Мобильный моечный комплекс и система оборотного водоснабжения

[MadMotion Engineering 0]

Здравствуйте уважаемые форумчане.

В этой теме хотелось бы представить Вашему вниманию нашу систему оборотного водоснабжения для автомойки, и мобильный моечный комплекс в частности.

Описание и принципиальная схема системы доступна на нашем сайте

https://madmotion.ru/oborotnoe-vodosnabzhenie-dlya-avtomoyki

 

Так же можно посмотреть видео презентацию мобильного моечного комплекса.

 

Много воды утекло с тех пор, много изменений в конструкции. Но во внешнем виде все на 99% неизменно. Из видимых глазу -  въезд в моечное отделение модернизирован.

Сразу прошу не кидаться помидорами по поводу авто, которое моем в видео - грязнее не было, тем более характер загрязнений сложный - насекомые выдержанные под солнцем в течении 5 дней.

Комплекс работает, в настоящий момент в Москве.

Актуальный адрес и режим работы на главной странице нашего сайта.

https://madmotion.ru/

 

С 29.06 по 01.07 будем уже во второй раз работать на Bike Blues Festival в Суздале, Владимирская область – если кому то интересно из прилегающих областей – приезжайте.

Основная задачи, которые ставились при создании комплекса.

 

1.       Тщательное тестирование системы оборотного водоснабжения в максимально тяжелых условиях – работа в условиях полной автономности от источников питания, водоснабжения и водоотведения, перемещений с сопутствующим механическими воздействиями.

2.       Демонстрация возможностей нашей системы потенциальным заказчикам.

При этом предусмотрена как демонстрация на нашей территории, так и выезд на площадку заказчика и работа на ней в течении продолжительного времени - тест-драйв системы оборотного водоснабжения перед покупкой.

3.       Создание альтернативы общепринятым «мобильным мойкам»

Подробная информация на этих страницах сайта.

https://madmotion.ru/mobilnaya-avtomoyka

https://madmotion.ru/madmotion_carwash

 

Информация о стоимости модулей для мобильной мойки есть на этой странице.

https://madmotion.ru/mobilnaya-avtomoyka-tsena

Буду рад ответить на вопросы по теме.

[РомариоРНД 135]

Сразу вам, изобретателям, вопрос- что делаете с постоянно повышающимся тдс и каков объём реактора?

[Игорь Палыч 232]

Дмитрий, вы обещаете показать работу мойки вживую. Хочу! Когда можно? Переговоры - в личку

[MadMotion Engineering 0]

18 минут назад, РомариоРНД сказал:

Сразу вам, изобретателям, вопрос- что делаете с постоянно повышающимся тдс и каков объём реактора?

Объем реактора менее куба. За время эксплуатации сильный рост ТДС отмечается в первые месяцы после запуска биореактора, когда вводим штамм и добавляем ему подкормку для ускорения роста. По ТДС данные следующие - вода в мастерской из крана - 350ппм, в накопителях оборотной воды предварительной мойки после окончания стадии активной культивации биофлоры не фиксировалось более 600ппм, регулярные значения менее 500. В накопителе воды для финишного ополаскивания не более 40ппм. Обычно на уровне 30.

[MadMotion Engineering 0]

7 минут назад, Игорь Палыч сказал:

Дмитрий, вы обещаете показать работу мойки вживую. Хочу! Когда можно? Переговоры - в личку

Так мы работаем - на сайте актуальный адрес работы, 3-я ул. Марьиной Рощи 4а, можно позвонить заранее по телефону 8 (495) 166-56-31, я приеду покажу, расскажу. Парни тоже могут много рассказать, которые работают - они в сборке с 0 участвовали.

[РомариоРНД 135]

39 минут назад, MadMotion Engineering сказал:

Объем реактора менее куба. За время эксплуатации сильный рост ТДС отмечается в первые месяцы после запуска биореактора, когда вводим штамм и добавляем ему подкормку для ускорения роста. По ТДС данные следующие - вода в мастерской из крана - 350ппм, в накопителях оборотной воды предварительной мойки после окончания стадии активной культивации биофлоры не фиксировалось более 600ппм, регулярные значения менее 500. В накопителе воды для финишного ополаскивания не более 40ппм. Обычно на уровне 30.

Куда девается тдс? Бактерии едят?

[РомариоРНД 135]

Хотите сказать, что с таким объемом реактора и без электролиза и подобного все пав распадутся? 

Куда деваются «осколки» органики?

[РомариоРНД 135]

В целом интересное инженерное решение, но оборотка абсолютно неработоспособная. Абы как мыть можно будет, но заявленного качества не даст. 

[MadMotion Engineering 0]

15 часов назад, РомариоРНД сказал:

Куда девается тдс? Бактерии едят?

 

15 часов назад, РомариоРНД сказал:

Хотите сказать, что с таким объемом реактора и без электролиза и подобного все пав распадутся? 

Куда деваются «осколки» органики?

