МСО. Лёгкий даунгрейд.

[vadik_45 0]

Добрый день, уважаемые форумчане! В первую очередь мой вопрос адресуется производителям оборудования для МСО, но буду рад услышать мнения и остальных участников!!!

Тема МСО очень меня заинтересовала, я несколько дней изучал производителей, оборудование, технологии и прочее... Когда оценил примерные инвестиции и время на поиски и оформление участка, понял, что будет это еще не скоро

Но вот уже несколько дней из головы не выходит "порошковая" технология... и собственно, идея использовать ее на своей "обычной" мойке! А если, точнее, то загорелся я идеей "одного пистолета".

Итак, вопрос: возможно ли купить отдельно (или собрать самостоятельно) оборудование для мойки порошком, с использованием одного пистолета на все операции мойки (предварительная, основная, х. вода, г. вода, осмос, воск, диски, мошки и т.д.) при условии, что пользоваться этим будут мойщики, а не клиенты? При этом необходимо убрать такие "лишние" функции, как: терминал оплаты, таймеры, системы антифрост. Так как нет необходимости в теплых полах, то и мощный котел не нужен и т.д.

В общем, что должно получиться: клиент загоняет машину, как на обычную мойку -> мойщик берет пистолет АВД и выбирает, поочередно, заказанные программы мойки (для этого на стене висит пульт управления по типу, как на МСО) -> если надо делает уборку салона и т.д. -> протирает -> клиент расплачивается с администратором и уезжает...

Как-то все у меня сумбурно получилось, но переписывать лень Надеюсь, все поняли о чем я толкую...

Изменено 10 Ноября 2014 пользователем klin

[Игорь Палыч 233]

Хорошая тема!

[Bkas 260]

Хорошая тема!

Пять лет назад ровно это сделали в Москве. Нарекание мойщиков было только одно - давление маловато.

[Игорь Палыч 233]

Борис! Подробности - топикстартеру и нам! Пора задуматься о воздвижении памятника Вам! (Согласен: лесть гнусна, вредна... Ну а что делать?!)

[klin 274]

Да, всё возможно.Что для этого нужно?

- подходящий по характеристикам (их вы задаёте сами) насос высокого давления;

- эл. мотор, подходящий по мощности к выбранному вами насосу;

- частотный преобразователь, для управления эл. мотором .... читай, для задачи различных рабочих параметров насосу высокого давления на различных программах мойки;

- дозатор для сыпучих продуктов (да и не обязательно пользоваться порошком, в этом режиме можно использовать и жидкую химию, что несколько проще в реализации);

- система из эл. магнитных клапанов, трубопроводов, насосов и пр. арматуры;

- контроллер;

- програмное обеспечение для контроллера;

- прочее....

Начните со структурной схемы.... далее гидровлическую нарисуйте.... ну а там и до принципиальной не далеко... ☺

[Надежда Осокина 117]

Борис! Подробности - топикстартеру и нам!

+ 1

[Никанорыч 64]

расплачивается с администратором и уезжает...

Как-то все у меня сумбурно получилось, но переписывать лень Надеюсь, все поняли о чем я толкую...

Не поверите - даже готовые решения есть и не у одного производителя! Только поискать нужно...и все найдется.

[vadik_45 0]

Пять лет назад ровно это сделали в Москве. Нарекание мойщиков было только одно - давление маловато.

А разве это сильная проблема поставить более мощные насосы ВД? В этой ситуации схема "время-деньги" имеет несколько иное значение, чем в МСО

Да, всё возможно.Что для этого нужно?

...

- дозатор для сыпучих продуктов (да и не обязательно пользоваться порошком, в этом режиме можно использовать и жидкую химию, что несколько проще в реализации);

...

Начните со структурной схемы.... далее гидровлическую нарисуйте.... ну а там и до принципиальной не далеко... ☺

Насколько я понял, для ЖМС требуется второй пистолет... поправьте, если ошибаюсь...

Не поверите - даже готовые решения есть и не у одного производителя! Только поискать нужно...и все найдется.

Никто и не спорит Может ссылочки дадите на таких производителей... Если не затруднит, конечно.

[klin 274]

......

Насколько я понял, для ЖМС требуется второй пистолет... поправьте, если ошибаюсь...

.....

Если пену делать не собираетесь, то нет.

[vadik_45 0]

Если пену делать не собираетесь, то нет.

