Работа авд и Дозатрона на одном пистолете

[shmakich 284]

Я вот тут поразмышлял и подумал немного.

Если реализовывать работу АВД и дозатрона с одного пистолета, то наверно одной из рабочих схем будет если:

- на пистолете поставить форсунку сменную, видел у кехеров, её крутишь и работаешь нужной, но это не обязательно, можно и одной рабочей работать и не заморачиваться.

- дозатрон поставить до АВД и подключить к шлангу забора химии.

- поставить электро клапан на переключение АВД на забор разведённой химии из дозатрона.

- реализовать пониженное давление при работе АВД с химией.

Для этого конечно нужно подбирать помпу и навешивать на неё оборудование, хотя практически все АВД имеют возможность засасывать химию, но практически ни у кого не реализовано низкое давление на это время, в результате получаем перерасход химии.

Изменено 8 Июля 2015 пользователем shmakich

[savatage 206]

Все эти решения реализованы в МСО.

Там с одного шланга вд подается все.

Необходимо обороты переключать и алгоритм работы настраивать.

Мне кажется на ручной мойке это не к чему.

Лишние навесы сами знаете к чему приводят.

Повесил одну удочку и все.

Самое дорогое дозатрон уже куплен.

[Bkas 260]

Профи, подскажите, получится ли работать по такой схеме? Клапана электромагнитные работать будут с кнопок.Например нажал кнопку "пена"-открылся клапан дозатрона(клапан авд закрыт)нажал "вода"- клапан дозатрона закрылся, а клапан авд открылся.Единственное, не могу найти клапана для высокого давления(самое большое 75 бар)может кто подскажет?вообще есть ли такие?Клапанов низкого давления куча и стоят не так дорого,тройник 400р. Это все для того, что бы сэкономить на второй потолочной консоли и на пистолетах (у меня 2 поста соответственно 2 дополнительных консоли нужно)ККороче хочется максимального удобства при минимальных вложениях

Электромагнитные клапаны высокого давления вообще не нужны. Обратный клапан, рассчитанный на высокое давление, нужен только один. Ставится на линию химии. В линии высокого давления ничего не надо.

P.S. Сам тройник, и любые используемые фитинги должны быть рассчитаны на высокое давление.

Изменено 8 Июля 2015 пользователем Bkas

[Bkas 260]

Я вот тут поразмышлял и подумал немного.

Если реализовывать работу АВД и дозатрона с одного пистолета, то наверно одной из рабочих схем будет если:

- на пистолете поставить форсунку сменную, видел у кехеров, её крутишь и работаешь нужной, но это не обязательно, можно и одной рабочей работать и не заморачиваться.

- дозатрон поставить до АВД и подключить к шлангу забора химии.

- поставить электро клапан на переключение АВД на забор разведённой химии из дозатрона.

- реализовать пониженное давление при работе АВД с химией.

Для этого конечно нужно подбирать помпу и навешивать на неё оборудование, хотя практически все АВД имеют возможность засасывать химию, но практически ни у кого не реализовано низкое давление на это время, в результате получаем перерасход химии.

Если система делается на частотнике, то обычно так и поступают. Двигатель нужно замедлять до минимально возможных оборотов. Обычно это 1/10. То есть, на европейских моторах ставится 5 Гц. Мы поставляли системы на американских моторах, соответственно ставили 6 Гц.

[бетховен 0]

Я вот тут поразмышлял и подумал немного.

Если реализовывать работу АВД и дозатрона с одного пистолета, то наверно одной из рабочих схем будет если:

- на пистолете поставить форсунку сменную, видел у кехеров, её крутишь и работаешь нужной, но это не обязательно, можно и одной рабочей работать и не заморачиваться.

- дозатрон поставить до АВД и подключить к шлангу забора химии.

- поставить электро клапан на переключение АВД на забор разведённой химии из дозатрона.

- реализовать пониженное давление при работе АВД с химией.

Для этого конечно нужно подбирать помпу и навешивать на неё оборудование, хотя практически все АВД имеют возможность засасывать химию, но практически ни у кого не реализовано низкое давление на это время, в результате получаем перерасход химии.

