Страх или сомнения установки порталов

[klin 273]

1 час назад, Eric сказал:

Да никаких эмоций. Интерес.

В начале темы я писал, что мне интересно почему те кто в проект вкладывает соизмеримые суммы, не устанавливает Автоматы. То есть люди в теме.

Я не могу просчитать, т.к. не владею предметом.

Пока я услышал причину - дороговизна. Мне она непонятна.

А обслуживание девайса не останавливает?

Может ещё что?

 

Вот.. основной ответ на свой вопрос, вы дали сами - "не владею предметом."

А если б владели, то понимали, что прибыль с ручных постов МСО значительно больше, чем с одного поста автомата, а вложения в оборудование примерно те же (по сумме денег). 

Обслуживание. Хороший вопрос. Но здесь см. что возьмёте. Если вложитесь в нормального европейца, то будете иметь и обслуживание и запчасти, за Евро разумеется и частично за рубли, то что можно найти в России. А купите какого китайца... тут уж сами.. скорее всего, как сможете ((((

[Aquarama Rus 26]

Всё очень просто. 

1. Стоимость вложений. Подавляющее большинство из растущих ныне как грибы моек - это разные вариации моек уровня «колхоз-колхоз». От дичайшего колхоза, до приличного колхоза. Уровень вложений от 3 млн до 10-15 млн в зависимости от уровня колхоза и степени везения (в т.ч. с землей и коммуникациями). При прочих равных и даже если рассматривать кетай, то стоимость вложений будет на млн или два больше в случае с автоматом.  

2. Средний чек. Себестоимость помывки на автомате выше по сравнению с МСО. Но тут и автоматы и МСО разные, поэтому даже приблизительных цифр не скажу, тут целую таблицу можно делать. Это первый момент. Второй момент, ОЧЕНЬ важный. Пропускная способность автомата при немного больших вложениях будет в разы меньше чем у МСО. Вот тут и приходим к очень важному моменту - средний чек на автомате должен быть существенно выше чем на МСО. 

3. Охват аудитории. Пункт вытекает из предыдущего - чем выше средний чек, тем меньше спрос. Закон эластичности. Никуда от него не деться. 

4. Самореклама МСО и минимум дальнейших вложений после открытия. МСО банально занимает большую площадь, более видна и более понятна людям. После открытия практически не нужны вложения в маркетинг, цена и видимость делают своё дело. С автоматом всё существенно сложнее. Из-за среднего чека сопоставимого с ручной мойкой и более низкого охвата аудитории за клиента приходится бороться. 

 

Вот и всё. Хоть и за автоматами будущее, но инвесторы не готовы его ждать, всем нужна окупаемость в 2-3 года, а в основном ведутся на обещания окупаемости в 1 год. Пока конкуренция в сфере автоматов не такая большая, поэтому откровенных обманщиков, которых полно развелось на рынке оборудования МСО, нет. Все называют и реальные стоимости вложений и реальный уровень заработков. Соответственно, неопытные инвесторы ведутся на лапшу сказочников и сравнивают с более-менее реальными цифрами что получают от продавцов автоматов и покупают МСО. Так уж устроен человек, что он верит не в истину, а в то  во что ему хочется верить. 

 

С уважением,

Олег Логачев

ООО «Оборудование моек самообслуживания»

Изменено 16 Января 2018 пользователем klin

[Никанорыч 64]

11 часов назад, klin сказал:

Во вторую очередь, не понятно, какой процент людей будет на нём мыться. В своё время порталам сильно попортили "ауру", тем г**ном что тащили из Европы.

Поднапомню: Помните, некто Маронка-55 из Ростова отговаривал от приобретения щеточного портала? А у него ва-а-а-ще-то, "канолевый" Istobal был...И как он только не изгалялся, и что он только не делал...Топикстартеру: поищите, Вам (именно Вам!) полезно будет...

Мож иллюзии какИ  подразвеет...

[Никанорыч 64]

4 часа назад, Aquarama Rus сказал:

Так уж устроен человек, что он верит не в истину, а в то  во что ему хочется верить. 

 

Ну а так да, Олег - Вы очень точно отразили суть вопроса...все происходит именно так!

