МСО - не капитальное строение?

[savatage 206]

Узаконил помещение.Сан расстояние в порядке.

В свидетельстве будет написано помещение.

Где это помещение расположено разрешонное использование объекты авторемонта есть.

Но в документах на землю будет указано "размещение автотранспорта и гаражей."

Юристу весь мозг проел насчет этого ,так как сталкивался с проверкой.

Юрист вчера сказал что изменить разрешонное назначение в свидетельстве не проблемма.Но это лишняя трата денег так как в этом районе возможно размещение объектов авторемонта.

У нас приходили зеленые со специалистами по документам.Перетряхивали все договора и документы.

Прошло два с половиной года.Следующая проверка через пол года?Или как карта ляжет?

[Kanadzava 71]

Насколько я знаю, для всяких проверяющих важно то, что написано в кадастровом паспорте и свидетельстве на землю именно в Ваших документах, они подходят формально. То, что согласно каким-то документам Ваш участок в такой-то зоне, где можно строить то-то и то-то, им не растолкуешь, вернее, только в суде, если они чего-то Вам вменят в нарушение.

Поэтому, если цена вопроса адекватная, и спать хочется спокойно, лучше все привести в соответствие. На худой конец получить справку из комитета по архитектуре, или в чьей этот вопрос компетенции, о том, что на таком-то зем.участке, потому что он в таком-то районе, согласно доекменту такому-то, возможно размещение автомойки.

[ThomasCrown 1]

Друзья, может кому будет интересно.

Правительство Москвы подало в суд на владельцев мойки из быстровозводимых конструкций. Арбитражный суд принял сторону Правительства Москвы (снести конструкцию), Аппеляционный суд Москвы отменил решение Арбитражного суда и Постановление ФАС Московского округа оставило решение без изменений и доводы Правительства Москвы отклонило (решение от 2012 года).

Файл залит на файлообмениик в формате docx (36 кб) Решение

Изменено 31 Августа 2015 пользователем ThomasCrown

[Zosim 11]

Аж зарегился, чтоб отписаться ТСу, хорошо что разрулили так как разрулили, но зачем Вы сами себе сделали гемор на этапе взятия земли в аренду с указанием "аренда земли под строительство МСО"? Мы пошли другим путём и пока схема работает. Мы строим классический открытый навес для мойки необходимого нам размера, а потом его же берём у собственника в аренду, описывая его в договоре, как " теневой навес" и уже в этом теневом навесе наш ИП осуществляет деятельность автомойки МСО. При подобной схеме навес 100% МАФ, нет необходимости его согласовывать с кем бы то ни было, строит его собственник хозспособом, это к вопросу регистрации строительной организации в СРО. Навес собственник земли под ИЖС мог построить для 1000 задач ИЖС, а потом сдать на время Вам. Профит! Если же земля на автостоянке или промзона берём в аренду "мощение" стройка на "мощении" априори безфундаментная, а если безфундаментная то - Профит! Понимаю, что в МСК и СПт-ге могут быть варианты, но у нас в провинциях схема рабочая. А инспектор любой будет придалбываться к определению Вами же ему в бумагах даденную, автомойки - плати, а так разведите пол и крышу разным собственникам и пусть мозг сломают к кому собственно претензии.

З.Ы. А если со всеми бумагами да согласованиями, то сколько лет будет строиться объект? Окупаться сколько? Читаю тут люди 3 года думали думы???)))) У нас 2 месяца и запуск.

Изменено 2 Сентября 2015 пользователем Zosim

[Никанорыч 64]

Аж зарегился, чтоб отписаться ТСу, хорошо что разрулили так как разрулили, но зачем Вы сами себе сделали гемор на этапе взятия земли в аренду с указанием "аренда земли под строительство МСО"? Мы пошли другим путём и пока схема работает. Мы строим классический открытый навес для мойки необходимого нам размера, а потом его же берём у собственника в аренду, описывая его в договоре, как " теневой навес" и уже в этом теневом навесе наш ИП осуществляет деятельность автомойки МСО. При подобной схеме навес 100% МАФ, нет необходимости его согласовывать с кем бы то ни было, строит его собственник хозспособом, это к вопросу регистрации строительной организации в СРО. Навес собственник земли под ИЖС мог построить для 1000 задач ИЖС, а потом сдать на время Вам. Профит! Если же земля на автостоянке или промзона берём в аренду "мощение" стройка на "мощении" априори безфундаментная, а если безфундаментная то - Профит! Понимаю, что в МСК и СПт-ге могут быть варианты, но у нас в провинциях схема рабочая. А инспектор любой будет придалбываться к определению Вами же ему в бумагах даденную, автомойки - плати, а так разведите пол и крышу разным собственникам и пусть мозг сломают к кому собственно претензии.