Если дозатрон до авд,то при закрытом пистолете эмульсия с байпаса пойдет в коллектор?(а потом на умывальник или еще куда) Я вот тутсхему нарисовал, посмотрите,нормально ли так будет работать?Бытовой авд посмотрел можно за 4000р взять(бош или елитек,остальные фирмы хрень по моему,керхер-дорого) У боша помпа аллюминиевая,тотал стоп есть,защита от сухого хода,да и запчасти к нему в городе есть.

Кран трехходовой перед авд как я думаю, нужен, чтоб переключить на чистую воду и промыть авд и линию от эмульсии(после рабочего дня) Только вот не нашел информацию, какой объем эмульсии после дозатрона,Сколько литров в час эмульсии(под эти параметры и авд выбирать)

P.S. Забыл!!!! В линию между бытовым авд и клапаном высокого даления пенную насадку! исправил

Изменено 8 Июля 2015 пользователем бетховен

[бетховен 0]

Это чтобы хоть какую то пену получить с дозатрона.И компрессор не нужен,а стоит он как два Боша

[shmakich 284]

Если система делается на частотнике, то обычно так и поступают. Двигатель нужно замедлять до минимально возможных оборотов. Обычно это 1/10. То есть, на европейских моторах ставится 5 Гц. Мы поставляли системы на американских моторах, соответственно ставили 6 Гц.

дорого частотник ставить, зато эффективно.

[shmakich 284]

Если дозатрон до авд,то при закрытом пистолете эмульсия с байпаса пойдет в коллектор?(а потом на умывальник или еще куда) Я вот тутсхему нарисовал, посмотрите,нормально ли так будет работать?Бытовой авд посмотрел можно за 4000р взять(бош или елитек,остальные фирмы хрень по моему,керхер-дорого) У боша помпа аллюминиевая,тотал стоп есть,защита от сухого хода,да и запчасти к нему в городе есть.

Кран трехходовой перед авд как я думаю, нужен, чтоб переключить на чистую воду и промыть авд и линию от эмульсии(после рабочего дня) Только вот не нашел информацию, какой объем эмульсии после дозатрона,Сколько литров в час эмульсии(под эти параметры и авд выбирать)

P.S. Забыл!!!! В линию между бытовым авд и клапаном высокого даления пенную насадку! исправил

совсем другая схема нужна.

Если ставить бытовой АВД, то не надо никаких обраток, АВД изготовленые для моек самодостаточны, там есть и так и тотал стоп и клапана, все эти обратные клапана и коллекторы нужны только если собирать АВД самому, тогда покупается двигатель и помпа и на них уже навешивается защита.

Можно просто поставить два АВД, один на пену, другой на смыв. Есть рабочая схема у нас в городе, там так и сделано, сам не смотрел, рассказывал сервисник, ребята не замарачиваются, разводят б/к в бочке и через трубку подачи химии засасывают из этой бочки предварительно разбавленый до нужного б/к, расход конечно не как пеногена, но как с пенной насадки и качество такое же, у них два пистолета конечно.

Если хочется пены с дозатрона, то нужно сразу покупать пенную станцию, там инженеры уже посчитали диаметр и количество жиклёров.

Так что можете ставить два АВД, на бытовом сразу отрегулировать давление на минимальное и получать с него пену, просто нужно разобраться как он работает, что от куда забирает и куда подаёт, что там стоит байпас или тотал стоп. В схеме с трёхходовым краном меня смущает отсутствие блокировки, не задумывались, что будет если оба включены или покрутить кран во время работы АВД.

[shmakich 284]

Это чтобы хоть какую то пену получить с дозатрона.И компрессор не нужен,а стоит он как два Боша

Без компрессора на мойке никак, опять же все делается для того, чтобы разгрузить компрессор, но тогда нужно давление воды, а для этого покупается насос или не дорогой АВД.

[ёжЪ 178]

Я вот тут поразмышлял и подумал немного.

Если реализовывать работу АВД и дозатрона с одного пистолета, то наверно одной из рабочих схем будет если:

- на пистолете поставить форсунку сменную, видел у кехеров, её крутишь и работаешь нужной, но это не обязательно, можно и одной рабочей работать и не заморачиваться.

- дозатрон поставить до АВД и подключить к шлангу забора химии.

- поставить электро клапан на переключение АВД на забор разведённой химии из дозатрона.

- реализовать пониженное давление при работе АВД с химией.

Для этого конечно нужно подбирать помпу и навешивать на неё оборудование, хотя практически все АВД имеют возможность засасывать химию, но практически ни у кого не реализовано низкое давление на это время, в результате получаем перерасход химии.