[Eric 6]

8 часов назад, Никанорыч сказал:

Поднапомню: Помните, некто Маронка-55 из Ростова отговаривал от приобретения щеточного портала? А у него ва-а-а-ще-то, "канолевый" Istobal был...И как он только не изгалялся, и что он только не делал...Топикстартеру: поищите, Вам (именно Вам!) полезно будет...

Мож иллюзии какИ  подразвеет...

Спасибо, перечитал.

Но ведь это было в 2015, к тому же не указан период работы портала ко времени сознания той темы. И не написано ничего как он изголялся... А потом вообще Маронка 55 ушел с форума. Понятно что на раскрутку нужно время. А может уже сейчас будет другое мнение того же собственника портала. Ведь есть темы и комментарии где довольны применением автоматов. Есть темы где встают вопросы обслуживания, датированные 14-15 годами, значит кто-то пробует.

А может удачное применение автоматов как раз сознательно не афишируется, во избежание создания конкуренции?

Изменено 15 Января 2018 пользователем Eric

[Никанорыч 64]

1 час назад, Eric сказал:

И не написано ничего как он изголялся...

Как-раз таки, написано...мыл он свою машину, выставлял перед мойкой на специальный подиум с комментариями. Период тоже описан был - от полугода...

То бишь: "Ну-у-у-у, бадьмИтэ меня-я-я-я...???" (Е.Воробей и Ю.Гальцев (С)

[АСТ 24]

6 часов назад, Eric сказал:

 

А может удачное применение автоматов как раз сознательно не афишируется, во избежание создания конкуренции?

Добрый день уважаемый Eric.  Я выскажу сугубо свое мнения , и основано оно на практике,  которая начинается с 2003 года.  В нашем городе было установлено в период с 2006  по 2011 год,  4 совершенно новых навороченных портала Таммерматик  , и пару  итальянцев.  Срезались и сдавались они в металлолом , от 2х до 4 лет  эксплуатации . Хотя официальный представитель Таммерматика был в городе, который продавал эти порталы и соответственно занимался ремонтом.   Согласитесь Eric,  если бы они несли золотые яйца, то не кто выкидывать их бы не стал. Теперь поподробнее что с теми мойками , на которых стояли порталы . Первая  закрыта вообще.  Вторая, Третья  работают  как простые ручные мойки,  а вот на четвертой остановлюсь.  В 2005-2007 г  был установлен новый портал Таммермитик , самый навороченный из их линейки , ценой около 100 тыс евро,  в 2010 г  данный портал срезается ,  как я понимаю владельца не устраивала пропускная  способность портала, и ставится  новый туннель Таммерматик  стоимостью в районе 250 тыс евро, который так же благополучно срезается  в 2015 году ,  я даже не знаю отбил ли хозяин  бабки ,которые потратил на оборудования Таммерматик. Вы спросите а , что дальше с этой мойкой произошло , а произошло следующее , когда срезали туннель ,  разбили мойку на 6 постов , установили  оборудование для МСО и уже 2 года работают,  очереди постоянные.  Мой вывод  автоматы это прошлое ,  МСО  это настоящее и  будущее .

Хотя вот мойка в Екатеренбурге, мне нравится как все сделано , и клиенты есть. 

 

[Eric 6]

Круто!

Кроме мойщиков на въезде с АВД и губками.

С 10:30 как будто локомотив накатывает

Но, мне больше нравится полностью автоматизированный безконтакт.

Реально или нет?

[АСТ 24]

Мое личное мнение , по бесконтактным порталам,  нашу сибирскую грязь им не взять  100 %,  всегда останутся мертвые зоны  ( дворники, арки, колесные диски и т.д)   В Европе и на юге нашей страны  думаю , что есть смысл в установке данного девайса.  Опять же стоимость и время окупаемости , не мало важный факт.

[klin 273]

13 минут назад, АСТ сказал:

Мое личное мнение , по бесконтактным порталам,  нашу сибирскую грязь им не взять  100 %,  всегда останутся мертвые зоны  ( дворники, арки, колесные диски и т.д)   В Европе и на юге нашей страны  думаю , что есть смысл в установке данного девайса.  Опять же стоимость и время окупаемости , не мало важный факт.

