Оборудование мойки "под ключ" - что выбрать?

[Paha Fire 65]

1 минуту назад, Ilnacbr сказал:

Ага, а продавать кто будет, монтажники?)

Здесь рекламу запилить)

А главное -  нужен пример, реальный объект для просмотра\показа

[Ilnacbr 90]

Только что, Paha Fire сказал:

Здесь рекламу запилить)

А главное -  нужен пример, реальный объект для просмотра\показа

Без этого вообще начинать не стоит, причем объект должен быть, чтобы очередь все время была)

[Paha Fire 65]

10 минут назад, Ilnacbr сказал:

Без этого вообще начинать не стоит, причем объект должен быть, чтобы очередь все время была)

Согласен 

[klin 273]

4 часа назад, Ilnacbr сказал:

Опыт следующий, по прежнему  на рынке одни и те же игроки с более менее нормальным  Оборудованием  , постоянно дорабатываемым , но не без косяков. И куча самоделок на базе  плк , либо плат выпускаемых где то на юге. Чтобы дёшево и Хорошо, такого нет))

Ну, с дёшево всё понятно. А что в вашем понимании хорошо?

[Ilnacbr 90]

3 минуты назад, klin сказал:

Ну, с дёшево всё понятно. А что в вашем понимании хорошо?

Хорошо, это когда оборудование беспроблемно  работает и не парит мозг всяким глюками, стуками  и т.д. Вот так мой американский робот , ни разу к производителю обращаться не пришлось )

[klin 273]

Ну, так чтобы это было "хорошо", оборудование не должно быть собрано из говна и палок, а это уже точно никак не тянет на дёшево. Не так ли?

 

[klin 273]

Всем нужно супер качество и надёжность, но почему-то платить за это, никто не хочет.

[Senior lecturer 326]

3 минуты назад, klin сказал:

Всем нужно супер качество и надёжность, но почему-то платить за это, никто не хочет.

На самом деле не совсем так.

Хочется, чтобы:

- был сбалансированный состав элементов (чтобы не ставили осмотическую установку с тремя мембранами на 4-постовую мойку, чтобы не ставили на 4 поста подающий насос на 200л/мин, система водоподготовки была подобрана под требуемое количество постов и параметры воды и настроена под эти параметры воды)

- чтобы не было экономии на спичках (крепление колчанов вместо оцинковки обязательно нержа)

- чтобы не ставили умягчитель только на осмос, причём такой, который обеспечит умягчение всей воды для мойки

- чтобы не приходилось устранять капания и течи в половине соединений в первый месяц работы

- чтобы из тех же самых комплектующих собирали так, чтобы потом можно было удобно ремонтировать и менять необходимые элементы, а не вспоминать сборщика и проектироващика (если такой был) всеми эпитетами.

 

Это, скорее всего, позволит даже уменьшить стоимость. Но для этого нужен опыт. А значительная часть компаний, занимающихся поставкой мсо, имеют опыт поставки, но не имеют опыт длительной эксплуатации.

 

В общем, чтобы заранее было продумано, как потом эксплуатировать это всё при самостоятельном, а не сервисном обслуживании.

 

Дьявол кроется в деталях. К сожалению, эти детали на этапе договора никто не озвучивает. Да и часто продажники не совсем в теме того, что будет в оборудовании (то парогенератор на мсо, то гидролак, то нет антифроста, то нет подающего насоса - сам покупай, то нет бочек - сам покупай). Конечно, у продажников цель своя... 

[Senior lecturer 326]

20 минут назад, klin сказал:

Всем нужно супер качество и надёжность, но почему-то платить за это, никто не хочет.

Ну и говорить что никто не хочет платить - это, конечно, зря. 

Многие видят, сколько мсо ставится при ценнике порядка 1350тр. за пост. У них очереди на монтажи... Но не во все населённые пункты нужно такое оборудование. С таким оборудованием, конечно, хорошо - на мойку ездишь только на инкассацию... Но это надо на своём опыте прочувствовать...

 

Конечно, есть те, кто хотят пост за 350 тр. - им в рекламе предложили, они и ставят. Что поражает - сам хозяин ездит на авто за 10млн, а оборудование ставит копеешное...

 

Как по мне, нормальное оборудование стоит сейчас 800тр. з апост.

[klin 273]

Понятно.
Бочки не продают в комплекте, по большей части из-за отказа Заказчика. 
Говорят мы на месте сами купим.
Но! Когда говоришь за цену поста, где ценник близится к ляму, ответ звучит - "За что такие деньги"? И не возможно объяснить.. Не понимают.