Активно использую эту самую керхеровскую форсунку и забор химии. Если приноровиться, то и без перерасхода выходит. Расход Клиноловского ополаскивателя выходит, 15-20 грамм на авто.

Для получения пены, через этот же подсос, можно поставить пенное копье на быстросъемах. У R+M таких копий и форсунок полно.

[бетховен 0]

совсем другая схема нужна.

Если ставить бытовой АВД, то не надо никаких обраток, АВД изготовленые для моек самодостаточны, там есть и так и тотал стоп и клапана, все эти обратные клапана и коллекторы нужны только если собирать АВД самому, тогда покупается двигатель и помпа и на них уже навешивается защита.

Можно просто поставить два АВД, один на пену, другой на смыв. Есть рабочая схема у нас в городе, там так и сделано, сам не смотрел, рассказывал сервисник, ребята не замарачиваются, разводят б/к в бочке и через трубку подачи химии засасывают из этой бочки предварительно разбавленый до нужного б/к, расход конечно не как пеногена, но как с пенной насадки и качество такое же, у них два пистолета конечно.

Если хочется пены с дозатрона, то нужно сразу покупать пенную станцию, там инженеры уже посчитали диаметр и количество жиклёров.

Так что можете ставить два АВД, на бытовом сразу отрегулировать давление на минимальное и получать с него пену, просто нужно разобраться как он работает, что от куда забирает и куда подаёт, что там стоит байпас или тотал стоп. В схеме с трёхходовым краном меня смущает отсутствие блокировки, не задумывались, что будет если оба включены или покрутить кран во время работы АВД.

Авд купил(отдельно помпа хавк двиг бертолини),а коллекторы и клапана хочу сделать как у вас(нравится схема с водопроводом сбросом)Приглядел бытовой Бош,к нему пойдет эмульсия с дозатрона.Обратка на Боше не нужна,на схеме от коллектора это не обратка на бытовой авд, а подача чистой воды с коллектора для прочистки системы после химии,(краном открывается при прочистке в конце смены,все остальное время кран переключен на дозатрон),у него есть тотал стоп.

А зачем крутить кран во время работы?Думаю так включать бытовой авд(пену)-при переключении крана высокого давления с обмывки на "пену",сделать какую-нибудь перемычку-кран переключаешь на "пену"-цепь замыкается-авд бытовой включается,пена пошла с пистолета.Ну или просто включить авд в розетку.Вот если бы с кнопки переключение сделать,было бы вообще отлично,но кран такой 300 евро млять.

А "нормальный"авд будет в это время работать в холостую с круговоротом через байпас и коллектор.После мойки машины оба авд выключаешь,сбрасываешь давление пистолетом в обеих линиях

А какое минимальное давление думаете хватит на бытовом авд,ну чтобы протолкнуть эмульсию через пенную насадку и таблетку и дальше пену к пистолету?

Изменено 8 Июля 2015 пользователем бетховен

[бетховен 0]

Без компрессора на мойке никак, опять же все делается для того, чтобы разгрузить компрессор, но тогда нужно давление воды, а для этого покупается насос или не дорогой АВД.

Дак зачем тут компрессор?

пена с пенной насадки неплохая,только эта пена пойдет дальше по рвд и к пистолету высокого давления по схеме(на линии указал насадку)Таких роликов полно.А эмульсия не с бачка насадки, а с дозатрона.

[shmakich 284]

1 подача чистой воды с коллектора для прочистки системы после химии,

2 А зачем крутить кран во время работы?

3 А "нормальный"авд будет в это время работать в холостую с круговоротом через байпас и коллектор

4 А какое минимальное давление думаете хватит на бытовом авд,ну чтобы протолкнуть эмульсию через пенную насадку и таблетку и дальше пену к пистолету?

1 тогда лучше сделать до аппарата, аппарат то же будет засаливаться от слова соль при работе с химией, если как ёжЪ выше писал делать, я кстати так же делаю на четырёх аппаратах, то после нанесения в нашем случае воска или ополаскивателя, мы моем этим же аппаратом и промываем его водой и даже в этом случае приходится периодически снимать бак химии и чистить все трубки и клапан на химию.

2 Это у мойщика потом спросите.

3 Вообще не вариант, клапану да и всему АВД повышенный износ обеспечен, причем сильно увеличенный.

