Допилить китайца.

[Ilnacbr 90]

2 часа назад, Senior lecturer сказал:

Тогда повторюсь, чтобы не было повторения ситуации

разберитесь с водой.

 

Качество воды определяется далеко не только жёсткостью. При этом ещё вопрос, чем и насколько точно её контролируют (может просто ppm-метр???), и самое главное, что считают качественной водой (даже по жёсткости).

 

Зато как звучит

 

Звучит как звучит, админ у меня хороший, ответственный, плюс бюрократом оказался, макулатуру любит, мне для того, чтобы понять, что с водой что то не то, необязательно анализ делать, я это вижу по качеству вымытых авто.

[Ilnacbr 90]

15 минут назад, Senior lecturer сказал:

С этим вопросов нет.

 

Это когда Вы знаете последовательность операций и хотите промыть с обоих сторон.

 

99,99% клиентов этого знать не будут.

 

Зачем складывать, если как видно из роликов, арка подворачивает для промывания зеркал "снаружи"? Мне кажется лучше вообще не трогать зеркала...

Подворачивай не подворачивай а сторона зеркала обращенная к кузову будет грязная, да и черт да с ним, но водитель это видит и это сразу бросается в глаза.

[Ilnacbr 90]

4 минуты назад, Bkas сказал:

 

Сначала да. Потом осваиваются. В штатах видел как  водитель лимузина-крокодила, который длиннее, чем ходовые рельсы автомата успешно мылся. У Shishakov-a тоже встречается народ находчивый - при проходе мойки колес останавливаюся, и рулем от упора до упора - чуть ли не подвеску моют

 

 

Это непринципиальные детали.

Хорошая идея, надо попробовать лимузин помыть)) А я все голову ломал, дошло наконец как это сделать можно))

Изменено 6 Мая 2020 пользователем Ilnacbr

[Ilnacbr 90]

53 минуты назад, Wash Bot сказал:

Новый портал автоматической мойки машин, можно будет воду полностью пропускать через умягчитель и осмос, так как расход воды очень низкий. 

Интрига закручивается все больше и больше, у меня уж попкорн заканчивается.

[savatage 201]

4 минуты назад, Ilnacbr сказал:

Интрига закручивается все больше и больше, у меня уж попкорн заканчивается.

Сухая мойка?

[Bkas 259]

1 час назад, Senior lecturer сказал:

Я, всё таки склоняюсь к тому, что дело совсем не в роботе. С оговоркой - если он (возможности настройки его программ в части их смысла, последовательности, скорости, количественных характеристика систем дозирования и т.п.) в состоянии воплотить задумку владельца. Но здесь нужно подробно изучать возможности конкретного робота и уже тогда делать вывод - способен он воплотить в жизнь задумку владельца, или нет.

 

Если мы посмотрим на МСО (усреднённое мнение клиентов), то в принципе проблема та же самая - вымыть невозможно, только оббить грязь. 

 

С другой стороны, я считаю, что мсо, как таковая, моет. А если не моет - то не моет подаваемый раствор воды и химии (отделять их неправильно).

 

А раз так, значит и робот можно "заставить" мыть если правильно выбрать сами операции, их последовательность, их характеристики (скорость, выдержка), а также настроить подаваемые растворы химии и воды.

Но здесь обязательно возникнет вопрос экономики - себестоимость одной мойки и время одной мойки, а также аппетиты владельца в части прибыли. Но это совсем другой вопрос.

 

 

Почему сейчас робот не моет (в основной своей массе)? Мне думается, что причина во владельцах - у них нет того самого понимания правильности настроек (см. выше). Робот купил, а знания - не купил... В части настроек доверился поставщику. А мы знаем, что поставщик (в подавляющем большинстве) поставляет и не эксплуатирует сам своё оборудование (так же как и с мсо). А если и эксплуатирует, то в других условиях (регион, грязь, химия, вода и т.п.).