Для понижения ТДС используется главным образом совокупность физико-химических процессов во второй ступени хим. очистки и последующая механическая фильтрация. По поводу объема биореактора, ПАВов.

По моему мнению объем не является определяющим фактором ( он продиктован пунктом 2 и объемом поступающих стоков ), как показала наша практика, включающая серию как "боевых", так и лабораторных испытаний на тестовой установке, определяющими факторами являются.

1. Качественные характеристики бактериального штамма. Определяются производителем, путем  селекции и культивации.

2. Количество активных особей штамма в реакторе. Определяется конфигурацией, устройством и типом загрузки, материалом для производства загрузки, оптимальными условиями жизнедеятельности штамма

3. Состав попадающей в реактор органики, главным образом шампуня. Большинство производителей авто шампуней и восков имеют в своем ассортименте средства, для которых декларируют полную или почти полную биоразлагаемость. Вот тут есть самый большой подводный камень. Разлагается то он может и весь, вот только скорость разложения является для нас определяющим фактором. Для решения задачи пришлось собрать тестовую стационарную установку. Предварительно все образцы шампуней и восков тестировались с точки зрения функционального назначения - качества мойки.

По итогу на текущий момент  имеем 2 бесконтакта, один шампунь для ручной мойки, один воск.  Использование их совместно с выбранным штаммом позволяет

- Обеспечивать качественную мойку. Но тут "прямые руки" не менее важный фактор

- переваривать стоки с помощью нашей системы до требуемых показателей.

Сейчас планируем переезд в другое помещение, в конце июня планируем начать испытание своих шампуней и шампуней других производителей, чтобы расширить список допустимой химии.

Остальная химия попадает в не значительных объемах и не оказывает значимого воздействия.

[MadMotion Engineering 0]

16 часов назад, РомариоРНД сказал:

В целом интересное инженерное решение, но оборотка абсолютно неработоспособная. Абы как мыть можно будет, но заявленного качества не даст. 

С точки зрения текущего практического опыта большинства владельцев автомоек Вы абсолютно правы в части не работоспособности оборотки.

Но.

Я был на больших ( 5 постов) и маленьких мойках, которые реально работают на оборотке, там просто физически канализации нет. И у них хорошая вода и качество мойки. И на форуме эти люди есть. У меня мойка работает на оборотке и клиенты довольны, пишут отзывы хорошие.

Просто бесплатного сыра, как известно, не бывает.

Все, работающие на оборотке вынуждены были вложить очень значительные средства в свои системы.На рынке много систем, которые состоят из накопителя, насоса, фильр колонны и первичного отстойника. Стоят они не дорого, но я думаю, что называть подобные системы оборотным водоснабжением не совсем правильно.

Так же необходимо  самостоятельно контролировать ключевые параметры и обеспечивать грамотную эксплуатацию очистных своим персоналом, что тоже требует финансовых и моральных затрат постоянно. И платой за ошибку или халатность персонала будет грязная вода, разводы на машинах и разгневанные клиенты.

Конечно же использовать воду из водопровода и сливать ее проще, но далеко не везде это можно организовать, поэтому приходится выбирать.

 

[РомариоРНД 135]

снизить ТДС можно тремя основными способами:

- дистилляция

- хим. обессоливание путем Н-катионирования и ОН-анионирования

- мембранными технологиями

есть еще малоизученные способа типа плазменной технологии с уплотнением осадка и другие, но они больше в стадии разработок, чем в работе

ни одного из этих пунктов у вас нет, да и быть не может, потому что к эим методам тоже достаточно жесткие условия. Введением коагулянтов и флокулянтов вы снижения ТДС не получите, а скорее всего получите обратный эффект.

Схема эта очень примитивна и абсолютно не жизнеспособна.

касательно штаммов бактерий- естественно будет оговорка на то, что химию стоит использовать полностью биоразлагаемую, да еще и разложение должно идти с достаточно большой скоростью, то есть это далеко не та химия, которой пользуется большинство моек, и стоимость у нее соответствующая, следовательно, читаем между строк - такой врядли будут пользоваться.

от размера реактора зависит многое, например время контакта, что такое куб воды? это ни о чем абсолютно.

стоимость этого чудо-изобретения (по данным вашего сайта) неоправданная.

Вангую схему:

первичный отстойник с ламинарниками

дозация коагулянта

дозация флокулянта

колба 1054 ли 1252 с углем NWC 12х40, чтобы типа запахи убирала (хватит может дня на три активной работы), а может там Сорбент АС для доочистки. сверху клапан ручной промывки, который с малейшим содержанием песочка не жилец.

короче, штуки три пластиковых емкостей, пару дозаторов, простейший фильтр. кому такую систему собрать тысяч за 150?