Ответ один, мне по 300 предложили и там всё также. Да не такое там.. !!! 

 

[Paha Fire 65]

30 минут назад, klin сказал:

Всем нужно супер качество и надёжность, но почему-то платить за это, никто не хочет.

Нам, аак владельцам,  нужно супер качество мойки. А это, согласитесь, не только от оборудования зависит.

Какой толк от оборудования дорогого, если оно не моет? Или из 6 постов 2 не работает ? 

15 минут назад, Senior lecturer сказал:

На самом деле не совсем так.

Хочется, чтобы:

- был сбалансированный состав элементов (чтобы не ставили осмотическую установку с тремя мембранами на 4-постовую мойку, чтобы не ставили на 4 поста подающий насос на 200л/мин, система водоподготовки была подобрана под требуемое количество постов и параметры воды и настроена под эти параметры воды)

- чтобы не было экономии на спичках (крепление колчанов вместо оцинковки обязательно нержа)

- чтобы не ставили умягчитель только на осмос, причём такой, который обеспечит умягчение всей воды для мойки

- чтобы не приходилось устранять капания и течи в половине соединений в первый месяц работы

- чтобы из тех же самых комплектующих собирали так, чтобы потом можно было удобно ремонтировать и менять необходимые элементы, а не вспоминать сборщика и проектироващика (если такой был) всеми эпитетами.

 

Это, скорее всего, позволит даже уменьшить стоимость. Но для этого нужен опыт. А значительная часть компаний, занимающихся поставкой мсо, имеют опыт поставки, но не имеют опыт длительной эксплуатации.

 

В общем, чтобы заранее было продумано, как потом эксплуатировать это всё при самостоятельном, а не сервисном обслуживании.

 

Дьявол кроется в деталях. К сожалению, эти детали на этапе договора никто не озвучивает. Да и часто продажники не совсем в теме того, что будет в оборудовании (то парогенератор на мсо, то гидролак, то нет антифроста, то нет подающего насоса - сам покупай, то нет бочек - сам покупай). Конечно, у продажников цель своя... 

Игорь,  хорошо расписал.

Добавлю сюда ещё время наработки на отказ. Основные узлы и агрегаты то у всех одинаковые. А платить за 18 дюймовый красивый экран какой смысл, если я буду ставить его в городе с населением 30 тыс человек ? 

[Senior lecturer 326]

Только что, Paha Fire сказал:

супер качество мойки. А это, согласитесь, не только от оборудования зависит.

Я больше скажу - это почти не зависит от оборудования!

[Senior lecturer 326]

2 минуты назад, Paha Fire сказал:

А платить за 18 дюймовый красивый экран какой смысл, если я буду ставить его в городе с населением 30 тыс человек ? 

Да, а для этого у поставщика должен быть выбор комплектаций. Но самое главное и, зачастую недостижимое, у клиента (покупателя оборудования) должно быть понимание - что он хочет...

 

Мне на новую мойку поставщики поставили тот купюрник, который я попросил. Раньше они такие не ставили, после моего пожелания доработали прошивку и всё сделали. Уровень? Да!

Изменено 9 Июня 2021 пользователем Senior lecturer

[Paha Fire 65]

Только что, Senior lecturer сказал:

Да, а для этого у поставщика должен быть выбор комплектаций. Но самое главное и, зачастую недостижимое, у клиента (покупателя оборудования) должно быть понимание - что он хочет...

Да, соглашусь. Для провинции нужно какое-то базовое оборудование,  дешевле, чем в миллионник. Вообще нужно несколько комплектации предусмотреть для клиентов. 

[Senior lecturer 326]

3 минуты назад, Paha Fire сказал:

Какой толк от оборудования дорогого, если оно не моет? Или из 6 постов 2 не работает ? 

Так это разные вещи. Оборудование не может не мыть! Значит у хозяина ума не хватило всё подобрать и настроить (если, конечно, в комплектации была правильная водоподготовка). 

2 не работает по какой причине? И сколько времени нужно на ремонт? 10 минут на продувку/прочистку? Не проблема...

[klin 273]

4 минуты назад, Senior lecturer сказал:

Я больше скажу - это почти не зависит от оборудования!

 

Очень интересно. А это как?

[Paha Fire 65]

1 минуту назад, Senior lecturer сказал:

Так это разные вещи. Оборудование не может не мыть! Значит у хозяина ума не хватило всё подобрать и настроить (если, конечно, в комплектации была правильная водоподготовка). 