Понял. Еще раз спасибо, за еще один "головняк" Теперь надо изучать рентабельность/скорость/качество мойки/доступность пены и порошка... кстати, данная тема на форуме, вроде как, заглохла...

p.s. Кстати, одним из плюсов порошка вижу еще и маркетинговую составляющую, т.е. его можно преподнести клиенту как что-то новое, более современное, необычное... "технология тензидов" там и все такое

[Игорь Палыч 233]

...

p.s. Кстати, одним из плюсов порошка вижу еще и маркетинговую составляющую, т.е. его можно преподнести клиенту как что-то новое, более современное, необычное... "технология тензидов" там и все такое

И даже заметить клиенту, что, якобы, микрогранулы какие-то помогают отмывать. Думаю, у многих клиентов положительные эмоции вызовет. А если еще и картинку красивую показать!..

[vadik_45 0]

И даже заметить клиенту, что, якобы, микрогранулы какие-то помогают отмывать. Думаю, у многих клиентов положительные эмоции вызовет. А если еще и картинку красивую показать!..

А на самом деле, что, не помогают? У Ерле неплохо эта тема обыграна (см. видеоролик)

[Игорь Палыч 233]

...что, якобы, микрогранулы ... помогают отмывать

А на самом деле, что, не помогают? У Ерле неплохо эта тема обыграна

Якобы - имелось в виду, что по утверждению производителя. А так - какая разница? Главное, что - звучит оригинально и отмывает нормально.

[klin 274]

И даже заметить клиенту, что, якобы, микрогранулы какие-то помогают отмывать. Думаю, у многих клиентов положительные эмоции вызовет. А если еще и картинку красивую показать!..

Таким образом получаем, что часть порошка, не успевшая раствориться в воде "принимает участие" в мойке машины. Т.е. получается, что технология изначально подразумевает, что порошок будет использоваться с перерасходом, как раз таки для того, чтобы не успевать полностью растворяться, а за такое короткое время он действительно не успевает....

А насколько сильнО его химическое воздействие???

Дааааа,..... данный вопрос заставляет задуматься, а всё ли так "прозрачно" в этом королевстве???

[Игорь Палыч 233]

Речь не о том, как есть на самом деле, а - как подать клиенту.

[Никанорыч 64]

Таким образом получаем, что часть порошка, не успевшая раствориться в воде "принимает участие" в мойке машины. Т.е. получается, что технология изначально подразумевает, что порошок будет использоваться с перерасходом, как раз таки для того, чтобы не успевать полностью растворяться, а за такое короткое время он действительно не успевает....

А насколько сильнО его химическое воздействие???

Дааааа,..... данный вопрос заставляет задуматься, а всё ли так "прозрачно" в этом королевстве???

Klin, ну Вам ли не знать КАК на самом деле обстоят дела? Вполне можно утвердительные знаки ставить, а не вопросительные... Хотя по части "выхлопа" тема весьма интересная

УтолИте информационный голод у товарища (пост №8) - у Вас же есть то, что он ищет?

[Bkas 260]

Борис! Подробности - топикстартеру и нам! Пора задуматься о воздвижении памятника Вам! (Согласен: лесть гнусна, вредна... Ну а что делать?!)

Памятник, не памятник, а сборник ссылок сделать можно было бы. Хотя бы на основные "трактаты". Так чтобы был на видном месте, и не засорялся бы ненужными дискуссиями. Получается так, что по многим вопросам я пишу с опережением на несколько лет, когда большинству это еще не интересно. Потом интерес приходит, но и мне уже повторяться нет ни времени ни желания, и интересующимся написанное уже не найти на такой глубине.

Вот ведь и об этом проекте уже писал неоднократно, и фотки ставил - не было интересно. А ведь сейчас даже сам не найду.

[Bkas 260]

Ну какие подробности интересны? Спрашивайте. И не считайте это рекламой данного оборудования. Выбор технологии осуществлялся под конкретную задачу - мыть автомобили корпоративного парка. В числе прочего это означает неравномерную загрузку в течение дня, и, соответственно, требовалась высокая скорость отклика на смену циклов. Не факт, что именно это потребуется в любом другом случае.

Насчет постовых селекторов - топикстартер, в принципе правильно мыслит. Конечно, всякие приемники жетонов и купюр не нужны. Таймер сложный не нужен, но простой должен быть. В общем, постовой "ящик" вырождается в коробку с набором кнопок по количеству требуемых циклов, включая паузу, плюс одна. Эта одна дополнительная запускает простейший таймер. Мы ставили его на 10 минут. Его задача держать пост активным в течение всей мойки, а когда мойщик пойдет покурить на пару часов - отключить пост не позже, чем через 10 минут.