"живность" для поедания ПАВ тоже есть. работать будет также

[MadMotion Engineering 0]

1 час назад, РомариоРНД сказал:

снизить ТДС можно тремя основными способами:

- дистилляция

- хим. обессоливание путем Н-катионирования и ОН-анионирования

- мембранными технологиями

есть еще малоизученные способа типа плазменной технологии с уплотнением осадка и другие, но они больше в стадии разработок, чем в работе

Пояснений по второй ступени я на форуме не выложу, но ход Ваших мыслей в начале правильный, хотя и не до конца, важные моменты не учтены.

1 час назад, РомариоРНД сказал:

касательно штаммов бактерий- естественно будет оговорка на то, что химию стоит использовать полностью биоразлагаемую, да еще и разложение должно идти с достаточно большой скоростью, то есть это далеко не та химия, которой пользуется большинство моек, и стоимость у нее соответствующая, следовательно, читаем между строк - такой врядли будут пользоваться.

Так в этом нет секрета - правильная оборотка влечет за собой ряд условий и ограничений. Каждый сам решает, что для него более приемлемо - использовать оборотку, протянуть канализацию, вывозить цистернами или спускать в ручей. Пользоваться или нет - каждый решает сам.

1 час назад, РомариоРНД сказал:

от размера реактора зависит многое, например время контакта, что такое куб воды? э

Время контакта зависит от активной площади соприкосновения. И это можно решить в лоб - огромный резервуар делать, можно решать за счет форм фактора, материалов реактора и загрузки. Я про это писал.

1 час назад, РомариоРНД сказал:

....

Схема эта очень примитивна и абсолютно не жизнеспособна.

.....

стоимость этого чудо-изобретения (по данным вашего сайта) неоправданная.

Вангую схему:

первичный отстойник с ламинарниками

дозация коагулянта

дозация флокулянта

колба 1054 ли 1252 с углем NWC 12х40, чтобы типа запахи убирала (хватит может дня на три активной работы), а может там Сорбент АС для доочистки. сверху клапан ручной промывки, который с малейшим содержанием песочка не жилец.

короче, штуки три пластиковых емкостей, пару дозаторов, простейший фильтр. кому такую систему собрать тысяч за 150?

"живность" для поедания ПАВ тоже есть. работать будет также

Личностные суждение комментировать не буду, так же как и высказывать свои. Так как в противном случае тема уйдет в оффтоп и станет межличностным выяснением "кто лучше". Толку в этом нет.

[РомариоРНД 135]

5 минут назад, MadMotion Engineering сказал:

1.Пояснений по второй ступени я на форуме не выложу, но ход Ваших мыслей в начале правильный, хотя и не до конца, важные моменты не учтены.

2.Так в этом нет секрета - правильная оборотка влечет за собой ряд условий и ограничений. Каждый сам решает, что для него более приемлемо - использовать оборотку, протянуть канализацию, вывозить цистернами или спускать в ручей. Пользоваться или нет - каждый решает сам.

3.Время контакта зависит от активной площади соприкосновения. И это можно решить в лоб - огромный резервуар делать, можно решать за счет форм фактора, материалов реактора и загрузки. Я про это писал.

4.Личностные суждение комментировать не буду, так же как и высказывать свои. Так как в противном случае тема уйдет в оффтоп и станет межличностным выяснением "кто лучше". Толку в этом нет.

1. а нечего их выкладывать. науки, в частности химию и физику, обмануть нельзя, а вот людей попытаться можно. на что я и намекаю

2. так и стоит говорить открыто, что далеко не каждой химии ваши "животные" отработают и химия нужная стоит других денег. Недомолвочка получается.

3. время контакта зависит... от время контакта)) и не более. а от площади, на которой происходит реакция, зависит скорость процесса, но здесь вы путаете немного. на границе раздела фаз происходит лишь рост популяции ваших бактерий/энзимов. Да, процессы есть аэробные и анаэробные)) для чего вы запихнули в реактор, например, некую ершовую загрузку.

4. мои суждения абсолютно не личностные. похожие "оборотки" давно пытались продавать до вас, но они нифига не работают. по причинам описанным выше. а просить за эту поделку около 600 000 за пост как-то не по-христиански что ли)))

[MadMotion Engineering 0]

Как и указано в начале ветки, мы с 29.06 по 01.07 будем работать в Суздале. 01.07 наша автомойка едет работать в Крым, в Севастополь. Первый адрес работы и режим работы скоро появится на карте на главной странице нашего сайта.   

Edited September 12, 2018 by klin

[Ecomoika 5]

Ромарио, как всегда, скептичен)))

Это наша очистная, но Дмитрий год ее испытывал и доделывал. Осмос поставил, на что я всегда скептически смотрел - мол, мембрана быстро умрёт. А ведь работает! Ездил смотреть месяц назад - сейчас мойка стоит на Дмитровском шоссе в Москве, почти сразу за МКАДом. Только электричество протянуто, вода действительно оборотная. Помылся - никаких отличий от обычной ручной мойки не нашёл. Да сами съездите, кто в Москве - а то вечно нас с Аросом в одну кучу мешают.