 

Сейчас многие владельцы моек смотрят на робот. Мне кажется, "ручнистам" не стоит на них смотреть - ввиду их специфики недостаток работы химии можно устранить дополнительным или повторным проходом, руками... Да и вообще у них сначала анализ состояния кузова, потом подбор стратегии мойки. А в роботах так не выйдет.

 

МСОшникам проще - они видят проблемы однообразной мойки. И если им удалось их решить - значит удастся решить такие проблемы на роботе. Но это если удалось их решить на своей мсо. 

В одном из сообществ был подобный вопрос от владельца мсо - почему робот не моет. Я предложил ответить на вопрос - возможно ли на его мсо вымыть его авто качественно без ручной фазы за 250 рублей. Ответ был нет... Как он сможет заставить мыть робот?

 

Да, Ilnacbr прав: "Написано много, но..." Так всегда бывает, когда начинаем разбираться в новой теме. Невозможно сразу знать и понимать, пусть даже, не всё, а хотя бы самое главное. Потому что даже и не знаем, что именно, является определяющим, что вторично, а чем и пользоваться-то необязательно. Намеренно не стал сокращать цитату, а лишь выделил жирным, то, что хочу прокомментировать:

1 час назад, Senior lecturer сказал:

... нужно подробно изучать возможности конкретного робота и уже тогда делать вывод - способен он воплотить в жизнь задумку владельца, или нет...

 

Да. Очень правильно. Если получится. По форуму вижу, что это трудно.

 

Если не будет получаться, есть еще один путь. Какое-то время назад, лет 15-20, от человека, которого я считаю своим учителем по бизнесу, как-то в разговоре, услышал хорошо сформулированную гениальную мысль (наверное, не его, но я услышал от него). "Знание общих принципов избавляет от необходимости знать детали". По моим меркам у него большой бизнес. По глобальным - средний. Грубо говоря, два завода. По натуре он человек очень дотошный, старается сам вникать во все детали. Но если это отнимает неприемлемо много времени, то подключает этот самый принцип. Как его применить здесь?

 

1. Задача бесконтактной мойки считается трудной во всем мире.

2. У нас грязи больше, чем в большинстве стран мира.

3. Бескомпромиссный Рейзер просто так, сам по себе, качества не даст. Надо еще и владельцу хорошо постараться.

4. Китайский робот, это, вообще, компромисс на компромиссе и компромиссом погоняет.

5. Вопрос владельца:

1 час назад, Senior lecturer сказал:

... - способен он воплотить в жизнь задумку, или нет?

 

И дальше владелец на основе своего жизненного опыта решает, не слишком ли много препятствий придется преодолевать?

[Bkas 259]

41 минуту назад, Ilnacbr сказал:

Хорошая идея, надо попробовать лимузин помыть)) А я все голову ломал, дошло наконец как это сделать можно))

 

Я и говорю, что Вы быстро прошли начальный этап, и теперь совсем другие вопросы.

[Bkas 259]

46 минут назад, Ilnacbr сказал:

Подворачивай не подворачивай а сторона зеркала обращенная к кузову будет грязная, да и черт да с ним, но водитель это видит и это сразу бросается в глаза.

 

Зеркало все равно полотенцем протираю. Если не подворачивать, то полотенце сразу в стирку, а если подворачивать, то продолжаю пользоваться.

[Senior lecturer 326]

14 минут назад, Bkas сказал:

Да, Ilnacbr прав: "Написано много, но..."

Главная мысль заключалась в следующем: даже "идеальный" робот в 90% руках мыть не будет. При этом для уже состоявшихся владельцев мсо нужно сначала научиться на мсо обеспечивать качество, а только потом ввязываться в робота...

