Мой профиль -теплоснабжение Мсо.

[Oleg1971 1]

Воду в бойлере можно нагревать и эл. тэном, но не хотелось бы, т.к. очень дорого. 

[Senior lecturer 326]

24 минуты назад, Oleg1971 сказал:

Да,  бойлер косвенного нагрева на 500 литров. Время нагрева воды в нем от 8 до 50 гр. от котла мощностью 18 кВт - 81 мин.

Я так понимаю, у Вас 4 поста. Так вот на 4 поста 40кВт котла не хватает даже на нагрев без тёплого пола. А то, что у Вас нагреется за ночь утром разберут за 2 часа. А остальное время до ночи Вы будет работать на воде с температурой 15 градусов.

 

 

24 минуты назад, Oleg1971 сказал:

Со слов поставщиков оборудования, на технологию нужно 20 кВт

Озвучите этих спецов? Страна должна знать своих героев.

Изменено 17 Декабря 2020 пользователем Senior lecturer

[Oleg1971 1]

Из паспорта бойлера: 40 кВт котел нагревает воду в нем от 8 до 50 гр. за 37 мин. Это какой расход горячей воды нужен, чтобы не хватало 40 кВт на нагрев воды?

Коллега работает с котлом такой же мощности на 2-х постах, до -10 гр. хватает мощности.

Спецы из известной всем компании, озвучивать не буду, оборудование не бюджетное. 

Изменено 17 Декабря 2020 пользователем Oleg1971

[Kanadzava 71]

Олег, не совсем понятно, зачем Вам некая максимальная температура подачи? Должна быть возможность регулировки исходя из Ваших условий эксплуатации.

 

Задача регулирования температуры решается не котлом, он может быть любой, в том числе твердо топливный. 

Ставите смесительный узел и смешиваете теплоноситель, выходящий из котла (например, 60') и обратку, вернувшуюся с постов (холодную), итого получаете нужную t на подаче в теплые полы.

 

Продаются готовые термосмесительные узлы стоимостью от 10 тыс руб, например valtec. Там уже есть и смеситель, и датчик t.

Понавороченнее системы 20-30 тыс.

Если с полной автоматикой погодозависимой - мозги хорошие около 40 тыс., и трехходовой смеситель типа ESBE с электроуправлением в районе 25, обвязка 10. Так что все в принципе решаемо и сравнительно длступно. А из-за невозможности настраивать температуру можно за месяц потерять на солярке сумму, сопоставимые с ценой термосмесительного оборудования. 

 

[РомариоРНД 135]

15 часов назад, Oleg1971 сказал:

Спасибо за ответы.

Мне поставщик оборудования систему управления ТП не предлагал. А какая максимальная температура подачи в ТП Вы думаете приемлема? 

У меня еще пока с газом вопрос не решен и какое-то время будет стоять твердотопливный котел длительного горения на дровах, автоматики на нём соответственно не будет.  В этом случае ничего принципиально не меняется? 

а поставщик моечного оборудования и не будет вам предлагать систему управления теплого пола, так как это не их профиль.

что вы прицепились к этой температуре?? у вас проблем выше крыши и так. какие нафиг 35 кВт на по открытую мойку, да еще и с бойлером на 500 литров? знаете как будет выглядеть работа зимой в этом случае? а я вам расскажу.  как только у вас высосут горячую воду, а это за час-два, котел будет кочегарить на полную, но все будет уходить только на нагрев воды( вы паспорт-то к бойлеру почитайте и найдите там потребляемую мощность), но и полы на себя будут пытаться оттянуть часть тепла, в итоге машины моются холодной водой, а плита плавно остывает. в итоге постоянные наледи на полу и замерзший моющий раствор на машинах. И, как следствие, у вас постоянная боль в месте пониже спины и пустые карманы.

Удивлю вас, что твердотопливные котлы с автоматикой есть. Даже на угле. У знакомого МСО на таком котле. только там ряд нюансов.

1. МСО у него закрытая и из отопления конвекторы по типу вулканов

2. Программы мойки только на холодной воде

3. к котлу пристроен теплоаккумулятор объемом около 800 литров, так как инерция такого котла огромная

4. Сам котел на 4 поста на 45 кВт.

Я бы сделал все по-другому абсолютно, а вашего теплотехника долго гонял ссаными тряпками.