З.Ы. А если со всеми бумагами да согласованиями, то сколько лет будет строиться объект? Окупаться сколько? Читаю тут люди 3 года думали думы???)))) У нас 2 месяца и запуск.

КрасаУэлла! Спасибо за инфУ! Но...не только в Москве и Сп.-б варианты...хоть у нас и дыра-дырой, но с-ка, вые...ны корчат, "мама не горюй"!

Изменено 3 Сентября 2015 пользователем Никанорыч

[ThomasCrown 1]

Аж зарегился, чтоб отписаться ТСу...

Спасибо за информацию, а то ситуация опять начинает приобретать нехороший оборот.

[trivit 4]

Спасибо за информацию, а то ситуация опять начинает приобретать нехороший оборот.

Полностью согласен с zosim..

Могли бы ещё раз скинуть решения судов, преидущая ваша ссылка не открывается..

Как юрист (в прошлом), советую, если по град. Кодексу и зонированию ваша участок по видам деятельности относится только к строительству Ижс, то дело Вах... Вы проиграете все суды... Это то же самое, что между домами комплекса взять в аренду у застройщика субаренду и воткнуть МСО/ портал/ ручную/ автокомплекс,, вас попросят, а вот если у них в проекте сироительства предусматривалось строительство подобных объектов: подземный паркинг, автомастерские, то значит в этой зоне есть данное разрешённое использование и можно брать в аренду/ выкупать и строить, в том числе и некапитальное строение - МСО.

В вашем случае, вопрос не в том, что МСО капитальное или некапитальное, а в том, что не предусмотрен такой вид деятельности для данной зоны/ участка! А это прямое нарушение гр. стр. Кодекса.

Они от вас не отстанут.. Ищите разрешённый вид деятельности: автомастерские, например, но как правило, если есть что-то подобное, то есть и автомойки, то есть сервисные услуги для автотранспорта..

Удачи. С ув. Trivit.

[tropican 3]

Хороший, грамотный ответ.

Добавлю и я 10 копеек.

Капитальным строением считается такое, которое имеет фундамент, заглублённый ниже температуры промерзания грунта в данной местности. В Ростовской области например, это 60-80 см.

У моек Euroekol, SPwash, в этот параметр укладываются даже кессончики посередине поста, а все остальное вообще не заглубляется глубже 25 см. И насколько знаю, ни у кого именно по этому вопросу проблем не возникало. Вот другие мойки , у которых подвал обязателен, там ситуация значительно сложнее...

===

Вопрос номер 2.

О целевом назначении земли. Вот тут может быть полная .... засада.

Не знаю где как ,а вот например в Ростовской области с недавних пор - всё, никаких переводов земель из одной категории в другую.

Никак, и ни за какие деньги. Поэтому начинать надо всегда с земли!

Дам ужассающий пример, в Ростове построили на пустыре мойку рядом с аэропортом. Кажется (врать не буду - Iself ное оборудование там виднеется.) С мая 2015 по сейчас (декабрь) она готовая стоит , увы, закрытая и неработающая. В прессе было опубликовано постановление суда, правда, без адреса, но это проблемы прессы, что в Пролетарском районе было запрещено пустить в эксплуатацию МСО по причине нецелевого использования земли. И всё!

Кстати, в 500 метрах от нее, огромный участок земли купили москвичи, чтобы застроить курятниками. И тут засада - земля эта внутри города, но не под застройку, а это был древесный питомник. И все. То есть абсолютно все. Этот пример указывает на то, что тут никакие связи и деньги уже не работают. Строить нельзя.

[savatage 206]

Ростовская область другая страна?

Везде можно менять назначение земли в каких то случаях.У них нельзя?

Кто закон нарушает?Закон же для России один?