Изменено 6 Мая 2020 пользователем Senior lecturer

[Bkas 259]

58 минут назад, Ilnacbr сказал:

Хорошая идея, надо попробовать лимузин помыть)) А я все голову ломал, дошло наконец как это сделать можно))

 

Если у нас с Вами предохранительные болты на арках одинаковые, то у меня их две сотни на складе В своё время на лазерах ломались как спички, просто от включения вд. Набрал запас. А на Рейзерах этой проблемы нет. Сели болты колом на складе. Для опытов с лимузином могут подойти

Изменено 6 Мая 2020 пользователем Bkas

[Bkas 259]

4 минуты назад, Senior lecturer сказал:

Главная мысль заключалась в следующем: даже "идеальный" робот в 90% руках мыть не будет. При этом для уже состоявшихся владельцев мсо нужно сначала научиться на мсо обеспечивать качество, а только потом ввязываться в робота...

 

Shishakov без МСО справился. Насчет "состоявшихся владельцев мсо" (не сразу заметил), наверное, да, правы.

 

Изменено 6 Мая 2020 пользователем Bkas

[Senior lecturer 326]

4 минуты назад, Senior lecturer сказал:

для уже состоявшихся владельцев мсо нужно сначала научиться на мсо обеспечивать качество, а только потом ввязываться в робота...

я не сказал, что нужно сначала построить мсо, на ней научиться и потом ставить робота. Я о том, если есть мсо, проще, лучше, надёжнее, дешевле испытать свои силы там.... А не вкладывать nn млн. в робота и потом судорожно над ним прыгать...

[Bkas 259]

9 минут назад, Senior lecturer сказал:

я не сказал, что нужно сначала построить мсо, на ней научиться и потом ставить робота. Я о том, если есть мсо, проще, лучше, надёжнее, дешевле испытать свои силы там.... А не вкладывать nn млн. в робота и потом судорожно над ним прыгать...

 

Да, да. Я уже увидел, и поправил свой комент. Сначала по диагонали пробежал. Пардон.

 

Ровно год назад приезжал один мсо-владелец из Подмосковья насчет купить Рейзера б/у. Я всё продемонстрировал, все показал, но по страху в глазах, да и по качеству вопросов было видно, что человек может не справиться. Я выступал посредником, но чувствовал, что сильно "убеждать" не стоит. А месяц назад они позвонили, вроде решились. Но те автоматы уже оказались проданы.

Изменено 6 Мая 2020 пользователем Bkas

[!nFeЯn0 6]

2 часа назад, Senior lecturer сказал:

Если мы посмотрим на МСО (усреднённое мнение клиентов), то в принципе проблема та же самая - вымыть невозможно, только оббить грязь. 

 

С другой стороны, я считаю, что мсо, как таковая, моет. А если не моет - то не моет подаваемый раствор воды и химии (отделять их неправильно).

 

А раз так, значит и робот можно "заставить" мыть если правильно выбрать сами операции, их последовательность, их характеристики (скорость, выдержка), а также настроить подаваемые растворы химии и воды.

Но здесь обязательно возникнет вопрос экономики - себестоимость одной мойки и время одной мойки, а также аппетиты владельца в части прибыли. Но это совсем другой вопрос.

 

 

Почему сейчас робот не моет (в основной своей массе)? Мне думается, что причина во владельцах - у них нет того самого понимания правильности настроек (см. выше). Робот купил, а знания - не купил... В части настроек доверился поставщику. А мы знаем, что поставщик (в подавляющем большинстве) поставляет и не эксплуатирует сам своё оборудование (так же как и с мсо). А если и эксплуатирует, то в других условиях (регион, грязь, химия, вода и т.п.).

 

Сейчас многие владельцы моек смотрят на робот. Мне кажется, "ручнистам" не стоит на них смотреть - ввиду их специфики недостаток работы химии можно устранить дополнительным или повторным проходом, руками... Да и вообще у них сначала анализ состояния кузова, потом подбор стратегии мойки. А в роботах так не выйдет.

 

МСОшникам проще - они видят проблемы однообразной мойки. И если им удалось их решить - значит удастся решить такие проблемы на роботе. Но это если удалось их решить на своей мсо. 

В одном из сообществ был подобный вопрос от владельца мсо - почему робот не моет. Я предложил ответить на вопрос - возможно ли на его мсо вымыть его авто качественно без ручной фазы за 250 рублей. Ответ был нет... Как он сможет заставить мыть робот?