если вы планируете газ проводить, то делается обычная котельная с обычными газовыми котлами, потом покупается комплект перевода котла на сжиженный газ и все. подвели газ- котлы вернули в стоковое состояние и живете спокойно. уже несколько моек по такому принципу сделано 

[Senior lecturer 326]

Плюс к каждому слову Романа. Только все вышеизложенные советы как об стенку...

[Oleg1971 1]

12 часов назад, Kanadzava сказал:

Олег, не совсем понятно, зачем Вам некая максимальная температура подачи? Должна быть возможность регулировки исходя из Ваших условий эксплуатации.

Максимальная температура подачи, потому что хотел  понимать смогу ли работать без смесительного узла, как работает коллега в соседнем городе, как советует мастер который будет монтировать систему. Чтобы если покупать его то, быть уверенным, что не придется снимать.  Ну и если для бетона есть какие-то критичные значения, чтобы их знать.

А максимальной температуры смесительного узла в 60 гр. значит хватит для любых режимов ТП. Просто изначально хотел его ставить, а затем появились советы, что он не нужен. Решил здесь спросить по нему. 

Услышал Ваше аргументированное мнение, спасибо.

[Oleg1971 1]

6 часов назад, РомариоРНД сказал:

Удивлю вас, что твердотопливные котлы с автоматикой есть. Даже на угле. У знакомого МСО на таком котле. только там ряд нюансов.

1. МСО у него закрытая и из отопления конвекторы по типу вулканов

2. Программы мойки только на холодной воде

3. к котлу пристроен теплоаккумулятор объемом около 800 литров, так как инерция такого котла огромная

4. Сам котел на 4 поста на 45 кВт.

Я бы сделал все по-другому абсолютно, а вашего теплотехника долго гонял ссаными тряпками.

если вы планируете газ проводить, то делается обычная котельная с обычными газовыми котлами, потом покупается комплект перевода котла на сжиженный газ и все. подвели газ- котлы вернули в стоковое состояние и живете спокойно. уже несколько моек по такому принципу сделано 

То что ТТ котлы на автоматике есть я знаю, у меня только простой. 

А сколько машин можно в среднем помыть на 480 литрах горячей воды?

А сжиженный газ балонами возить или газгольдер закапывать - тоже наверное небюджетное временное решение?

Спасибо, что делитесь своим богатым опытом.

[Oleg1971 1]

5 часов назад, Senior lecturer сказал:

Плюс к каждому слову Романа. Только все вышеизложенные советы как об стенку...

На самом деле все советы принимаю к сведению, потому что опыта в этом нет. Просто слышал разные мнения по этому вопросу.  

[Oleg1971 1]

6 часов назад, РомариоРНД сказал:

а а я вам расскажу.  как только у вас высосут горячую воду, а это за час-два, котел будет кочегарить на полную, но все будет уходить только на нагрев воды( вы паспорт-то к бойлеру почитайте и найдите там потребляемую мощность), но и полы на себя будут пытаться оттянуть часть тепла, в итоге машины моются холодной водой, а плита плавно остывает. в итоге постоянные наледи на полу и замерзший моющий раствор на машинах. И, как следствие, у вас постоянная боль в месте пониже спины и пустые карманы.

 

Весной надеюсь откроюсь и если мощности котла будет явно не хватать, то будет время подготовиться к следующей зиме. Хотя проще наверное  на морозы просто закрыться, потому что есть закрытые МСО и ручные мойки и  не так много у нас населения и машин (2 насел. пункта  в 5 км друг от друга, суммарно примерно 45 т.чел.). 

[РомариоРНД 135]

В 18.12.2020 в 18:08, Oleg1971 сказал:

То что ТТ котлы на автоматике есть я знаю, у меня только простой. 

А сколько машин можно в среднем помыть на 480 литрах горячей воды?

А сжиженный газ балонами возить или газгольдер закапывать - тоже наверное небюджетное временное решение?

Спасибо, что делитесь своим богатым опытом.

машин 25, вопрос как у вас будут организованы программы, до какой температуры будет нагрет бойлер в начале работы, какая температура подачи на авд

НО

вы никак не хотите услышать того, что при нагреве воды бойлер будет жрать все тепло на себя, а плита будет остывать и будут наледи. а еще получите приятный бонус в виде отлетающей с постов плитки

сжиженный газ, если временно, проще привозить баллонами, так как газгольдер закопать недешевое удовольствие.

 

[Oleg1971 1]

7 часов назад, РомариоРНД сказал:

вы никак не хотите услышать того, что при нагреве воды бойлер будет жрать все тепло на себя, а плита будет остывать и будут наледи. а еще получите приятный бонус в виде отлетающей с постов плитки

 

 

Я  это услышал, но сейчас менять котел уже поздновато. Надеюсь все-таки, что в апреле, хватит и этого котла. А там дальше будет видно.