[Segun 0]

Полностью согласен с zosim..

Могли бы ещё раз скинуть решения судов, преидущая ваша ссылка не открывается..

Как юрист (в прошлом), советую, если по град. Кодексу и зонированию ваша участок по видам деятельности относится только к строительству Ижс, то дело Вах... Вы проиграете все суды... Это то же самое, что между домами комплекса взять в аренду у застройщика субаренду и воткнуть МСО/ портал/ ручную/ автокомплекс,, вас попросят, а вот если у них в проекте сироительства предусматривалось строительство подобных объектов: подземный паркинг, автомастерские, то значит в этой зоне есть данное разрешённое использование и можно брать в аренду/ выкупать и строить, в том числе и некапитальное строение - МСО.

В вашем случае, вопрос не в том, что МСО капитальное или некапитальное, а в том, что не предусмотрен такой вид деятельности для данной зоны/ участка! А это прямое нарушение гр. стр. Кодекса.

Они от вас не отстанут.. Ищите разрешённый вид деятельности: автомастерские, например, но как правило, если есть что-то подобное, то есть и автомойки, то есть сервисные услуги для автотранспорта..

Удачи. С ув. Trivit.

Добрый день!

Прошу помочь прояснить ситуацию. Строю МСО. Участок взят в субаренду. Данный участок согласно правил землепользования и застройки относится к зоне делового, общественного и коммерческого назначения ОД-7. Согласно видам разрешенного использования ОД-7 предназначен, в тоом числе, для размещения объектов дорожного сервиса, предназначенных для обслуживания легкового автотранспорта, относящихся к V классу опасности по санитарной классификации, с соблюдением нормативной санитарно-защитной зоны. А согласно санитарной классификации мойка на 6 постов относится к IV классу опасности. И вот вопрос не будет ли строительство МСО на 6 постов являться нарушением правил землепльзования и застройки, если МСО является не капитальным строением?

[trivit 4]

Добрый день!

Прошу помочь прояснить ситуацию. Строю МСО. Участок взят в субаренду. Данный участок согласно правил землепользования и застройки относится к зоне делового, общественного и коммерческого назначения ОД-7. Согласно видам разрешенного использования ОД-7 предназначен, в тоом числе, для размещения объектов дорожного сервиса, предназначенных для обслуживания легкового автотранспорта, относящихся к V классу опасности по санитарной классификации, с соблюдением нормативной санитарно-защитной зоны. А согласно санитарной классификации мойка на 6 постов относится к IV классу опасности. И вот вопрос не будет ли строительство МСО на 6 постов являться нарушением правил землепльзования и застройки, если МСО является не капитальным строением?

Сан. Зона это отдельная тема и требования её придётся выполнить..так как за неё чинуши так же любят получать взятки, так что закажите и согласуйте проект вашей зоны, относящейся к 4 классу, но строить автомойку вы имеете право. В каждом городе есть "специализирующиеся" на этом конторы, которые с удовольствием его вам сделают.. Единственно, в вашем случае, вы субарендатор и вы должны будете иметь на это полномочия.. Если вы, конечно, сами не являетесь арендатором

С ув. Trivit.

[trivit 4]

Ростовская область другая страна?

Везде можно менять назначение земли в каких то случаях.У них нельзя?

Кто закон нарушает?Закон же для России один?

Не правильно. Речь идёт не о смене вида вашего использования разрешённого для данной категории земли/зоны, что разрешено везде и в Ростове то же..человек говорит о переводе земель из одной категории в другую.. Это отдельное дело с соответствующими процедурами, которое уполномочены органы власти.

Например, перевод земель сельхоз назначения в земли городской застройки для Ижс.

С ув. Trivit.

[savatage 206]

Не правильно. Речь идёт не о смене вида вашего использования разрешённого для данной категории земли/зоны, что разрешено везде и в Ростове то же..человек говорит о переводе земель из одной категории в другую.. Это отдельное дело с соответствующими процедурами, которое уполномочены органы власти.

Например, перевод земель сельхоз назначения в земли городской застройки для Ижс.

С ув. Trivit.

Понятно.

Присмотрел землю ИЖС.

Думаю перевести.Только рядом построят дома и санитарной зоны не будет.Покупать лишнюю землю? Дорого.