2 не работает по какой причине? И сколько времени нужно на ремонт? 10 минут на продувку/прочистку? Не проблема...

Оборудование может не мыть, когда оно сломается 

[Senior lecturer 326]

А чем качество мойки зависит от оборудования? 

Подать к пистолету эмульсию с требуемым соотношением химии и воды? Дальше "пистолет надует". Дать давление условно 150 бар. Всё...

В чём разница в моющих способностей эмк китайского и, например, данфос? Дозатрона француза и китайца? И тп.

 

3 минуты назад, Paha Fire сказал:

Оборудование может не мыть, когда оно сломается 

А, если в этом ключе... Я понял именно качество "отмывания"...

[klin 273]

4 минуты назад, Senior lecturer сказал:

А чем качество мойки зависит от оборудования? 

Подать к пистолету эмульсию с требуемым соотношением химии и воды? Дальше "пистолет надует". Дать давление условно 150 бар. Всё...

В чём разница в моющих способностей эмк китайского и, например, данфос? Дозатрона француза и китайца? И тп.

 

А, если в этом ключе... Я понял именно качество "отмывания"...

В качестве комплектующих и основных узлов. 
А требуемое соотношение ещё нужно сделать и настроить и чтобы оно не "ползало".
Ну да, улькой дёшево... но почему-то дозатором и точнее и надёжнее.

 

Китайский робот тоже очень похож на своего заокеанского родителя. Но почему-то забугорный работает без остановок и сбоев, а вот с "младшим родственником" постоянно какие-то проблемы.

[Senior lecturer 326]

14 минут назад, Paha Fire сказал:

Оборудование может не мыть, когда оно сломается 

Ломается всякое оборудование. Потому как вода и химия разного качества. И именно это в первую очередь  приводит к поломкам. Хорошо если поставщики потом, после получения денег и акта выполненных работ, не забывают, кто ты такой и готовы подсказать "куда копать"... И желательно чтобы эти подсказки были оперативными...

[Senior lecturer 326]

3 минуты назад, klin сказал:

но почему-то дозатором и точнее и надёжнее

Дозатрон французский 45тр, китайский 10тр. Сильно качество будет плавать? 

Более того, Аллеш на ульке работает и ничего... Все поражаются, а они не собираются уходить...

 

3 минуты назад, klin сказал:

Китайский робот тоже очень похож на своего заокеанского родителя. Но почему-то забугорный работает без остановок и сбоев, а вот с "младшим родственником" постоянно какие-то проблемы.

Там же к электронике вопросы? А в мсо чуть другое назначение электроники - включить именно то, что заказал клиент...

Изменено 9 Июня 2021 пользователем Senior lecturer

[klin 273]

Цитата

...Дозатрон французский 45тр, китайский 10тр. Сильно качество будет плавать? ...

Да, будет. Более того. Француз проработает  лет 5, без поломок, при соблюдении условий эксплуатации, а китаец может загнуться в любой момент. Проверено.

[Senior lecturer 326]

 

Только что, klin сказал:

Более того. Француз проработает  лет 5, без поломок, при соблюдении условий эксплуатации, а китаец может загнуться в любой момент. Проверено.

Ещё раз повторюсь - я говорю только о качестве "помывки", не от надёжности, долговечности, ремонтопригодности и тп! 

Качество мало зависит от комплектующих (если, конечно, не откровенный дешман). Помпы, двигатели, дозаторы, шланги, пистолеты, регуляторы у всех +-одинаковы: хавк+еме+st2300+vrt3+seko/дозатрон. И именно эта связка "моет".

[Paha Fire 65]

2 минуты назад, Senior lecturer сказал:

 

Ещё раз повторюсь - я говорю только о качестве "помывки", не от надёжности, долговечности, ремонтопригодности и тп! 

Качество мало зависит от комплектующих (если, конечно, не откровенный дешман). Помпы, двигатели, дозаторы, шланги, пистолеты, регуляторы у всех +-одинаковы: хавк+еме+st2300+vrt3+seko/дозатрон. И именно эта связка "моет".

Вот, с каждым словом согласен. 

[Senior lecturer 326]

39 минут назад, klin сказал:

Когда говоришь за цену поста, где ценник близится к ляму, ответ звучит - "За что такие деньги"? И не возможно объяснить.. Не понимают.

Ответ один, мне по 300 предложили и там всё также. Да не такое там.. !!

Понятно, что не такое. Значит, они просто не в ту дверь зашли... Или Вы, как производитель, не создаёте впечатление премиум-поставщика (офис, база, производство)...

Потенциальный покупатель логана также скажет на тойоту...