составлять около 10 м.куб.

Представьте себе хотя бы процесс замены ,геморройность этой операции по замене фильтрующего элемента. Брр, как подумаю ,аж жуть берет!

[Park_er 2]

Неужели ы верите ,что за час можно промыть то ,что копилось всю смену? По опыту общения с эксплуатирующими гравийные колонны,я знаю ,что обычно фильтрующий элемент через определенный период времени превращается почти что в асфальт. Особенно если в него попадают нефтепродукты. И никакой обратной промывкой этот ил оттуда не выбить.

А для автоматических моек с проходимостью от 150 машин в сутки размер гравийной колонны должен составлять около 10 м.куб.

Представьте себе хотя бы процесс замены ,геморройность этой операции по замене фильтрующего элемента. Брр, как подумаю ,аж жуть берет!

Вот поэтому и нужно использовать самоочищающиеся фильтры

[АМИР 1]

Неужели ы верите ,что за час можно промыть то ,что копилось всю смену? По опыту общения с эксплуатирующими гравийные колонны,я знаю ,что обычно фильтрующий элемент через определенный период времени превращается почти что в асфальт. Особенно если в него попадают нефтепродукты. И никакой обратной промывкой этот ил оттуда не выбить.

А для автоматических моек с проходимостью от 150 машин в сутки размер гравийной колонны должен составлять около 10 м.куб.

Представьте себе хотя бы процесс замены ,геморройность этой операции по замене фильтрующего элемента. Брр, как подумаю ,аж жуть берет!

Почти все верно. За исключением одного "но". Гравийная колонна очень неплохо работает и, не сказал бы что шибко засирается, если вся очистная система сделана правильно. Под очистной системой я понимаю не только саму установку, но и систему отстойников. Как раз в них-то весь ил и нефтепродукты (которых, кстати, на мойках совсем не много и, связываясь с песком и грязью они почти на 100% выпадают в осадок). На очистную подается уже отстоенная вода, которая и проходит доочистку.

В этом случае промывка работает как и должна и засыпку фильтра меняют примерно раз в год, что вобщем-то немного и недорого. Да и не представляет каких-то особых трудностей.

Что касается параметров фильтров, то очистная на 5 кубов в час (а этого достаточно даже для 2 классических порталов) имеет фильтр с площадью фильтрации, если не ошибаюсь, 70 см. В габаритах примерно как 150-литровая бочка. Вся установка имеет габариты 1х2х2 м. Очистная на 15 кубов в час имеет 2 таких фильтра и бОльшую накопительную емкость. У нее уже габариты, естесственно, по-больше - примерно 2х3,5х2 м.

По такой схеме в России работает не один десяток порталов и вобщем-то все ОК. Но и, также, не один десяток моек сделали себе отстойники на 1-2 куба и там точно такая же установка забивается каждую неделю. Так что все дело в квалификации проектировщиков и жлобстве инвестора.

Кстати, с маленькими отстойниками вообще ни одна очистная нормально не работает. У нас был как-то прецедент. Устанавливали 2 портала на одной ведомственной мойке. Очистную они решили заказать у "профильной организации". Те им создали "шедевр", занимающий целое помещение метров на 40 и стоящий как спутник на Марс. Там и осмос, и ультрафиолет и флотационный блок... Но, во-первых, отстойник они запроектировали всего один и тот полезным объемом всего на 3 куба. Через месяц очистная встала. Заказчики попробовали нагнуть "профильную организацию" по гарантии, но те им сказали - "А расходники (фильтра, мембраны, лампы) и обслуживание (чистка, настройка) в стоимость нашего спутника не входили. Давайте подписывать договор на ежемесячное обслуживание". Кстати, стоимость такого обслуживания каждый месяц получалась как одна ступень от ракеты-носителя спутника. Вобщем, с тех пор "шедевр" мертв. И все это при том, что еще на этапе проектирования наша организация указывала заказчику на то, чтобы они обратили внимание - слишком маленькие отстойники проектируют их "спецы".

[Park_er 2]

Так что все дело в квалификации проектировщиков и жлобстве инвестора.

Полностью согласен со всем постом, добавил, бы только ещё желание инвестора понимать, что ему самому необходимо.

[Bkas 259]

Наверное, я отстал от жизни... Чем принципиально отличаются очистные для ручных моек и для автоматических?

Одна засада может быть в "керосиновой" химии, ласково называемой микроэмульсией. В автоматические мойки ее зарядить, нет никаких проблем. Лично я ее даже пробовать отказался, а скандинавы, ничего, любят. Говорят, ничего нет лучше отмывать дорожную пленку. Если не ошибаюсь, сам этот производитель мне и сказал, что оборотка с такой химией работать не будет. Правда в и этом случает, получается нет специальной "оборотной системы" для автоматики.

Но и среди обычной химии для автоматических моек всегда различают продукты рекомендованные/нерекомендованные и/или совместимые/несовместимые с оборотной водой. Та же самая кислая пена, которая не применяется на ручных мойках может вызывать кучу вопросов. А отсюда и производители оборотных систем (если серьезные производители) могут также что-нибудь предусматривать специфическое для автоматических моек.

[АМИР 1]

Одна засада может быть в "керосиновой" химии, ласково называемой микроэмульсией. В автоматические мойки ее зарядить, нет никаких проблем. Лично я ее даже пробовать отказался, а скандинавы, ничего, любят. Говорят, ничего нет лучше отмывать дорожную пленку. Если не ошибаюсь, сам этот производитель мне и сказал, что оборотка с такой химией работать не будет. Правда в и этом случает, получается нет специальной "оборотной системы" для автоматики.

Но и среди обычной химии для автоматических моек всегда различают продукты рекомендованные/нерекомендованные и/или совместимые/несовместимые с оборотной водой. Та же самая кислая пена, которая не применяется на ручных мойках может вызывать кучу вопросов. А отсюда и производители оборотных систем (если серьезные производители) могут также что-нибудь предусматривать специфическое для автоматических моек.

"Керосиновую химию" мы в свое время называли "система мойки углеводородами". Просто так залить в портал ее, конечно, можно, только очень не надолго... Через очень непродолжительное время придется менять дозировочную систему.

Под такую химию все в портале делается по-другому. Начиная с того, что магистрали под этот реагент делаются из нержавейки. Ну и так далее. Форсунки, как правило, для этой химии свои собственные, на системе выдвижных кронштейнов. Это сделано для того, чтобы наносить такую химию только по нижнему порогу кузова и снизу бамперов. Вобщем, и сама система стоит космических денег и химия не дешевая.

Что касаемо совместимости для очистных, то такая система нормально уживается с очистными установками, потому как сам расход химии очень маленький - она наносится не струей и не веером, а распыляется мелкодисперсным облаком. Даже в России такая штукенция есть на одном портале под Питером. А вообще, конечно, такой замут популярен только у скандинавов. Почему - для меня остается загадкой.