Вода из скважины.

[Mihail___ 179]

Здравствуйте. Возможно кто то из владельцев автомоек использует артезианскую воду для помывки машин, и возможно решал такую же проблему, что сейчас стоит передо мной.

Решил делать скважину не от хорошей жизни, водоканал дал ТУ на подключение в недоступном месте, через очень оживленную дорогу. Пробурить пришлось глубокую скважину (81м) ввиду отсутствия поверхностных вод. Воды на этой глубине оказалось очень много, но радость моя быстро сменилась разочарованием, после проведенного анализа оказалось - вода ужасно жесткая (36 градусов, соли Ca,Mg!!!). Расход у меня 6 м.куб/час.

Перевернул весь интернет, наотправлял кучу запросов в фирмы и среди ответов встречались даже советы забыть про эту скважину и соответственно закрыть мойку.

Если есть соображения или личный опыт в решении данной проблемы, прошу откликнуться.

[klin 273]

Ответил в личку.

[Bkas 259]

Здравствуйте. Возможно кто то из владельцев автомоек использует артезианскую воду для помывки машин, и возможно решал такую же проблему, что сейчас стоит передо мной.

Решил делать скважину не от хорошей жизни, водоканал дал ТУ на подключение в недоступном месте, через очень оживленную дорогу. Пробурить пришлось глубокую скважину (81м) ввиду отсутствия поверхностных вод. Воды на этой глубине оказалось очень много, но радость моя быстро сменилась разочарованием, после проведенного анализа оказалось - вода ужасно жесткая (36 градусов, соли Ca,Mg!!!). Расход у меня 6 м.куб/час.

Перевернул весь интернет, наотправлял кучу запросов в фирмы и среди ответов встречались даже советы забыть про эту скважину и соответственно закрыть мойку.

Если есть соображения или личный опыт в решении данной проблемы, прошу откликнуться.

Устройство, которое решает этот вопрос, называется умягчитель воды. Стоит не космических денег. Дополнительный бонус - не будете бесконечно тратить время на подбор химии. Сразу сможете отделить мух от котлет. В том смысле, не будут Вам вешать лапшу, типа химия у нас хорошая, а вот вода у вас плохая.

[Mihail___ 179]

Устройство, которое решает этот вопрос, называется умягчитель воды. Стоит не космических денег. Дополнительный бонус - не будете бесконечно тратить время на подбор химии. Сразу сможете отделить мух от котлет. В том смысле, не будут Вам вешать лапшу, типа химия у нас хорошая, а вот вода у вас плохая.

А устройство, которое называется умягчителем воды может быть и обратный осмос и ионообменные установки и электромагнитный пробразователь и еще бог весть что.... Это все равно, что на вопрос человека - "который час?" ответь, что сейчас день

Что Вы имели ввиду под умягчителем воды? Посоветуйте пожалуйста.

[Bkas 259]

А устройство, которое называется умягчителем воды может быть и обратный осмос и ионообменные установки и электромагнитный пробразователь и еще бог весть что.... Это все равно, что на вопрос человека - "который час?" ответь, что сейчас день

Что Вы имели ввиду под умягчителем воды? Посоветуйте пожалуйста.

Нет, умягчитель это именно умягчитель, никакого осмоса. А именно, баллон с ионнообменной смолой и "головой" в виде автоматического клапана. Здесь на форуме я уже раз десять советовал. Люди потом думают, что я умягчители продаю. Наберите в гугле именно умягчитель воды, и посмотрите предложение в Вашем регионе. Умягченную воду используйте только для приготовления раствора. Смывать можно жесткой. Отсюда получается, что достаточно умягчителя минимальной бытовой производительности. Если нужны подробности, прочитайте темы про жесткую воду, я там все очень подробно расписал.

[Mihail___ 179]

Нет, умягчитель это именно умягчитель, никакого осмоса. А именно, баллон с ионнообменной смолой и "головой" в виде автоматического клапана. Здесь на форуме я уже раз десять советовал. Люди потом думают, что я умягчители продаю. Наберите в гугле именно умягчитель воды, и посмотрите предложение в Вашем регионе. Умягченную воду используйте только для приготовления раствора. Смывать можно жесткой. Отсюда получается, что достаточно умягчителя минимальной бытовой производительности. Если нужны подробности, прочитайте темы про жесткую воду, я там все очень подробно расписал.