 

Вот... пример очередного ожидания от автомата идеальной чистоты. 

" всегда останутся мертвые зоны  ( дворники, арки, колесные диски и т.д)".

Коллеги. Автомат НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕН для этого. Его задача "сполоснуть" автомобиль (с максимально возможным качеством), сделать его визуально чистым, за максимально короткое время. Это душ!!! ... а не баня, где вас надрают, напарят, массаж сделают и т.д. 

[Eric 6]

Вот и я о том же.

Уважаемый АСТ.

Вы же прекрасно знаете, грязь грязи рознь. Речь не идет о плотно засохшей и зажареной грязи, наносимой много дней. В сухой период темная машина моментально покрывается пылью, где-то по луже проехал, поездил несколько дней, в салоне не грязно, а вот кузов бы освежить.

А когда грязный сезон, так раз в две недели мою машину. С одной стороны нет смысла когда снег на обочине постоянно тает, с другой уже самому не приятно.

И в такие периоды как раз на ручных постоянно 2.3.4 машины в очереди. Начинаешь метаться с одной на другую, время потратил, а на них то же самое. Редко когда пусто, а у тебя времени нет

А вот на автомат где очередь 2.3.4 машины, я встану, т.к. через пол часа ну или чуть больше уже буду свободен.

[АСТ 24]

39 минут назад, klin сказал:

 

Вот... пример очередного ожидания от автомата идеальной чистоты. 

" всегда останутся мертвые зоны  ( дворники, арки, колесные диски и т.д)".

Коллеги. Автомат НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕН для этого. Его задача "сполоснуть" автомобиль (с максимально возможным качеством), сделать его визуально чистым, за максимально короткое время. Это душ!!! ... а не баня, где вас надрают, напарят, массаж сделают и т.д. 

Уважаемый  Александр    надо вас поставить при выезде с мойке , хотя бы на пару часиков  , и что бы вы это объясняли клиентам.  Думаю  вы этого не делали,  а я это делал в далеком 2003 году  ,  когда работал администратором на мойке с тоннелем .  Ох как много нового узнавал о себе  от клиентов , вплоть до того , что отказывались выезжать с мойки пока авто не будет вымыто до идеального состояния. 

Изменено 16 Января 2018 пользователем АСТ

[АСТ 24]

Вот еще моика ,где перед заездом в тоннель стоят два мойщика , которые промывают мертвые зоны , что бы дать клиенту максимально чистый авто.

У нас в городе тоже , живы два итальянских тоннеля  , где  перед заездом стоят мойщики

[chinahem 8]

В СПб из девяти конвейеров TammerMatic осталось только два. Один,как самостоятельная единица,еле живой. Второй ,один из самых древних,живет за счет удачного расположения и болшого количества дополнительных услуг. В составе комплекса,как одно из подразделений. Порталы живы только в сети брендовых заправок. И то ,только в связи стем ,что продожают постепенное обновление и представительство очень мощное. 

А так,все,как саранча,пожирает МСО. Даже себя. 

Изменено 16 Января 2018 пользователем chinahem

[Никанорыч 64]

2 часа назад, АСТ сказал:

В нашем городе было установлено в период с 2006  по 2011 год,  4 совершенно новых навороченных портала Таммерматик  , и пару  итальянцев. 

Н-дя-я-я-я-я...вО информация к размышлению...!

В Барнауле, то-ли в конце 15-го, то-ли в 16-м запущен весьма дорогой конвейер (целый комплекс!) Wash Tec! Денех, по слухам, 60-т с гаком, лямов оставлено...

Да еще штуки 3 "Кетайца"...

"...а мыши плакали, но продолжали колоться и жрать кактус?!" - каждый последующий считает себя умнее предыдущего???

Я вот начинаю приходить к выводу, что "братья-кетайцы" опять всех нае...ли...!

Да не надо никаких наворотов! 1-2 программы, машина с L- образной аркой (SHUIFU, SHUIBA и т.д. - это те, которые с "Белланджэра" содраны, а не с "Лазера" - для тех кто не знает...). И все-е-е!!! Как тут верно сказал Klin - "создать видимость мойки, машина должна смотреться чистой (а не быть таковой!) в потоке!