Довольно точно и подробно вы всё описали.  Если машина простояла грязная в гараже зиму - её просто трудно отмыть на любой мойке. Сейчас начали валится клейкие почки. Если они постоят 2-3 дня на солнце (а в условиях изоляции у нас люди не часто берут машину даже на праздники ибо  карательные меры иногда да прилетают), то сочувствую автовладельцу, но тут только спецхимия и ручной труд. Некоторые пятна с лобового у меня не отмылись и после 5 мойки.
Совершенно недавно был идеологический спор с владельцем недешевой машины с хорошим лаком и краской. Не отмыл он лучше на МСО - приехал ровно такой же как и после робота. 

Полкилограмма засохшего птичьего почета с капота не отмывается никакой программой - предупреждаем и отправляем мыть руками. Если просто обмыть водой, подождать минут 10-15 и еще раз попробовать длинной программой, то шанс есть, но это слишком дорого и долго.

Изменено 6 Мая 2020 пользователем !nFeЯn0

[Ilnacbr 90]

18 минут назад, Bkas сказал:

 

Если у нас с Вами предохранительные болты на арках одинаковые, то у меня их две сотни на складе В своё время на лазерах ломались как спички, просто от включения вд. Набрал запас. А на Рейзерах этой проблемы нет. Сели болты колом на складе. Для опытов с лимузином могут подойти

А зачем эти Болты, у меня если арки что то задевают, то они на шарнирах отклоняются и срабатывает концевик, если не срабатывает , то есть ещё одна защита по импульсным энкодерам )) 

[Ilnacbr 90]

21 минуту назад, Bkas сказал:

 

Если у нас с Вами предохранительные болты на арках одинаковые, то у меня их две сотни на складе В своё время на лазерах ломались как спички, просто от включения вд. Набрал запас. А на Рейзерах этой проблемы нет. Сели болты колом на складе. Для опытов с лимузином могут подойти

Это чисто лабораторный интерес ))

[Kanadzava 71]

12 минут назад, !nFeЯn0 сказал:

Довольно точно и подробно вы всё описали.  Если машина простояла грязная в гараже зиму - её просто трудно отмыть на любой мойке. Сейчас начали валится клейкие почки. Если они постоят 2-3 дня на солнце (а в условиях изоляции у нас люди не часто берут машину даже на праздники ибо  карательные меры иногда да прилетают), то сочувствую автовладельцу, но тут только спецхимия и ручной труд. Некоторые пятна с лобового у меня не отмылись и после 5 мойки.
Совершенно недавно был идеологический спор с владельцем недешевой машины с хорошим лаком и краской. Не отмыл он лучше на МСО - приехал ровно такой же как и после робота. 

Полкилограмма засохшего птичьего почета с капота не отмывается никакой программой - предупреждаем и отправляем мыть руками. Если просто обмыть водой, подождать минут 10-15 и еще раз попробовать длинной программой, то шанс есть, но это слишком дорого и долго.

А у вас какое оборудование?

[!nFeЯn0 6]

3 часа назад, savatage сказал:

Если робот купить напрямую на али результата не будет?

 

Я не уверен что с контроллером сименс будет лучше качество мойки.

 

Разор моет,не спорю.

Ценник пугает.

С али результат может и будет, но не будет сервиса, наладки и, скорее всего, ЗИПов.
Контроллер Siemens (как и любой другой, включая ABB 1400) вообще не влияет на качество мойки (у китайцев стоит зоопарк из устаревшей Delta и каких-то неизвестных в Европе клонов старого Siemens).
Аппаратно влияет вся совокупность датчиков/групп датчиков , их настройки/профили, места установки, приводы и их настройки,  процессор и ПО, активных и пассивных защит и т.д.
Но надо себе отдавать отчет, что если ПО писали люди квалифицированные, но модель камня и фирму производителя они выбирают не просто так, а максимально используют память, быстродействие и функционал конкретных образцов, хотя непосредственно это на мойку и не вляет.  Это скорей тонкости реализации. 