Мы наверное не понимаем друг друга. Беда не в том, что я не могу нанести моющий раствор. Я не могу использовать артезианскую воду для ополаскивания машины, после высыхания воды, остается белый налет (соли Ca, Mg.) Проблема в их удалении

[werter 17]

Мы наверное не понимаем друг друга. Беда не в том, что я не могу нанести моющий раствор. Я не могу использовать артезианскую воду для ополаскивания машины, после высыхания воды, остается белый налет (соли Ca, Mg.) Проблема в их удалении

Вам нужен умягчитель воды. Для того, чтобы ответить на вопрос продаца о требуемом объеме, Вы должны точно понимать объем потребляемой воды в сутки и жесткость воды (Вы ее уже знаете).

Если продавец профессионал, то он бы Вам сразу предложил готовое решение. А из Ваших слов выходит, что Вы общались с простым "продаватором", который ничего не понимает в водоподготовке.

Изменено 3 Июня 2013 пользователем werter

[Mihail___ 179]

Вам нужен умягчитель воды. Для того, чтобы ответить на вопрос продаца о требуемом объеме, Вы должны точно понимать объем потребляемой воды в сутки и жесткость воды (Вы ее уже знаете).

Если продавец профессионал, то он бы Вам сразу предложил готовое решение. А из Ваших слов выходит, что Вы общались с простым "продаватором", который ничего не понимает в водоподготовке.

Предлагают установки по 400-500 т.р. подготовка воды получается на уровне СанПиН для питья! Объясняю, что мне не нужна глубокая степень очистки, но опять предлагают заполнить опросный лист по анализу воды, включая микробиологический анализ! На кой черт мне эти микроорганизмы сдались... Ну а то что сам понаходил, вроде устраивают некоторые системы, но ведь нужен специалист, который проведет расчет, деньги то не малые, ошибиться не хочу, да и планирую открываться скоро, время поджимает

[werter 17]

Я на мойки ставлю умягчители в пределах 1000$

Типа такого

[Mihail___ 179]

Я на мойки ставлю умягчители в пределах 1000$

Типа такого

У меня жесткость запредельная - 36 градусов! Я уже понял, что нужно такого плана, но надо правильно рассчитать. У Вас водопотребление какое? Какая исходная жесткость?

[Mihail___ 179]

И до какого уровня жесткости необходимо очищать, что бы соли на выпадали в осадок на ЛКП машины после помывки?

[werter 17]

Михаил. Довести уровень жесткости до водопроводной воды или добиться, чтобы на ЛКП не оставалось разводов - это две разные задачи.

Для того, чтобы не оставалось разводов при высыхании воды Вам понадобиться осмос. Это уже другие деньги. То есть Вам не просто нужно понизить уровень жесткости (замещая жесткие соли на мягкие) , а физически удалить соли из жидкости.

В каких градусах измеряете жесткость? У меня жесткость воды по региону от 45 французских градусов на севере до 80 французских градусов на юге.

Изменено 4 Июня 2013 пользователем werter

[Mihail___ 179]

Михаил. Довести уровень жесткости до водопроводной воды или добиться, чтобы на ЛКП не оставалось разводов - это две разные задачи.

Для того, чтобы не оставалось разводов при высыхании воды Вам понадобиться осмос. Это уже другие деньги. То есть Вам не просто нужно понизить уровень жесткости (замещая жесткие соли на мягкие) , а физически удалить соли из жидкости.

В каких градусах измеряете жесткость? У меня жесткость воды по региону от 45 французских градусов на севере до 80 французских градусов на юге.

Вы СОВЕРШЕННО ПРАВЫ!!! Сегодня проконсультировался с грамотным специалистом по водоподготовке. В вашем ответе прочитал еще раз его слова. Да, как это не прискорбно для меня, только осмос тут справится.

Правда давать конкретный ответ по установке пока не стали, но сказали, что нужен мне производительностью 0,5 м.куб/час. Хотя в свете всех этих событий я решил перейти на использование чистой воды только для ополаскивания, а это уменьшит потребность в очищенной воде до 2 м.куб/сутки, а то и меньше.

