Сырьё для автохимии

[cohiba 50]

4 минуты назад, ПКФ ЭЛИХИМ сказал:

Поэтому меня и смутило, в рецептурах выше, 12% щёлочи.

Ну там со свободной щелочью все в порядке.

[ПКФ ЭЛИХИМ 0]

1 минуту назад, cohiba сказал:

Ну там со свободной щелочью все в порядке.

Со свободной да, а с её плотностью от общей массы?

[ПКФ ЭЛИХИМ 0]

6 минут назад, cohiba сказал:

Это составы "за штукарь", которыми, нет-нет, да и пользуются некоторые автомойки, а потом вот такое получается:

Мы продаём один из составов "за штукарь", но нашим составом можно и руки после работы помыть. Не в цене дело, а  жадности производств и что они туда готовы сыпать и скольоко.

Изменено 25 Апреля 2017 пользователем ПКФ ЭЛИХИМ

[cohiba 50]

Какое у Вас разбавление состава? Наврядли 1 к 9

[ПКФ ЭЛИХИМ 0]

Только что, cohiba сказал:

Какое у Вас разбавление состава? Наврядли 1 к 9

Естественно нет. А есть такие, которые заявляет 1:9 и за тысячу продают?

[cohiba 50]

Вы

2 минуты назад, ПКФ ЭЛИХИМ сказал:

Со свободной да, а с её плотностью от общей массы?

Вы посчитайте вышевыложенную рецептуру. Она ведь не получается сильно дешевой.

[cohiba 50]

1 минуту назад, ПКФ ЭЛИХИМ сказал:

Естественно нет. А есть такие, которые заявляет 1:9 и за тысячу продают?

Вот фото как раз из этой темы. 1000руб 2016 год лето. Без этикетки, поэтому непонятно чье это "чудо". Наносили ей предвариловку (БК был наш) разбавление 1:20. Там еще пару машин было таких же.

Единственое, что спасло ситуацию-на этом комплексе у братьев с южной республики был покрасочный цех. Вроде как заполировали.

После этого случая покупали БК у нас. А Преклинер B-в качестве предварительной, хоть и говорили что "дорого".

С месяц назад опять что-то нашли "за косарь"...Ждемс... 

[cohiba 50]

Меня вот такая "экономия" поражает...3 современных поста, полировка, покраска, шиномонтаж, нормальное чистое кафе, круглосуточная работа. Кузов +коврики на GX-470 жене два года назад помыли за 600 руб (сам не мылся ни разу на своей машине поэтому на 3 класс цен не знаю), цены, как видите, достойные,  мойщики на 30%. Ночь-50%.Но при все при этом  даже просили бочками(!) привозить БК чтоб не платить за канистры. А кто и как их будет разгружать-абсолютно не интересно.

На нашей мойке мы платим ребятам (правда, "ребятам"  уж всем за 40) 50% всегда. У нас всего 2 круглосуточных полноценных поста. Промзона-поэтому цены невысокие. Коммуналка-строго по счетчикам. Много не заработаешь.

  Но вот таким образом не экономим, хотя, мне бы лично, это ничего не стоило бы. Работники смотрят видео, что-то черпают с форума, учатся потихоньку...Чтоб доп. услуги предоставлять...И давать ЗАРАБАТЫВАТЬ больше и себе-и нам.

Наэкономить на Бэнтли может только Абрамович, наверное...на завтраках)... 