Ну а насчет серьезных аппаратов...разделю мнение АСТ: кишки вынут, если ценник будет чуть больше 100 руб.! Я постоял по полчаса возле порталов и в Питере и в Новосибе и еще в других местах...Чур меня, чур! С этой пиз...ой (нашим дражайшим, щедрейшим, умнейшим, ушлейшим и еще много "...шим" клиентом) связываться!

 

Изменено 16 Января 2018 пользователем Никанорыч
добавление текста

[klin 273]

1 час назад, АСТ сказал:

Уважаемый  Александр    надо вас поставить при выезде с мойке , хотя бы на пару часиков  , и что бы вы это объясняли клиентам.  Думаю  вы этого не делали,  а я это делал в далеком 2003 году  ,  когда работал администратором на мойке с тоннелем .  Ох как много нового узнавал о себе  от клиентов , вплоть до того , что отказывались выезжать с мойки пока авто не будет вымыто до идеального состояния. 

Стоял и лично объяснял, когда первый SHP поставили. Тот кто имеет уши, слышит, остальным и мегафон может не помочь.

Да с Клиентами надо работать и плотно... но к сожалению дело это не благодарное и хлопотное и не всегда помогает....(((((

[Eric 6]

Ну вот ещё проблема, доведение до клиента качества мойки.

Приедут попробовать многие, но вот сколько останется лояльных к качеству, вопрос.

По роликам смотрю, вроде хорошо отмыто, да и на форуме есть неплохие отзывы от тех кто видел своими глазами.

На ручной если приглядеться, после каждой помывки обязательно - вот прямо в 99% непромыв нахожу какого-нибудь участка. Несмотря на то что поливают 20 минут и протирают ветошью. А на высохших бортах иногда клинья остаются и хорошо видны. Но только ты уже далеко, не ждать же пока высохнет.

[klin 273]

1 час назад, Eric сказал:

Ну вот ещё проблема, доведение до клиента качества мойки.

Приедут попробовать многие, но вот сколько останется лояльных к качеству, вопрос.

....

 

В том то и дело, что на МСО предъявлять претензии к качеству некому, при условии, что там не колхоз-колхоз и химия не из ближайшего подвала.... ))))

Качество зависит непосредственно от исполнителя. Хочет идеал? Покупает и привозит с собой губку, щётку и прочие ёршики-мачалки. Намывает - натирает... обмывает - вытирает )))) Всё в руках исполнителя.

А вот дать исполнителю настроенный и отлаженный инструмент, это как раз и задача хозяина МСО.

Изменено 16 Января 2018 пользователем klin

[Senior lecturer 326]

Вот только и на МСО далеко не все клиенты это понимают. И чуть что - пена говно! А то что пенил 20 секунд машину в комьях грязи - это не учитывается. И ведь высказывают недовольство!!!

Буквально вчера видел - клиент с комьями льда по бортам приехал - сразу пенную шапку. Потом, чтобы съэкономить - смывал осмосом. Холодным.

[klin 273]

7 минут назад, Senior lecturer сказал:

Вот только и на МСО далеко не все клиенты это понимают. И чуть что - пена говно! А то что пенил 20 секунд машину в комьях грязи - это не учитывается. И ведь высказывают недовольство!!!

Буквально вчера видел - клиент с комьями льда по бортам приехал - сразу пенную шапку. Потом, чтобы съэкономить - смывал осмосом. Холодным.

 

Вот для этого на мойке нужен человек и не абы какой, а стрессоустойчивый и коммуникабельный. Для работы с клиентами ))))

[savatage 201]

8 часов назад, АСТ сказал:

Добрый день уважаемый Eric.  Я выскажу сугубо свое мнения , и основано оно на практике,  которая начинается с 2003 года.  В нашем городе было установлено в период с 2006  по 2011 год,  4 совершенно новых навороченных портала Таммерматик  , и пару  итальянцев.  Срезались и сдавались они в металлолом , от 2х до 4 лет  эксплуатации . Хотя официальный представитель Таммерматика был в городе, который продавал эти порталы и соответственно занимался ремонтом.   Согласитесь Eric,  если бы они несли золотые яйца, то не кто выкидывать их бы не стал. Теперь поподробнее что с теми мойками , на которых стояли порталы . Первая  закрыта вообще.  Вторая, Третья  работают  как простые ручные мойки,  а вот на четвертой остановлюсь.  В 2005-2007 г  был установлен новый портал Таммермитик , самый навороченный из их линейки , ценой около 100 тыс евро,  в 2010 г  данный портал срезается ,  как я понимаю владельца не устраивала пропускная  способность портала, и ставится  новый туннель Таммерматик  стоимостью в районе 250 тыс евро, который так же благополучно срезается  в 2015 году ,  я даже не знаю отбил ли хозяин  бабки ,которые потратил на оборудования Таммерматик. Вы спросите а , что дальше с этой мойкой произошло , а произошло следующее , когда срезали туннель ,  разбили мойку на 6 постов , установили  оборудование для МСО и уже 2 года работают,  очереди постоянные.  Мой вывод  автоматы это прошлое ,  МСО  это настоящее и  будущее .

Хотя вот мойка в Екатеренбурге, мне нравится как все сделано , и клиенты есть. 

....

 

Спасибо Павел за отзыв.

Прям остудил пыл.

Факты вещь упрямая.

 

Все же автомат по моему надо.Недорогой.Неужели не для России?Чем мы отличаемся от всего мира?Грязь не та?Или дешовый автомат плохо моет,клиент не поедет,а дорогой не отобьется?

[Никанорыч 64]

2 часа назад, klin сказал:

 

Вот для этого на мойке нужен человек и не абы какой, а стрессоустойчивый и коммуникабельный. Для работы с клиентами ))))

И платить ему надо как премьер-министру Великобритании! Ну это, если результата хотеть добиться. А так, если "як уСих"...забъет в ближайшее время и все!

[Aquarama Rus 26]

Честно скажу, лично я не понимаю чем «принципиально» отличается например московская, или какая доуральская грязь от зауральской. Про состав не надо, нужно просто подбирать правильную химию для каждого состава грязи и всё будет хорошо. 

 

Про автоматы прошлое, а мсо будущее... Мягко говоря спорное утверждение. Вопрос времени когда в каждом городе будет как в Питере, Воронеже или в каких Ессентуках, где МСО реально на каждом шагу. А кризис потихонечку сойдёт на нет и во первых люди будут готовы переплатить за то, чтобы не самому - это первое, а второе, количество людей которые готовы мыть самостоятельно мыться закончится. Как ни крути, а как минимум треть людей не будут свою машину мыть самостоятельно никогда. И тут не причина в том, что деньги карман жмут, а есть просто такие люди и всё тут. 

 

Часть таджмоек благополучно закроется и наступит похожая как в Европе ситуация. Эконом - это МСО средний класс - это автоматы и обеспеченные люди поедут к профессиональным мойщикам. 

 

В начале нулевых люди ещё не начали ценить своё время. Но всё меняется и они начнут это делать. Да и выбора не будет. Т.к. открывать МСО в большинстве мест РФ через 5 лет будет глупо, будет слишком высока конкуренция. 

 

С уважением,

Олег Логачев

ООО «Оборудование моек самообслуживания»

[АСТ 24]

Московская , доуральская , сибирская   грязь не чем не отличается ,  а вот с грязью  южных регионов , отличается в разы , т.к там не сыпят зимой всякую бяку, на дорогу, про европейскую   я и подавно молчу.   Я выше  про порталы написал как сложилась их судьба , верить не верить ваше дело.  Если интересно могу написать как дела обстоят у туннельных мойках , в моем городе .

Изменено 16 Января 2018 пользователем АСТ

[Aquarama Rus 26]

Да я верю. Но опять таки по информации фавагроссы  (крупнейший производитель щёток для порталов, почти все нормальные фирмы у них берут) в России ежегодно продаётся больше 300 порталов с их щётками. Кто именно продаёт и куда они идут - ХЗ. Но это факт. Им тоже нет смысла врать. 

 

С уважением,

Олег Логачев

ООО «Оборудование моек самообслуживания»