Системы, которые мы ставили выполнены по так называемой схеме "один пост - один шланг". Естественно, что и пистолет при этом один. Исключение дополнительных шлангов означает подачу всех циклов через насос ВД. Насос управляется частотником. Это большое удобство при настройке вспомогательных циклов, таких, как осмос и воск. На основных циклах используется либо максимум, либо минимум.

Постовое оснащение традиционное: помимо селектора циклов, потолочная консоль, не маркирующий шланг, weep-пистолет, держатель пистолета. Также, щетка со своим держателем и держатели ковриков, которые Заказчик почему то так и не повесил. Может быть решил, что машинки для чистки ковриков достаточно (их тоже поставили, по одной на 4 поста). Фото ниже: насосная станция на 4 поста. Наверху баки. Один выполняет буферную функцию для насоса ВД, остальные для растворов. Растворы готовятся при наполнении баков. Контроль уровня и дозирование выполняют специальные устройства - гидромайндеры. Из баков растворы подводятся к соленоидным коллекторам на входе насосов (фото 2).

Ниже, "золотая" панель пенных щеток. Щетки - опция, когда говорят "Один пост - один шланг" щетку ввиду не имеют. То есть, к щетке, конечно отдельный шланг. Пена на щетку подается отдельным химическим насосом - черный в правом верхнем углу. Также видны регуляторы настройки пены (желтые ручки внизу). Один управляет насосом, другой вспенивающим воздухом.

Ничего сложного нет. Заказчик сам обслуживает оборудование. Справляется. За этот год вызывал один раз. В прошлом году, не помню, чтобы вызывал. В этом году вызвали, потому что перестала мыть активная пена. Диагностика выявила засорение донной сетки на дне бака приготовления раствора. Сейчас в другой теме активно обсуждается вопрос засорения пенников отложениями из химии. Тут тоже это произошло, но только через пять лет.

[vadik_45 0]

Речь не о том, как есть на самом деле, а - как подать клиенту.

Согласен полностью! Но, при условии, что порошок моет, иначе очень быстро разойдется негатив... Ну да ладно, порошок/пена это уже следующий момент. Единственное, что хотелось уточнить у "знающих": имеет ли принципиальную разницу оборудование под эти категории моющих средств (т.е. если я соберу оборудование под порошок, а потом по каким-то причинам захочу перейти на пену... потребуются ли существенные переделки или все обойдется заменой дозатора?)

Памятник, не памятник, а сборник ссылок сделать можно было бы.

...

Вот ведь и об этом проекте уже писал неоднократно, и фотки ставил - не было интересно. А ведь сейчас даже сам не найду.

Было бы очень неплохо! Кстати, благодаря Вашим постам про водоподготовку, навел порядок в голове по этому вопросу! Спасибо!

...

Насчет постовых селекторов - топикстартер, в принципе правильно мыслит. Конечно, всякие приемники жетонов и купюр не нужны. Таймер сложный не нужен, но простой должен быть. В общем, постовой "ящик" вырождается в коробку с набором кнопок по количеству требуемых циклов, включая паузу, плюс одна. Эта одна дополнительная запускает простейший таймер. Мы ставили его на 10 минут. Его задача держать пост активным в течение всей мойки, а когда мойщик пойдет покурить на пару часов - отключить пост не позже, чем через 10 минут.

...

Постовое оснащение традиционное: помимо селектора циклов, потолочная консоль, не маркирующий шланг, weep-пистолет, держатель пистолета.

...

По поводу таймера, я правильно понял, что используется следующий сценарий: заехала машина -> мойщик берет пистолет -> нажимает кнопку 1 -> ...2 -> ...3-> ... -> ставит пистолет -> если в течение 10 минут снова его не возьмет и не начнет работать, таймер отключит пост...

Если так и есть, то в принципе, можно же сделать кнопку выключения... или есть какие-то нюансы, которые я не учел?

weep-пистолет - это который с "протечкой"? Какую функциональную нагрузку он несет в теплом помещении?

[klin 274]

......имеет ли принципиальную разницу оборудование под эти категории моющих средств (т.е. если я соберу оборудование под порошок, а потом по каким-то причинам захочу перейти на пену... потребуются ли существенные переделки или все обойдется заменой дозатора?)