[Segun 0]

Сан. Зона это отдельная тема и требования её придётся выполнить..так как за неё чинуши так же любят получать взятки, так что закажите и согласуйте проект вашей зоны, относящейся к 4 классу, но строить автомойку вы имеете право. В каждом городе есть "специализирующиеся" на этом конторы, которые с удовольствием его вам сделают.. Единственно, в вашем случае, вы субарендатор и вы должны будете иметь на это полномочия.. Если вы, конечно, сами не являетесь арендатором

С ув. Trivit.

Спасибо!

[svenia 3]

живу мечтой об открытии собственной мойки самообслуживания на 2 поста , в настоящее время подбираю подходящий участок. Городок у меня не большой и по этому земли промышленного назначения уже давно кем то заняты, в связи с чем появилась вот такая мысль покритикуйте пожалуйста. Имеется участок в целевым назначением для индивидуального жилого строительство, покупаю данный участок оформляю на него право собственности, после чего как законный владелец участка самостоятельно без каких либо согласований и разрешений меняю целевое назначение данного участка, на другой вид также основной характерный для данной зоны, у меня она Ж1 для чего смотрю правила земле пользования и застройки своего города, выбираю там такой же основной как ИЖС, учреждения коммунального обслуживания. Строю навес, размещаю все оборудование в металлическом контейнере, делаю вывеску мойка самообслуживания, и теперь самое главное не где на мойке не пишу слово (авто), то есть юридически данная мойка будет оказывать услуги по предоставлению в аренду на территории данного земельного участка моечного оборудования за плату, для мойки бытовых вещей и предметов населением водой под высоким давлением, а именно мойки ковров, паласов, садового инвентаря, туристических товаров и т.д. за исключением транспортных средств, а фактически на мойке будет мыться все что угодно. Специально для проверяющих где нибудь в незаметном месте будет изготовлен банер что мойка автомобилей запрещена, если же автомобиль на мойке будет замечен то всегда можно сказать что мойка автоматическая, контроль за посетителями не ведется и пользователь услуги нарушает правила пользования. А теперь простой пример нельзя же оштрафовать хозяина уличной колонки около которой, кто то моет свой автомобиль. Как то так. А и еще для оф поддержки направил официальное письмо в департамент градостроительства и землепользования с просьбой разъяснить к какой категории относится данный вид деятельности, что бы потом показывать данное письмо проверяющим

[Senior lecturer 334]

А не страшно в такую аферу вложить 5...6 млн руб? И спать после этого будете хотя бы 1 час в день?

И эти деньги - неужели все личные, без заёмных? Потому как в случае заёмных банк не сильно поверит таким манёврам...

[svenia 3]

А не страшно в такую аферу вложить 5...6 млн руб? И спать после этого будете хотя бы 1 час в день?

И эти деньги - неужели все личные, без заёмных? Потому как в случае заёмных банк не сильно поверит таким манёврам...

Средства личные.

Понимаю что мутновата схема но больше ни как . ХОЧУ МОЙКУ И ВСЕ.

[Takeshi 25]

живу мечтой об открытии собственной мойки самообслуживания на 2 поста , в настоящее время подбираю подходящий участок. Городок у меня не большой и по этому земли промышленного назначения уже давно кем то заняты, в связи с чем появилась вот такая мысль покритикуйте пожалуйста. Имеется участок в целевым назначением для индивидуального жилого строительство, покупаю данный участок оформляю на него право собственности, после чего как законный владелец участка самостоятельно без каких либо согласований и разрешений меняю целевое назначение данного участка, на другой вид также основной характерный для данной зоны, у меня она Ж1 для чего смотрю правила земле пользования и застройки своего города, выбираю там такой же основной как ИЖС, учреждения коммунального обслуживания. Строю навес, размещаю все оборудование в металлическом контейнере, делаю вывеску мойка самообслуживания, и теперь самое главное не где на мойке не пишу слово (авто), то есть юридически данная мойка будет оказывать услуги по предоставлению в аренду на территории данного земельного участка моечного оборудования за плату, для мойки бытовых вещей и предметов населением водой под высоким давлением, а именно мойки ковров, паласов, садового инвентаря, туристических товаров и т.д. за исключением транспортных средств, а фактически на мойке будет мыться все что угодно. Специально для проверяющих где нибудь в незаметном месте будет изготовлен банер что мойка автомобилей запрещена, если же автомобиль на мойке будет замечен то всегда можно сказать что мойка автоматическая, контроль за посетителями не ведется и пользователь услуги нарушает правила пользования. А теперь простой пример нельзя же оштрафовать хозяина уличной колонки около которой, кто то моет свой автомобиль. Как то так. А и еще для оф поддержки направил официальное письмо в департамент градостроительства и землепользования с просьбой разъяснить к какой категории относится данный вид деятельности, что бы потом показывать данное письмо проверяющим

Утопия.