если и делать, то с раздельным включением исключающее одновременную работу, схема простая скорее всего, надо просто посидеть подумать маленько. Да в любом случае если делать управление из бокса, то кнопки с подсветкой должны быть и тогда видно работает или нет и куда кран крутить.

4 Надо смотреть по месту и кстати пенную насадку которую вы описываете в следущем ответе, поставить так вы хотите не получится, она не зря сделана такой короткой после бачка, химия будет застаиваться в магистрали и получится черти что, сталкивался уже.

Плавно перетекаем в тему дистанционного включения АВД, может вам уже туда надо, про дозатрон + АВД рассмотрели все ваши и наши варианты)))

[shmakich 284]

Дак зачем тут компрессор?

Я не про нанесение б/к, я в общем - на мойке без компрессора практически никак, нужен сжатый воздух продувать хоть бы и замки.

[бетховен 0]

1 тогда лучше сделать до аппарата, аппарат то же будет засаливаться от слова соль при работе с химией, если как ёжЪ выше писал делать, я кстати так же делаю на четырёх аппаратах, то после нанесения в нашем случае воска или ополаскивателя, мы моем этим же аппаратом и промываем его водой и даже в этом случае приходится периодически снимать бак химии и чистить все трубки и клапан на химию.

Посмотрите на схеме там подача воды для промывки системы и так до аппарата(от коллектора до трехходового крана низкого давления)и аппарат прмоет и шланги.С трехх.краном низкого давления повернул-пошла эмульсия из дозатрона,повернул в другую сторону кран- пошла чистая вода с коллектора для промывки авд и дальше рвд,линия дозатрона закрыта.

"Вообще не вариант, клапану да и всему АВД повышенный износ обеспечен, причем сильно увеличенный.

если и делать, то с раздельным включением исключающее одновременную работу"

Ну поработает он 20 минут,че ему будет?Не бытовой же.И давление у меня будет 130 не больше при максимальных 150(не мало крашеных авто служебных).Если уж тогда перемычку-контакты(24 В) делать на кран высокого давленя-повернул кран на нормальный авд,цепь замкнулась,авд включился.Повернул на "пену"-цепь нормального авд разомкнулась-выключился,цепь бытового авд замкнулась-бытовой включился.Машину помыл-общим рубильником все выключил.Может так?

"Надо смотреть по месту и кстати пенную насадку которую вы описываете в следущем ответе, поставить так вы хотите не получится, она не зря сделана такой короткой после бачка, химия будет застаиваться в магистрали и получится черти что, сталкивался уже"

Как тогда быть?У пеногенератора ведь тоже шланг длинный бывает ,и работает,а тут давление поболее можно накрутить,тут только вода, а в пенике воздух

Изменено 8 Июля 2015 пользователем klin

[бетховен 0]

Прочитал ветку про дистанционное включение,если поставить реле потока в линию между бытовым авд и обратным клапаном высокого давленя?Эл.питание бытового авд через это реле.

Переключил на "пену" кран выс. давл,нажал на курок -пошла сначала вода между краном и пистолетом,потом открылся обратный клапан,пошла эмульсия между бытовым авд и обратным клапаном, сработало реле, цепь замкнулась -авд бытовой включился.Химию нанес,кран переключил на воду,потока нет.Цепь в реле разомкнулась авд бытовой выключился.Что скажете?Реле конечно не дешевое

Изменено 8 Июля 2015 пользователем бетховен

[klin 274]

Прочитал ветку про дистанционное включение,если поставить реле потока в линию между бытовым авд и обратным клапаном высокого давленя?Эл.питание бытового авд через это реле.

Переключил на "пену" кран выс. давл,нажал на курок -пошла сначала вода между краном и пистолетом,потом открылся обратный клапан,пошла эмульсия между бытовым авд и обратным клапаном, сработало реле, цепь замкнулась -авд бытовой включился.Химию нанес,кран переключил на воду,потока нет.Цепь в реле разомкнулась авд бытовой выключился.Что скажете?Реле конечно не дешевое

Масло масленное... В бытовом АВД уже есть клапан "старт-стоп". При переключении крана, поток воды будет перекрываться, клапан будет срабатывать и отключать АВД. Вопрос в другом. АВД не рекомендуют держать в режиме "стоп" с высоким давлением в насосе и магистрали...

