МСО конструктор.

[eulen 6]

BURKERT я находил только клапана, и по невменяемым ценам ... есть попроще и до 150 бар.

Но дивертор интереснее, а корпус я хочу попробовать переточить на "Импульсе" в Пятигорске из нержавейки.

Изменено 30 Июня 2016 пользователем eulen

[eulen 6]

А тем временем мой напарник прикинул схему и программу на новой элементной базе ... похоже, где-то в 15...25 тр на один пост уложиться можно ... в зависимости от набора функций и степени готовности к применению набора этого конструктора, есснно ... "голый" контроллер со схемой подключения может, вероятно, и дешевле выйти ...

Вопрос, по-прежнему, в функционале, в частности, в требованиях по тарифам и способу их изменения ... развитой вариант нереализуем без какого-то центрального устройства управления (компьютера или панели оператора HMI), а это ещё 15...50 тр к суммарной стоимости системы.

[eulen 6]

а вот, Серёга, раз уж продолжаешь следить за темой, специально для тебя

Превосходная штука, я её или что-либо аналогичное применяю обязательно в случаях, когда необходимо гарантировано исключить одновременное срабатывание 2х пускателей.

[Михаил66 14]

А тем временем мой напарник прикинул схему и программу на новой элементной базе ... похоже, где-то в 15...25 тр на один пост уложиться можно ... в зависимости от набора функций и степени готовности к применению набора этого конструктора, есснно ... "голый" контроллер со схемой подключения может, вероятно, и дешевле выйти ...

Вопрос, по-прежнему, в функционале, в частности, в требованиях по тарифам и способу их изменения ... развитой вариант нереализуем без какого-то центрального устройства управления (компьютера или панели оператора HMI), а это ещё 15...50 тр к суммарной стоимости системы.

Плюс корпус хороший из нержавейки, плюс платежная система, кнопки, замки. автоматы и прочее...

И не дешевле получается чем купить готовый проект. А еще бы туда мониторинг с разными удобными фичами на который тоже не одна сотня уйдет.

[eulen 6]

да ... это ж понятно: стоимость "готовых проектов" равна сумме комплектующих, зар.платы работников и прибыли предпринимателя (если опустить банковские проценты по кредиту) ... Поэтому при самостоятельном изготовлении можно сэкономить только на третьей позиции целиком и что-то на зар.плате - в соответствие с объёмом собственной работы.

Отсюда и предлагавшаяся вилка: около 15 тр. - панель для установки в ящик и комплект из контроллера и релюшек для установки в основной шкаф в помещении с АВД и прочим оборудованием; в 25 тр., я надеюсь, можно будет уложиться с ящиком; а только запрограммированная пара контроллеров (для ящика и центрального шкафа) со схемой подключения выйдет что-нить до 10 ... Но тут ещё следует прибавлять стоимость жетонника-монетника-купюрника ... я их исключаю, потому что и требования могут быть разные, и модели имеют различную стоимость ...

А ящик я думаю попробовать пластиковый ... у нас тут есть контора, изготавливающая всякую мебель для "соляных пещер" из чего-то супер-стойкого ... правда, к ним довольно тяжело протолкнуться, но оно того стоит, мне кажется после года эксплуатации той мойки, которую мы собрали, применив для пультов просто электрические металлические ящики.

Ну а мониториг и фичи стоят приблизительно в два раза дороже применяемой панели HMI ... нуу ... если фантазии заказчика остаются в разумных пределах: без возможности управления через интернет или банковских платёжных терминалов ... понятно, что подобные извращения существенно увеличат стоимость. Сюда же, кстати, можно включить и частотник, который как раз отнюдь не извращение, в чём я всё больше убеждаюсь, а он даёт прибавку в стоимости где-то 20...25 тр.

Изменено 12 Июля 2016 пользователем eulen

[Михаил66 14]

И как при расчете затрат на свадьбу, можно умножать на два. У нас только корпус из нержавейки 17500 при большом заказе стоит. Качество конечно отличное , оно того стоит. Но конструктору за разработку, опытный образец, на свалку, доработки, опять опытный образец.

А то на три умножать, и так же с количеством моек на котором отобьется. Да и еще потом бесконечные доработки по программе, ошибки, переделки, тестирвание и вываливание багов.