Дабы сэкономить время, коротко:

1. Не успеете открыться, как закроют. Плюс большие штрафы.

2. Клиент МСО, хочет по человечески и по "европейски". Колхозом никого не удивить, но как только рядом появится нормальная МСО, про вашу забудут.

3. Или делать тогда с кем то в долях, но по "взрослому", либо лучше положите в доллары под проценты.

[tazzz 4]

Да идея бредовая. Наверняка если ИЖС рядом, жилые дома есть, это не допустимо.

[svenia 3]

Да идея бредовая. Наверняка если ИЖС рядом, жилые дома есть, это не допустимо.

жилые дома есть, но на расстоянии 100 метров, + граничить будет с авторазборкой у которой куплено 6 участков. И еще я самое главное не сказал, что в правилах землепользования и застройки в качестве основного вида для данной зоны (ж1) имеются учреждения коммунального обслуживания.

Изменено 23 Сентября 2016 пользователем svenia

[svenia 3]

Утопия.

Дабы сэкономить время, коротко:

1. Не успеете открыться, как закроют. Плюс большие штрафы.

2. Клиент МСО, хочет по человечески и по "европейски". Колхозом никого не удивить, но как только рядом появится нормальная МСО, про вашу забудут.

3. Или делать тогда с кем то в долях, но по "взрослому", либо лучше положите в доллары под проценты.

1 Кто закроет если я еще не открылся, и официально не уведомил о начале своей деятельности ???? Штраф??? ну если 1,5 % (максимальный) от кадастровой стоимости которая составляет 300 000 руб=4500 рублей, для вас большой, тогда да.

2 если мойка будет не на промышленной земле это обязательно колхоз, она ни чем не будет отличаться от класической МСО, с тех. улучшениями хочу поставить парогенератор самообслуживания для мойки исключительно двигателя.

3. В долях? зачем ? , средств хватает и без долей, вся проблема в земле.

тема на самом деле актуальна, так что не рубите с плеча , вот и приходится выкручиваться

[Gavriil 4]

Svenia, доброго дня

Подумайте еще вот над чем, на вашем же примере

простой пример нельзя же оштрафовать хозяина уличной колонки около которой, кто то моет свой автомобиль

- да, хозяин колонки в безопасности, оштрафуют владельца авто за мойку в неположенном месте.

Если хотя бы раз оштрафуют вашего клиента, в вашем небольшом городе желающих ехать к вам на "неавто"-мойку сильно убавится

[svenia 3]

Svenia, доброго дня

Подумайте еще вот над чем, на вашем же примере

- да, хозяин колонки в безопасности, оштрафуют владельца авто за мойку в неположенном месте.

Если хотя бы раз оштрафуют вашего клиента, в вашем небольшом городе желающих ехать к вам на "неавто"-мойку сильно убавится

Вы правы только не учитываете то что это в компетенции различных организаций. Совневаюсь что они как то взаимодействуют. При таком виде использования доказать нецелевое использование земли будет очень тяжело а отмена протокола в суде будет черевата дисц. взысканием на лицо его составившего. Никак 10 лкт отработал в правоохранительных структурах. А за мойку в неположенном месте кто участковый придет поверьте у него других дел хватает.

[Senior lecturer 334]

Как-то получается, я - не я, это не корова, а лошадь, да и вообще я не знаю чего она тут стоит...

[Gavriil 4]

Svenia, была просьба покритиковать, - вот народ и критикует

Просто взвесьте все

Иногда, когда какой-нибудь хитрец, по обочине обойдя законы, на виду у всех делает деньги, различные инстанции начинают прекрасно взаимодействовать и у участкового появляется свободное время... ))