Здесь можно применить другую схему. Убрать трёх ходовой кран. Оставить тройник высокого давления с обратными клапанами. И производить электрическое дистанционное включение нужного АВД. При этом в схеме управления можно предусмотреть блокировочное реле, чтобы при включении одного аппарата, нельзя было включить другой.

[бетховен 0]

Масло масленное... В бытовом АВД уже есть клапан "старт-стоп". При переключении крана, поток воды будет перекрываться, клапан будет срабатывать и отключать АВД. Вопрос в другом. АВД не рекомендуют держать в режиме "стоп" с высоким давлением в насосе и магистрали...

Здесь можно применить другую схему. Убрать трёх ходовой кран. Оставить тройник высокого давления с обратными клапанами. И производить электрическое дистанционное включение нужного АВД. При этом в схеме управления можно предусмотреть блокировочное реле, чтобы при включении одного аппарата, нельзя было включить другой.

Да, чето тупанул,забыл совсем про тотал стоп ,сам же про него писал klin,а как насчет пенной насадки в линии,будет пена вообще или нет?дойдет до пистолета?

[klin 274]

....., а как насчет пенной насадки в линии......?

Два слова взаимоисключающих друг друга ... "насадка" и "в линии" ...

Как вы себе это представляете???

[бетховен 0]

Два слова взаимоисключающих друг друга ... "насадка" и "в линии" ...

Как вы себе это представляете???

Ну вот,только вместо крайней правой латунной головки с форсункой закрутить переходник какой- нибудь и на рвд.Переходник такой, чтоб таблетка в нем держалась

[бетховен 0]

Если сделать дистанционное выключение,тотал стоп тогда и не нужен?Вообще, в этой схеме можно как нибудь получить пену?Если нет,смысл тогда заморачиваться с бытовыми авд

[бетховен 0]

Если система делается на частотнике, то обычно так и поступают. Двигатель нужно замедлять до минимально возможных оборотов. Обычно это 1/10. То есть, на европейских моторах ставится 5 Гц. Мы поставляли системы на американских моторах, соответственно ставили 6 Гц.

Ну допустим замедлили двигатель на частотнике мы до минимальных оборотов,авд засасывает химию,а дальше что?Ведь получится эта же эмульсия как с дозатрона.Как на мсо получается и вода и пена с одного пистолета?ведь насадки там никто не будет ставить пенные. А как получить и воду и эмульсию с одного пистолета уже разобрались,теперь давайте подумаем чтоб еще и пена была

Изменено 8 Июля 2015 пользователем бетховен

[ёжЪ 178]

Ну допустим замедлили двигатель на частотнике мы до минимальных оборотов,авд засасывает химию,а дальше что?Ведь получится эта же эмульсия как с дозатрона.Как на мсо получается и вода и пена с одного пистолета?ведь насадки там никто не будет ставить пенные. А как получить и воду и эмульсию с одного пистолета уже разобрались,теперь давайте подумаем чтоб еще и пена была

Есть пистолеты с эжекцией воздуха при низком и среднем давлении. При подаче более высокого давления, подсос воздуха перекрывается

[klin 274]

Ну допустим замедлили двигатель на частотнике мы до минимальных оборотов,авд засасывает химию,а дальше что?Ведь получится эта же эмульсия как с дозатрона.Как на мсо получается и вода и пена с одного пистолета?ведь насадки там никто не будет ставить пенные. А как получить и воду и эмульсию с одного пистолета уже разобрались,теперь давайте подумаем чтоб еще и пена была

На МСО где ВСЁ на одном пистолете, имеется в виду не порошковая, на пистолете стоит специальная (двойная) форсунка. Для пены и для всех остальных "программ".

Через стандартную форсунку высокого давления пены не получите. Она "схлопнется" и на выходе будет эмульсия.

По этому, чаще всего, на МСО ставят 2 пистолета. Отдельно для пены и отдельно на всё остальное.

[klin 274]

Ну вот,только вместо крайней правой латунной головки с форсункой закрутить переходник какой- нибудь и на рвд.Переходник такой, чтоб таблетка в нем держалась

Если внимательно посмотрите на насадку, то увидите 4 отверстия для забора воздуха, для завоздушивания. Так вот... Как только вы к выходу ... каким-то образом присоедините РВД... из этих отверстий будет течь вода. Насадка по тому и насадка, по тому что является конечным "инструментом".