Жесткость у меня указана Российская (С 1 января 2005 года в России введен новый Национальный стандарт Российской Федерации ГОСТ Р 52029-2003 "Вода. Единица жесткости". По новому ГОСТу жесткость выражается в градусах жесткости (°Ж). 1 °Ж соответствует концентрации щелочноземельного элемента, численно равной 1/2 его моля на литр (1 °Ж = 1 мг-экв/л).

Вот в них и приведены данные рассчитанные для меня в лаборатории. 1Французкий градус - 0,1998 нашего (моего), если я все правильно понял.

[Bkas 259]

Мы наверное не понимаем друг друга. Беда не в том, что я не могу нанести моющий раствор. Я не могу использовать артезианскую воду для ополаскивания машины, после высыхания воды, остается белый налет (соли Ca, Mg.) Проблема в их удалении

Если давать воде высыхать на автомобиле, то в большинстве случаев остается налет. От обычной водопроводной воды также. Причем этот налет не только от солей жесткости, но и от всей таблицы Менделеева, содержащейся в воде. Общепринятая международная абревиатура - TDS (общее содержание растворенных веществ). Когда говорят о солях жесткости, то прежде всего имееют ввиду проблему работы химии. Для решения этой проблемы ставится умягчитель, который заменяет соли кальция и магния на соли натрия. Химия начинает работать. Но при такой замене ионов, общее содержание солей в воде существенно не меняется, поэтому при свободном высыхании раствоенные в воде соли всё равно остаются на автомобиле. Визуально, как говорится, хрен редьки не слаще, хотя последующее вытирание пятен от умягченной воды несколько проще, чем пятен от неумягченной. Для решения задачи высыхания без пятен используется осмос - молекулярная мембрана. Установка не самая дешевая. Более дешевый способ - удалять воду с поверхности автомобиля до ее высыхания. В этом помогут воск и чистые полотенца.

[Добрый-эхх 2]

Если давать воде высыхать на автомобиле, то в большинстве случаев остается налет. От обычной водопроводной воды также. Причем этот налет не только от солей жесткости, но и от всей таблицы Менделеева, содержащейся в воде. Общепринятая международная абревиатура - TDS (общее содержание растворенных веществ). Когда говорят о солях жесткости, то прежде всего имееют ввиду проблему работы химии. Для решения этой проблемы ставится умягчитель, который заменяет соли кальция и магния на соли натрия. Химия начинает работать. Но при такой замене ионов, общее содержание солей в воде существенно не меняется, поэтому при свободном высыхании раствоенные в воде соли всё равно остаются на автомобиле. Визуально, как говорится, хрен редьки не слаще, хотя последующее вытирание пятен от умягченной воды несколько проще, чем пятен от неумягченной. Для решения задачи высыхания без пятен используется осмос - молекулярная мембрана. Установка не самая дешевая. Более дешевый способ - удалять воду с поверхности автомобиля до ее высыхания. В этом помогут воск и чистые полотенца.

Про воск подробней можно? Да и скважина , (В фирме где делал паспота на отходы, такие страсти расказали, мол что скважину если использовать для мойки,(тоесть в комерческих целях) Надо регистрировать,получать несколько видов документов(говорят долго,дорого,.))) Иначе штрафы. Вообщем очень призадумался по поводу скважины. (И так пока разгребаю после посещения Прокуратуры, да жалоб главе администрации города от соседней пятиэтажки на нашу мойку.)

Изменено 6 Июня 2013 пользователем Добрый-эхх

[Mihail___ 179]

Про воск подробней можно? Да и скважина , (В фирме где делал паспота на отходы, такие страсти расказали, мол что скважину если использовать для мойки,(тоесть в комерческих целях) Надо регистрировать,получать несколько видов документов(говорят долго,дорого,.))) Иначе штрафы. Вообщем очень призадумался по поводу скважины. (И так пока разгребаю после посещения Прокуратуры, да жалоб главе администрации города от соседней пятиэтажки на нашу мойку.)

Да, хотелось бы поподробнее узнать как обойтись воском и тряпкой для предотвращения появления налета. Я эксперементировал на своей машине неоднократно, но без воска, микрофибра хорошо забирает воду, но один хрен, если присмотреться, виден небольшой белый налет.