Можно секономить только на том что сам, своими руками собираешь, но это тоже деньги.

Изменено 12 Июля 2016 пользователем Михаил66

[All-Service 47]

И как при расчете затрат на свадьбу, можно умножать на два. У нас только корпус из нержавейки 17500 при большом заказе стоит. Качество конечно отличное , оно того стоит. Но конструктору за разработку, опытный образец, на свалку, доработки, опять опытный образец.

А то на три умножать, и так же с количеством моек на котором отобьется. Да и еще потом бесконечные доработки по программе, ошибки, переделки, тестирвание и вываливание багов.

Можно секономить только на том что сам, своими руками собираешь, но это тоже деньги.

Согласен. Никакой пульт не может стоить 10 тыс. Материал для него стоит этих денег.

[eulen 6]

И как при расчете затрат на свадьбу, можно умножать на два.

можно и на десять умножать ... в принципе любую вещь можно продать за любые деньги, надо только найти дурака, который её купит ...

У нас только корпус из нержавейки 17500 при большом заказе стоит. Качество конечно отличное , оно того стоит.

не, ну если корпус размером с холодильник для автономного поста, то цена неплохая ...

Но конструктору за разработку, опытный образец, на свалку, доработки, опять опытный образец.

не, ну если на свалку работать, то это наверно нормально ... помнится в конце 80х, когда я работал в отделе нестандартного оборудования как раз инженером-конструктором, иногда так и получалось с опытными образцами ... но тогда, знаете ли, всё это государство финансировало: давали год - полтора на разработку и около 100 000 рублей на тему ... не знаю Вашего возраста, поэтому сообщу, что автомобиль (правда, "Жигули") стоил тогда 5 500 ... 6 500, а булка хлеба - 20 коп.

А то на три умножать, и так же с количеством моек на котором отобьется. Да и еще потом бесконечные доработки по программе, ошибки, переделки, тестирвание и вываливание багов.

ну ... да ... баги вылавливать надо ... но, понимаете ли, только Майкрософт удаётся делать это уже третий десяток лет за счёт потребителя ... ну и умножают они не на три, есснно, как Вам мечтаеца ...

Можно секономить только на том что сам, своими руками собираешь, но это тоже деньги.

да, об этом я и говорю: деньги - время, а время - деньги ... это ещё с 64го, если не ошибаюсь, года общеизвестно, когда вышла в прокат "Брильянтовая рука".

Никакой пульт не может стоить 10 тыс. Материал для него стоит этих денег.

а Вы читать попробуйте научиться ... я ведь не писал, что пульт стоит 10 тр. Это приблизительная стоимость двух контроллеров (для пульта и основного шкафа) с зашитой в них программой. Окончательная цена может быть уточнена после формулирования требований заказчика. А прикидывался уже реализованный нами вариант, его описание было дано ранее в этой теме (начиная отсюда). Изменено 12 Июля 2016 пользователем eulen

[eulen 6]

а вот ещё прикольная штука, Серёга

но мне больше нравится применять такой ... да и они у меня есть ... с десяток ...

и тогда достаточно 2х кнопок: "Пуск" и "Стоп".

[savatage 201]

Лежат у меня такого типа,попались 20 лет назад.Сколько контактов не смотрел.

Все должно быть сделано для удобства клиента.Такой переключатель считаю не удобным.Красивый смотрел на али ,не нашел.По ютюбу Валерий Никонорыч выкладывал такой тип управления.Там красивый переключатель.

Делаю кнопки через промежуточные реле.

К таким переключателем все равно нужны реле,потому как нужно включить несколько устройств разным напряжением.Так что масло масленное.

а вот, Серёга, раз уж продолжаешь следить за темой, специально для тебя

Превосходная штука, я её или что-либо аналогичное применяю обязательно в случаях, когда необходимо гарантировано исключить одновременное срабатывание 2х пускателей.

Ставлю на контакторы другого типа.

Продувку делать или нет думаю.Так то платят,пусть дуют если нравится.Зимой необходимость,ручки не откроются.Смотрю мало у кого есть воздух в предложениях.

Изменено 14 Июля 2016 пользователем savatage

[нефёд 0]

Всю тему осилить не смог... только первые 3 страницы и последние 4. Пока читал пришел на ум единственный мультфильм про 7 шапок из 1й шкурки.