Плитки у меня нет.

А на сколько хватило бы балона (50 литров) газа?  

 

[Senior lecturer 326]

16 минут назад, Oleg1971 сказал:

А на сколько хватило бы балона (50 литров) газа?

На 200 машин, если без отопления, в т.ч. без операторской. 

Если с минимальным подогревом тёплого пола и среднем потоке авто, то на пол дня не хватит.

Изменено 21 Декабря 2020 пользователем Senior lecturer

[Oleg1971 1]

12 минут назад, Senior lecturer сказал:

На 200 машин, если без отопления, в т.ч. без операторской. 

Если с минимальным подогревом тёплого пола и среднем потоке авто, то на пол дня не хватит.

Так и думал, что зимой нужно будет только подвозкой баллонов заниматься. 

[Senior lecturer 326]

Поэтому если нет сетевого, то газгольдер...

[РомариоРНД 135]

14 часов назад, Oleg1971 сказал:

Так и думал, что зимой нужно будет только подвозкой баллонов заниматься. 

я бы так не сказал. знаю две мойки с баллонами. точный расход не скажу, но далеко не каждый день они с баллоны заправляют

[Павел51 0]

8 часов назад, РомариоРНД сказал:

я бы так не сказал. знаю две мойки с баллонами. точный расход не скажу, но далеко не каждый день они с баллоны заправляют

А какая у них температура зимой? Из чего сделана Мойка? 

[Ilnacbr 90]

22 часа назад, РомариоРНД сказал:

я бы так не сказал. знаю две мойки с баллонами. точный расход не скажу, но далеко не каждый день они с баллоны заправляют

Я начал работать на баллонах. Без теплых полов один день один баллон на 50 литров на 5 постов

[РомариоРНД 135]

16 часов назад, Павел51 сказал:

А какая у них температура зимой? Из чего сделана Мойка? 

какая разница из чего сделана мойка, если посты открытые?

в случае закрытых постов обычный сэндвич 80-100 мм температура зимой 5-10 градусов обычно, но бывает и до 20-25, но это крайне короткий период

[РомариоРНД 135]

2 часа назад, Ilnacbr сказал:

Я начал работать на баллонах. Без теплых полов один день один баллон на 50 литров на 5 постов

только на горячей воде такой расход?

[Павел51 0]

В 23.12.2020 в 11:27, РомариоРНД сказал:

какая разница из чего сделана мойка, если посты открытые?

в случае закрытых постов обычный сэндвич 80-100 мм температура зимой 5-10 градусов обычно, но бывает и до 20-25, но это крайне короткий период

Аа! Я думал закрытые

[Ilnacbr 90]

В 23.12.2020 в 11:28, РомариоРНД сказал:

только на горячей воде такой расход?

Да

[kiris 1]

всем привет! продолжаю экспериментировать с отоплением. 

мойка 4 поста. теплая вода в программах не используется.

в первый год стоял дизельный котел- дорого

в тот же год заменил его твердотопливным - не очень эффективно и хлопотно

утеплил 2 поста сендвичем, воткнул на них волкано.

перешел на отработку- грязно и постоянно прогорают элементы котла.

сейчас думаю над электрокотлом... планирую взять котел с управлением по температуре теплоносителя.

при температуре на улице ниже -5 буду отключать контур полов и закрывать открытые посты т.к. греть полы ради пары отважных клиентов не профитно.  

 

 

[Ilnacbr 90]

23 часа назад, kiris сказал:

всем привет! продолжаю экспериментировать с отоплением. 

мойка 4 поста. теплая вода в программах не используется.

в первый год стоял дизельный котел- дорого

в тот же год заменил его твердотопливным - не очень эффективно и хлопотно

утеплил 2 поста сендвичем, воткнул на них волкано.

перешел на отработку- грязно и постоянно прогорают элементы котла.

сейчас думаю над электрокотлом... планирую взять котел с управлением по температуре теплоносителя.

при температуре на улице ниже -5 буду отключать контур полов и закрывать открытые посты т.к. греть полы ради пары отважных клиентов не профитно.  

 

 

Солярка однозначно выгоднее электричества 

[Senior lecturer 326]

Но зато вонище, особенно если ставить в техпомещении...

Изменено 6 Января 2021 пользователем Senior lecturer