А на счет скважины не стоит париться, пробурил и закрыл оголовок потайной крышкой, шланг под полом и выключатель хрен найдешь - вот и панацея от гемора с разрешением. Думал "поймал судьбу за яйца", ан нет-водичка жесткая оказалась .... Теперь еще осмос штук за 300 куплю и буду эту воду по бутылкам разливать в промежутках между помывкой!

[Bkas 259]

Если задача решается без осмоса, с помощью полотенца, то она состоит в том, чтобы удалить воду с поверхности автомобиля до того момента, как она высохнет, то есть до момента перехода солей на поверхность автомобиля. Воск, точнее реагент сушки, поможет в этом, так как большая часть воды сама скатится, соответственно, меньше придется вытирать полотенцем. Но, всё надо подбирать, и сам воск, и концентрацию, и количество на автомобиль. Излишний воск может наоборот затруднить окончательное высушивание полотенцем. А вообще, осмос - отличная штука. Сегодня выполнял контрольную мойку, и в числе прочего проверял высыхание мокрой машины на солнышке. Ни пятнышка!

[Bkas 259]

P.S. Для диагностирования проблемы используйте абсолютно чистый автомобиль. Не мойте его химией, а просто поливайте водой и вытирайте. Этим Вы исключите другие возможные проблемы, связанные с грязью или с химией.

[Mihail___ 179]

Если задача решается без осмоса, с помощью полотенца, то она состоит в том, чтобы удалить воду с поверхности автомобиля до того момента, как она высохнет, то есть до момента перехода солей на поверхность автомобиля. Воск, точнее реагент сушки, поможет в этом, так как большая часть воды сама скатится, соответственно, меньше придется вытирать полотенцем. Но, всё надо подбирать, и сам воск, и концентрацию, и количество на автомобиль. Излишний воск может наоборот затруднить окончательное высушивание полотенцем. А вообще, осмос - отличная штука. Сегодня выполнял контрольную мойку, и в числе прочего проверял высыхание мокрой машины на солнышке. Ни пятнышка!

Думаю, что вытирая полотенцем, я смог бы избежать белых пятен, но это Я - лицо непосредственно заинтересованное в качестве помывки авто. А представьте, что будет при выполнении той же работы нанятым мной "дядей Васей", которому по большому счету все равно пропустит он участок на машине и не протрет или нет, а человек, посмотрев на качество помывки в следующий раз поедет мыться к "ашоту", вот и вся арифметика. Посему уверен, что только осмос!

А у Вас что за осмос стоит?

[Bkas 259]

Думаю, что вытирая полотенцем, я смог бы избежать белых пятен, но это Я - лицо непосредственно заинтересованное в качестве помывки авто. А представьте, что будет при выполнении той же работы нанятым мной "дядей Васей", которому по большому счету все равно пропустит он участок на машине и не протрет или нет, а человек, посмотрев на качество помывки в следующий раз поедет мыться к "ашоту", вот и вся арифметика. Посему уверен, что только осмос!

А у Вас что за осмос стоит?

Осмос стоит не совсем у нас. Мы поставляем американские автоматические мойки и, соответственно, американский осмос. На разных объектах установки разные, но производительность из расчета две мембраны 4Х40 на автоматический пост. Для ручной мойки, хватит системы на одной такой мембране. Если вода водопроводная, то есть хлорированная, то перед осмосом обязательно угольный фильтр. Хлор убивает мембрану. Если вода из скважины, скорее всего, уголь не обязателен. Посоветуйтесь с продавцами осмоса. Лично я такой необходимости не вижу.

[Mihail___ 179]

Осмос стоит не совсем у нас. Мы поставляем американские автоматические мойки и, соответственно, американский осмос. На разных объектах установки разные, но производительность из расчета две мембраны 4Х40 на автоматический пост. Для ручной мойки, хватит системы на одной такой мембране. Если вода водопроводная, то есть хлорированная, то перед осмосом обязательно угольный фильтр. Хлор убивает мембрану. Если вода из скважины, скорее всего, уголь не обязателен. Посоветуйтесь с продавцами осмоса. Лично я такой необходимости не вижу.

А что значит - "из расчета две мембраны 4Х40 на автоматический пост" как это привязать к производительности (м.куб/час)? Да вода скваженная, хлора там быть не должно. А дорого ли стоит его обслуживание?