[mmm1976 47]

Это совершенно обычное явление)))

[börger 22]

10 часов назад, ADS (Дмитрий) сказал:

Уважаемые Боргер и Кохиба подскажите пожалуйста что Вам дает свободная щелочь? Мне если нужно понять степень воздействия автошампуня на руки мойщика или ЛКМ транспорта достаточно Рн метра и готового раствора выходящего из сопла. Или в фразу "свободная щелочь" вы вкладываете иной смысл? давно просто мучал  вопрос со свободной щелочью и тут тема подвернулась

Чтобы понять степень воздействия автошампуня на руки мойщика или ЛКП, нужны руки мойщика или ЛКП транспорта. Это как с классом опасности. Чтобы присвоить тот или иной класс опасности, токсикологи таки умучивают некоторое количество кроликов/мышек/свинок. При помощи Ph метра можно действительно измерить водородный показатель. Он для этого и предназначен. Не ясно только, как вы увязываете этот показатель с агрессивностью шампуня, или наличием/отсутствием в нём щелочи? Кроме щелочи, схожий Ph даёт ещё вагон и маленькая тележка веществ. Те же аминные соединения например. В нашем шампуне (Borger Hell Fire) щёлочи содержится 2% в концентрате. Его надо разводить 1:100. То есть в том растворе, что будет выходить из сопла, её наличие определить уже задачка не тривиальная. Тем не менее, если измерить pH, он будет равен 10. Что нам даст этот показатель? Например, если измерить pH мыльной воды, то он будет равен уже 12. Означает ли это, что мыльная вода агрессивнее бесконтактного шампуня? Или ещё можно измерить pH раствора питьевой соды, которой горло полоскают во время простуды. Уверяю вас, он тоже будет в районе 11-12.

[börger 22]

А вообще, нужно просто чем-то (не важно чем) защелачивать раствор воды и ПАВ на кузове машины. Ведь именно там работает ПАВ. А как известно, анионные ПАВ проявляют наивысшую активность (липофильно-гидрофильный баланс), когда водородный показатель раствора находится в щелочном диапазоне. Чем конкретно достигнут нужный показатель - не важно. Вводить щелочь - наиболее доступный, дешевый, и в разумных концентрациях безопасный способ достигнуть нужного результата. Другие вещи токсичнее и дороже.

[cohiba 50]

Да...тема плавно перетекает в другое русло.

Упоминание ГЛБ здесь не совсем к месту.

Диапазон значений ph определяет и работу комплексонов и работу ПАВ.

Для ПАВ это очень просто понять, посмотрев, производными чего они являются.

Для хелатов-каждому катиону-свое значение pH, но приблизительно, коридор близок по "основным".

[börger 22]

4 часа назад, cohiba сказал:

Да...тема плавно перетекает в другое русло.

Упоминание ГЛБ здесь не совсем к месту.

Диапазон значений ph определяет и работу комплексонов и работу ПАВ.

Для ПАВ это очень просто понять, посмотрев, производными чего они являются.

Для хелатов-каждому катиону-свое значение pH, но приблизительно, коридор близок по "основным".

Почему бы и не упомянуть? В общем случае ПАВ это соль слабой кислоты и сильного основания. Стало быть pH и ГЛБ взаимосвязаны. Да и в целом, тема про сырьё для автохимии. Считаю, чем больше по сырью и про сырьё народ будет знать, тем сложнее ему будет впаривать разные мифы и легенды. Совсем в дебри если не лезть, и популярным языком объяснять, всяко польза будет.

[cohiba 50]

Не соглашусь. Объяснять много не буду, так как это уж точно вряд ли на пользу членам форума.

Если речь только о АПАВ-в некоторых случаях всего лишь многих это производные слабых кислот и сильных оснований.

Далеко ходить не буду-ЛАБСА, например...

К тому же, анионка бывает кислой тоже.

К другим ПАВ такое обобщенное понятие совсем не подходит.

ГЛБ-понятие сугубо индивидуальное для каждого отдельного вещества и никак от pH не зависит. Это своего рода "паспортные данные". Василий-русский, Патрик-поляк, и у него четверо детей... И никто из них не станет венгром. А если вдруг и появится -то это будет Фелисия, она женщина и о ней-вообще отдельный разговор.

 

[ADS (Дмитрий) 3]

Ну, блин-химики. поговорили, а на вопрос так и не стали отвечать. зачем вам свободная щелочь? что она вам дает?

почему вам именно 2% свободной нужно? почему положим 5% не сделать?  или вообще в "0" не выйти? зачем избыток?