[eulen 6]

да ... а на всём форуме тут побольше 40 страниц будет ... канешна, лучше мультики посмотреть ...

...

Делаю кнопки через промежуточные реле.

...

тафай-тафай ... делай-делай ... в прошлом веке, перед второй войной так обычно подобные задачи и решали: по два провода от кажной кнопки за 50 м тащили, ну и пара общих - питание ... провода, смотри, потолще взять не забудь, как бывалые товарисчщи советуют, а то ить, если не заработает, шамана с бубном или попа с кадилом нанимать придётся ...

[Михаил66 14]

не, ну если корпус размером с холодильник для автономного поста, то цена неплохая ... не, ну если на свалку работать, то это наверно нормально ...

Корпус с холодильник, чуть больше, это двухпостовяя мока с пылесосом, опять же из нержавейки стоит 100 тыс, только корпус. Можно сделать дешевле, но Жигули получится.

<img src="http://s020.radikal.ru/i702/1602/c7/ac846ae667c7.jpg" > Этот как раз 17500, только корпус.

помнится в конце 80х, когда я работал в отделе нестандартного оборудования как раз инженером-конструктором, иногда так и получалось с опытными образцами ... но тогда, знаете ли, всё это государство финансировало: давали год - полтора на разработку и около 100 000 рублей на тему ... не знаю Вашего возраста, поэтому сообщу, что автомобиль (правда, "Жигули") стоил тогда 5 500 ... 6 500, а булка хлеба - 20 коп.

Возраст как раз тот, что я помню первые стиральные машинки, у старшего брата был магнитофон Нота 6, родители купили цветной телевизор Темп ну и проч. Государство не спонсирует, уже давно, все на свои кровные. Но сразу как ни крути хорошо не получается, если конечно хочешь чтобы было хорошо.

а Вы читать попробуйте научиться ... я ведь не писал, что пульт стоит 10 тр. Это приблизительная стоимость двух контроллеров (для пульта и основного шкафа) с зашитой в них программой.

Если за 20 лет участия в разработках не научился, уже наверное поздно. Хотя это мои деньги и стараюсь экономить. К сожалению сделать хорошо и сделать дешево, вещи не совместимые.

Что то как то с цитатами..... не получилось выделить, все в куче.

Окончательная цена может быть уточнена после формулирования требований заказчика. А прикидывался уже реализованный нами вариант, его описание было дано ранее в этой теме

Мы сразу делаем так, чтобы аппарат удовлетворял требованиям любого заказчика. Делаем сами по своему ТЗ на основании изучения всего что есть на рынке. Сделать небольшие доработки под заказчика проще чем каждый раз делать заново под различные требования. И потом если клиент видит что есть то что он даже и не представлял, то количество требований с его стороны существенно сокращается. Например для Керхера мы только вместо кнопок поставили его галетный переключатель. Все остальное было с избытком.

Изменено 15 Июля 2016 пользователем Михаил66

[savatage 201]

Поседел раз в инете,забил в поиске ящик из нержавейки.Обещали сделать с замком ip 66 300 на 300 на 600 8200 руб.Внизу ножки.Ставится на пол.

Все делатся решается.Но.

Это время,очень много времени.И еще куча но.

Не так все просто.

У меня хобби совпадает с работой,хожу как на работу в кружок по интересам.Без опыта собирать МСО увлекательное занятие.

[Михаил66 14]

Есть готовые. Можно взять коптильни или например жироуловитель. Соответственно на это и будет похож. Как сделаете, пришлете фото.

[savatage 201]

Есть готовые. Можно взять коптильни или например жироуловитель. Соответственно на это и будет похож. Как сделаете, пришлете фото.

Видел Ваши терминалы.

Аккуратные и красивые.

[eulen 6]

Корпус с холодильник, чуть больше, это двухпостовяя мока с пылесосом, опять же из нержавейки стоит 100 тыс, только корпус. Можно сделать дешевле, но Жигули получится.

Этот как раз 17500, только корпус.

симпатичный скворешник ... на мой взгляд, штук 10 вполне нормальная цена была бы для него ... вон Серёгу спросите - он за 8 тр нашёл в интернете такого габарита, + 2 за дырки - в самый раз со всеми излишними аппетитами эффективных минагеров ...