.....

Достаточно будет заменить дозатор и немного изменить систему подачи .... хотя, есть варианты...

[Bkas 260]

хотелось уточнить у "знающих": имеет ли принципиальную разницу оборудование под эти категории моющих средств (т.е. если я соберу оборудование под порошок, а потом по каким-то причинам захочу перейти на пену... потребуются ли существенные переделки или все обойдется заменой дозатора?)

Замена дозатора и будет существенной переделкой.

...По поводу таймера, я правильно понял, что используется следующий сценарий: заехала машина -> мойщик берет пистолет -> нажимает кнопку 1 -> ...2 -> ...3-> ... -> ставит пистолет -> если в течение 10 минут снова его не возьмет и не начнет работать, таймер отключит пост...

Если так и есть, то в принципе, можно же сделать кнопку выключения... или есть какие-то нюансы, которые я не учел?

Запуск таймера производится отдельной кнопкой. И пока он не истечет работают все остальные кнопки. То есть, таймерная кнопка нажимается в начале мойки. С этого момента можно пользоваться любыми циклами. Если не хватило времени домыть машину, надо еще раз нажать эту кнопку. Смысл таймера в том, чтобы можно было уйти от системы ничего не выключая - она выключится сама. Неправильно строить систему в расчете, что человек будет всегда её выключать. А если не выключит, например с включенной активной пеной или другой химией? Столько денег утечет. Кроме того, нельзя насос заставлять работать бесконечно.

weep-пистолет - это который с "протечкой"? Какую функциональную нагрузку он несет в теплом помещении?

Да, это он и есть. Он позволяет спокойно отпускать курок пистолета при полном отсутствии разного рода старт-стопов.

[vadik_45 0]

Замена дозатора и будет существенной переделкой.

т.е. с типом "химии" придется определиться, все же, заранее...

Запуск таймера производится отдельной кнопкой. И пока он не истечет работают все остальные кнопки. То есть, таймерная кнопка нажимается в начале мойки. С этого момента можно пользоваться любыми циклами. Если не хватило времени домыть машину, надо еще раз нажать эту кнопку. Смысл таймера в том, чтобы можно было уйти от системы ничего не выключая - она выключится сама. Неправильно строить систему в расчете, что человек будет всегда её выключать. А если не выключит, например с включенной активной пеной или другой химией? Столько денег утечет. Кроме того, нельзя насос заставлять работать бесконечно.

А если, скажем, после повторного включения понадобилась 1-2 минуты, чтобы домыть авто... оставляем "догарать" оставшиеся 8-9 минут? И если, скажем после этого следующая машина заедет через 5 минут, пост выключится через 3-4 минуты?

Да, это он и есть. Он позволяет спокойно отпускать курок пистолета при полном отсутствии разного рода старт-стопов.

Хм... неожиданно Никогда бы не подумал

p.s. Еще раз спасибо Klin'у и Bkas'у за дельные советы, реально пока "каша" в голове!

Изменено 12 Ноября 2014 пользователем vadik_45

[Bkas 260]

А разве это сильная проблема поставить более мощные насосы ВД? В этой ситуации схема "время-деньги" имеет несколько иное значение, чем в МСО

Помыть раз в неделю или раз в день одну собственную машину не проблема и 90 барами. А мыть целый день чужие машины, мойщики хотят с большего расстояния. Соответственно, просят больше давления. Насчет повышения мощности: надо держать под контролем не только характеристики помпы, но и всех компонентов тракта, включая все фитинги.

[Bkas 260]

т.е. с типом "химии" придется определиться, все же, заранее...

Конечно.

...А если, скажем, после повторного включения понадобилась 1-2 минуты, чтобы домыть авто... оставляем "догарать" оставшиеся 8-9 минут? И если, скажем после этого следующая машина заедет через 5 минут, пост выключится через 3-4 минуты?..

Догорать оставляете в режиме паузы. В этом режиме через weep убегает немного чистой воды, это терпимо. И насос не успеет перегреться.

... И если, скажем после этого следующая машина заедет через 5 минут, пост выключится через 3-4 минуты?..

Даже если таймер пока еще активен от предыдущей мойки, все равно, взял пистолет - нажми кнопку. Получишь 10 минут кредита. Кстати, по этой причине колчан для пистолет и селектор лучше расположить в одном месте.