[ёжЪ 178]

18 часов назад, cohiba сказал:

Это составы "за штукарь", которыми, нет-нет, да и пользуются некоторые автомойки, а потом вот такое получается:

К сожалению, грешат этим часто. Вчера заезжал Мерин, которому такой марафет навели на большой и не дешевой мойке в одном ТРК. На этой мойке Солярис верх без ковров 500 рэ стоит

[cohiba 50]

5 часов назад, ADS (Дмитрий) сказал:

Ну, блин-химики. поговорили, а на вопрос так и не стали отвечать. зачем вам свободная щелочь? что она вам дает?

почему вам именно 2% свободной нужно? почему положим 5% не сделать?  или вообще в "0" не выйти? зачем избыток?

Да и 5% можно и "0" бывают (у нас имеется, напр. Pre-cleaner B-2, щелочи нет, как в работе-можно здесь поинтересоваться) Важно , какие соли и щелочные агенты и в каком количестве помимо этого в составе БК имеются. Важна совокупность их свойств таких как диспергирующая способность, константа стойкости комплекса, кинетика комплексона и т.п.

Также, повысить pH и удержать его буфером можно и без св. NaOH, как правильно заметил Дмитрий.

Поэтому насчет процентов ввода щелочи Вам наврядли кто точных советов  даст. Да и незачем эти цифры представителю услуг автомоечной индустрии. Ведь все равно в итоге придется опытным путем проверять. Никто на этикетке ведь не напишет: содержание св. щелочи 18,19% , поэтому состав может при не соблюдении пропорции разведения сушить кожу, пожрать хром и кусануть чаевые. 

Другое дело, если Вы являетесь производителем и пока в силу каких-то причин не можете определиться с цифрами.

Но тогда Вам на другой форум. Там мне в личку можете черкнуть. 

[börger 22]

8 часов назад, ADS (Дмитрий) сказал:

Ну, блин-химики. поговорили, а на вопрос так и не стали отвечать. зачем вам свободная щелочь? что она вам дает?

почему вам именно 2% свободной нужно? почему положим 5% не сделать?  или вообще в "0" не выйти? зачем избыток?

Я ответил на ваш вопрос выше. Вы не внимательны. А то, о чём мы поговорили с коллегой, прямого отношения к вашему вопросу и моему ответу на него не имеет. И не ясно, почему вы говорите о каком-то избытке? В приведенной мной рецептуре, одной из них вернее, щелочи ВСЕГО 2%. Вы ведь в курсе, что когда два вещества вступают в реакцию, то получается третье вещество, не явлющееся ни первым ни вторым? Соль ОЭДФк щелочью не является и кислотой тоже. Это самостоятельное вещество. По агрессивности не страшнее того же трилона, который в стиральные порошки добавляют. И роль играет точно такую же, - хелатирует. А щелочи 2% для надежного достижения рН конечного раствора (на кузове) равным 10. Если бы шампунь разбавлялся не 1:100, а в иной пропрции, то и количество щелочи тоже было другим.

[börger 22]

17 часов назад, cohiba сказал:

Не соглашусь. Объяснять много не буду, так как это уж точно вряд ли на пользу членам форума.

Если речь только о АПАВ-в некоторых случаях всего лишь многих это производные слабых кислот и сильных оснований.

Далеко ходить не буду-ЛАБСА, например...

К тому же, анионка бывает кислой тоже.

К другим ПАВ такое обобщенное понятие совсем не подходит.

ГЛБ-понятие сугубо индивидуальное для каждого отдельного вещества и никак от pH не зависит. Это своего рода "паспортные данные". Василий-русский, Патрик-поляк, и у него четверо детей... И никто из них не станет венгром. А если вдруг и появится -то это будет Фелисия, она женщина и о ней-вообще отдельный разговор.