Возраст как раз тот, что я помню первые стиральные машинки, у старшего брата был магнитофон Нота 6, родители купили цветной телевизор Темп ну и проч. Государство не спонсирует, уже давно, все на свои кровные. Но сразу как ни крути хорошо не получается, если конечно хочешь чтобы было хорошо.

так в том-то и дело, что никто не спонсирует ... выходит альтернатива: или научиться работать, или продолжать искать дураков, которые готовы переплачивать за выброшенное на свалку.

Если за 20 лет участия в разработках не научился, уже наверное поздно. Хотя это мои деньги и стараюсь экономить. К сожалению сделать хорошо и сделать дешево, вещи не совместимые.

Что то как то с цитатами..... не получилось выделить, все в куче.

совместимые-совместимые ... от ить цитатки Ваши удалось подправить ...

Но говорилось не "дёшево", а за адекватную цену ... нуу ... понимаете ли, это с прибылью 15...20%, а не в 2-3 раза ... всего-то ... Впрочем, привыкать придётся, хотите или нет ...

Мы сразу делаем так, чтобы аппарат удовлетворял требованиям любого заказчика. Делаем сами по своему ТЗ на основании изучения всего что есть на рынке. Сделать небольшие доработки под заказчика проще чем каждый раз делать заново под различные требования. И потом если клиент видит что есть то что он даже и не представлял, то количество требований с его стороны существенно сокращается. Например для Керхера мы только вместо кнопок поставили его галетный переключатель. Все остальное было с избытком.

не, ну Вы определитесь: то у Вас вдруг "сразу", а то - за работу конструктору на свалку ...

А у меня, повторяю, речь и шла о небольших доработках ... просто тут нашему виртуальному "заказчику" никак не удаётся сформулировать свои требования ... я ить зачем на него время убиваю - свой вариант мы реализовали, нужно понять, что ещё может требоваться ... а Серёга всё под Зою косит: сожгу, говорить, всё к хренам, но вам, гадам ни слова не скажу ...

[Михаил66 14]

симпатичный скворешник ... на мой взгляд, штук 10 вполне нормальная цена была бы для него ... вон Серёгу спросите - он за 8 тр нашёл в интернете такого габарита, + 2 за дырки - в самый раз со всеми излишними аппетитами эффективных минагеров ...

А у меня, повторяю, речь и шла о небольших доработках ... просто тут нашему виртуальному "заказчику" никак не удаётся сформулировать свои требования ... я ить зачем на него время убиваю - свой вариант мы реализовали, нужно понять, что ещё может требоваться ... а Серёга всё под Зою косит: сожгу, говорить, всё к хренам, но вам, гадам ни слова не скажу ...

Дискуссия как то затянулась и уже не о чем. У нас разные подходы к производству. Ну и видимо разные конечные цели.

Удачи в работе и успехов.

[eulen 6]

Да, конешно, успехов взаимно ... ну а дискуссии особенно о производстве тут и не было никакой - тема-то не об этом.

Изменено 18 Июля 2016 пользователем eulen

[savatage 201]

Проверял авд.

120 бар,пистолет нажат,с бойпаса вода немного текет.Не говоря уже про отпущенный пистолет.

В каналюгу ее?Как то расточительно.

Сделать сброс с бойпаса обратно в колектор как то чревато.Гидроудары и перегрев обратки.

[eulen 6]

Следующую бОльшую форсунку нужно поставить, видимо.

[savatage 201]

Следующую бОльшую форсунку нужно поставить, видимо.

Нужна 05,пока не пришла.

Ставил 055.

[All-Service 47]

Все производители делают сброс обратно в коллектор и ничего, работают и не год.

Боитесь - поставите клапан давления отсекать излишки будет.

[savatage 201]

Все производители делают сброс обратно в коллектор и ничего, работают и не год.

Боитесь - поставите клапан давления отсекать излишки будет.

После колектора поставить обратный клапан,обычный с водовода,можно сбросник воткнуть бар на 5-6.Или давление поломает клапан на раз два?

[All-Service 47]

После колектора поставить обратный клапан,обычный с водовода,можно сбросник воткнуть бар на 5-6.Или давление поломает клапан на раз два?

Ничего не поломается. Т.к. В момент сброса в обратку одна линия с водой будет открыта и давление будет распределяться по ней.