Изменено 6 Мая 2020 пользователем !nFeЯn0

[Ilnacbr 90]

13 минут назад, !nFeЯn0 сказал:

Довольно точно и подробно вы всё описали.  Если машина простояла грязная в гараже зиму - её просто трудно отмыть на любой мойке. Сейчас начали валится клейкие почки. Если они постоят 2-3 дня на солнце (а в условиях изоляции у нас люди не часто берут машину даже на праздники ибо  карательные меры иногда да прилетают), то сочувствую автовладельцу, но тут только спецхимия и ручной труд. Некоторые пятна с лобового у меня не отмылись и после 5 мойки.
Совершенно недавно был идеологический спор с владельцем недешевой машины с хорошим лаком и краской. Не отмыл он лучше на МСО - приехал ровно такой же как и после робота. 

Когда запустили робота, тоже попадались такие ,ругались,  давали им бесплатно жетоны , некоторые потом ещё и докупали, но все равно отмыться не могли . 

[!nFeЯn0 6]

1 минуту назад, Kanadzava сказал:

А у вас какое оборудование?

Китаец, только я не знаю это клон или предыдущее название какого-нибудь KOLONa... они все очень сильно похожи между собой архитектурно.  Даже есть подозрение, что ПО и электрику им делает одна контора, а сборки и брендинг потом делает каждый себе.  

[!nFeЯn0 6]

14 минут назад, Ilnacbr сказал:

А зачем эти Болты, у меня если арки что то задевают, то они на шарнирах отклоняются и срабатывает концевик, если не срабатывает , то есть ещё одна защита по импульсным энкодерам )) 

Энкодеры это, конечно, хорошо, но это уже контакт, а с учетом массы траверсы и передаточного на продольной оси контакт этот может быть сильно неприятным для кузова. 

Однако, болты тоже по-моему мнению весьма сомнительное удовольствие. Опять же это тоже контакт и отскок штанги. А фиг знает куда она отскочит и как. Посмотреть бы видеозаписи на эту тему,как она работает в реале, тогда бы и стало ясно.

Изменено 6 Мая 2020 пользователем !nFeЯn0

[Bkas 259]

9 минут назад, Ilnacbr сказал:

А зачем эти Болты, у меня если арки что то задевают, то они на шарнирах отклоняются и срабатывает концевик, если не срабатывает , то есть ещё одна защита по импульсным энкодерам )) 

 

Если своим ходом арка задевает, так и происходит. А если, например, арка моет передок, а водитель поехал? То есть, удар в плоскости арки. У Вас там тоже шарнир?

[Senior lecturer 326]

8 минут назад, Ilnacbr сказал:

давали им бесплатно жетоны , некоторые потом ещё и докупали, но все равно отмыться не могли

Это же вовсе не говорит о том, что эта мсо не моет. Это говорит о том, что эта мсо моет также как Ваш робот. И пример вовсе не показателен.

 

А если это ещё и Ваша мсо - мы получаем подтверждение того, что робот моет также как и мсо (плохо или хорошо зависит от владельца робота и мсо).

[Ilnacbr 90]

3 минуты назад, Bkas сказал:

 

Если своим ходом арка задевает, так и происходит. А если, например, арка моет передок, а водитель поехал? То есть, удар в плоскости арки. У Вас там тоже шарнир?

Да , шарнир в двух направлениях.

[!nFeЯn0 6]

1 минуту назад, Senior lecturer сказал:

Это же вовсе не говорит о том, что эта мсо не моет. Это говорит о том, что эта мсо моет также как Ваш робот. И пример вовсе не показателен.

 

А если это ещё и Ваша мсо - мы получаем подтверждение того, что робот моет также как и мсо (плохо или хорошо зависит от владельца робота и мсо).

Наш господин поехал на МСО, чтобы что-то доказать, т.е. выбрал на свой вкус, где считал что это будет гораздо лучше. Но увы