 

Согласен, но речь все же о практике, как я думаю. А на практике в б/к всё же анионка. И то, что можно купить без проблем и повсеместно, соль слабой кислоты и сильного основания чуть более чем полностью. )) Поэтому, если вдруг попадает в кислую среду, мыть перестаёт. Вопрошающему мне думается для каких-то практических целей информация нужна. И да, с этим лучше на другой форум. Тоже согласен.

Изменено 26 Апреля 2017 пользователем börger
опечатка

[ADS (Дмитрий) 3]

38 минут назад, börger сказал:

Я ответил на ваш вопрос выше. Вы не внимательны. А то, о чём мы поговорили с коллегой, прямого отношения к вашему вопросу и моему ответу на него не имеет. И не ясно, почему вы говорите о каком-то избытке? В приведенной мной рецептуре, одной из них вернее, щелочи ВСЕГО 2%. Вы ведь в курсе, что когда два вещества вступают в реакцию, то получается третье вещество, не явлющееся ни первым ни вторым? Соль ОЭДФк щелочью не является и кислотой тоже. Это самостоятельное вещество. По агрессивности не страшнее того же трилона, который в стиральные порошки добавляют. И роль играет точно такую же, - хелатирует. А щелочи 2% для надежного достижения рН конечного раствора (на кузове) равным 10. Если бы шампунь разбавлялся не 1:100, а в иной пропрции, то и количество щелочи тоже было другим.

Вот как раз последними двумя предложениями вы мне и ответили: "А щелочи 2% для надежного достижения рН конечного раствора (на кузове) равным 10. Если бы шампунь разбавлялся не 1:100, а в иной пропрции, то и количество щелочи тоже было другим."

я именно и интересовался зачем нужна свободная щелочь-

для надежного достижения рН конечного раствора

[börger 22]

3 часа назад, ADS (Дмитрий) сказал:

Вот как раз последними двумя предложениями вы мне и ответили: "А щелочи 2% для надежного достижения рН конечного раствора (на кузове) равным 10. Если бы шампунь разбавлялся не 1:100, а в иной пропрции, то и количество щелочи тоже было другим."

я именно и интересовался зачем нужна свободная щелочь-

для надежного достижения рН конечного раствора

Понятно. Просто некоторые вещи кажутся мне само собой разумеющимися, и не требующими отдельного пояснения. Учту на будущее.

[börger 22]

Уважаемые форумчане, доброго времени суток! У нас в продаже появились небольшие реакторы для приготовления автокосметики. Реактор поставляется полностью укомплектованный всем необхоимым для работы. Общий вид собранного реактора представлен на фото. Есть реакторы ёмкостью 100, 200 и 500 литров. Вместе с оборудованием возможна поставка наших моющих композиций, а именно "АС-1" и "НС-2". Из этих двух основных компонентов можно легко получать шампуни для бесконтактной мойки, средства для химчистки салона автомобиля, средства для очистки легкосблавных колёсных дисков, и ряд других продуктов. Порядок производства прост, и не требует специальных знаний. Достаточно строго соблюдать последовательность при смешении компонентов. Электропитание - бытовая сеть 220 в. Источник воды желателен, но не обязателен, можно привезти нужное количество для замеса. Водоподготовка не требуется. Охлаждение реакционной смеси не требуется. Себестоимость готового шампуния, получаемого по нашей технологии, в зависимости от его типа, начинается от 25 руб. за 1 кг. Рецептуры бесплатны, и мы ими Вас не ограничиваем. В этих же реакторах можно производить антифризы, или иные продукты, требующие перемешивания. Все компоненты, которые указаны в рецептурах кроме наших "АС-1" и "НС-2", - легко приобрести на месте локализации производства, дефецитом они не являются. По вопросам приобретения реакторов, пожалуйста, заполните форму обратной связи тут.

[börger 22]

В 25.04.2017 в 11:35, cohiba сказал:

Вы посчитайте вышевыложенную рецептуру. Она ведь не получается сильно дешевой.

Это смотря кто делает.

[alexzzr 1]

А можно как-то посмотреть на этот реактор?

[ADS (Дмитрий) 3]

А какова цена такой бочечки. Литров на 200