[Bkas 259]

А что значит - "из расчета две мембраны 4Х40 на автоматический пост" как это привязать к производительности (м.куб/час)? Да вода скваженная, хлора там быть не должно. А дорого ли стоит его обслуживание?

Одна мембрана 4Х40 дает в среднем 8000-10000 л/день. Особого обслуживания не требуется. Тем более, если не нужен угольный фильтр. Регламентное обслуживание - замена ежемесячно входного картриджа 5 мкм, и раз в пол-года замена или промывка угля. Сама мембрана промывается водой при каждом включении системы. Если в эксплуатации потребуется химическая промывка мембраны, то это также можно делать самостоятельно. Периодически надо смотреть показания манометров и расходомеров. Регулировки у каждой конструкции свои, но ничего сложного там быть не должно, перед покупкой убедитесь, что есть инструкция с указаниями по настройке. Например, в простых системах это может быть пара вентилей, которыми надо установить нужные значения.

Больное место - пластмассовые торцевые крышки. Если недотянуты фитинги, подтекает резьба, если перетянуть - треснет крышка, капать будет еще быстрее. Но бывают металлические крышки, иногда владельцы сами такие вытачивают. Я предпочитаю, чтобы фитинги также были пластмассовыми - меньше шансов раздавить крышку.

[Bkas 259]

И до какого уровня жесткости необходимо очищать, что бы соли на выпадали в осадок на ЛКП машины после помывки?

Чтобы соли не выпадали в осадок на ЛКП надо снижать не уровень жесткости воды, а уровень общего количества растворенных веществ TDS. Этим как раз занимается осмос. Измеряется очень просто с помощью не сильно дорогого приборчика:

https://www.google.ru/search?q=tds+%D0%BC%D...070&bih=664

Нажимаете кнопку включения, опускаете низ тестера в воду и читаете показания в единицах ppm (вольный перевод - г/кг). Граница, когда заметны пятна после высыхания, достаточно условная. Я обычно называю цифры 40-50 ppm. К слову, водопроводная вода у нас в Москве более 200 ррм.

[Mihail___ 179]

Чтобы соли не выпадали в осадок на ЛКП надо снижать не уровень жесткости воды, а уровень общего количества растворенных веществ TDS. Этим как раз занимается осмос. Измеряется очень просто с помощью не сильно дорогого приборчика:

https://www.google.ru/search?q=tds+%D0%BC%D...070&bih=664

Нажимаете кнопку включения, опускаете низ тестера в воду и читаете показания в единицах ppm (вольный перевод - г/кг). Граница, когда заметны пятна после высыхания, достаточно условная. Я обычно называю цифры 40-50 ppm. К слову, водопроводная вода у нас в Москве более 200 ррм.

Спасибо большое, полезная для меня информация. Поеду на днях подбирать осмос. Однозначно не более 0,5 м.куб/ час. Буду делать систему как на оборотном водоснабжении - 2-е линии, по одной вода прямиком из скважины, а по второй после осмоса из емкости. Хочу под эти цели поставить 4-ре еврокуба и запитать их вместе как одну емкость.

[Bkas 259]

Спасибо большое, полезная для меня информация. Поеду на днях подбирать осмос. Однозначно не более 0,5 м.куб/ час. Буду делать систему как на оборотном водоснабжении - 2-е линии, по одной вода прямиком из скважины, а по второй после осмоса из емкости. Хочу под эти цели поставить 4-ре еврокуба и запитать их вместе как одну емкость.

Это не самая лучшая идея - подавать осмос через форсунку АВД. Гораздо лучше иметь отдельный насос на подачу осмоса и отдельный шланг со своим пистолетом. Например можно организовать это с помощью обычной насосной станции на гидро-пневмобаке. Дело в том, что форсунка АВД имеет очень малое сечение для обеспечения высокой скорости воды на выходе. А для осмотического ополаскивания требуется всё ровно наоборот: минимальная скорость истечения воды через отверстие большого диаметра. Только в этом случае можно получить ополаскивание "широкой шторой", которая после применения воска максимально стекает с поверхности и требует минимального досушивания. При ополаскивании осмосом через форсунку вд, вода ложится на поверхность мелким распылом. Массы каждой такой капли недостаточно, чтобы преодолеть поверхностное натяжение и скатиться вниз.