Мойки CамоОбслуживания

[Bkas 259]

28 минут назад, savatage сказал:

Какой водой пользуются на западных мсо?

Понятно что вода разная.

Вы наверняка владеете информацией.

Вода разная, соли жесткости одинаковые.

 

В бесконтактных автоматах при заказе оборудования есть такая такая тема про умягчители: брать "маленький" только для растворов и на осмос, или на всю воду, включая 150 л/мин ВД. Когда я заказывал первый автомат, то за ответом на этот вопрос обратился к производителю химии, входит в тройку сильнейших в штатах. Задал этот вопрос именно в плане работы химии. Ответ был однозначный - смывать можно жесткой водой. За эти годы работали и так, и этак. И с полнопоточными умягчителями, и с малыми только на растворы. В автоматах данный вопрос шире, но здесь об этом не буду, так как вторая часть для СО не актуальна. Ну а результат и той и другой работы, я уже озвучил - подозрений на высаживания из воды ВД никогда не было. Когда работает L-арка вода после столкновения с поверхностями уходит характерным веером, и такое явление не осталось бы незамеченным.

Изменено 3 Апреля 2017 пользователем Bkas

[РомариоРНД 135]

16 минут назад, klin сказал:

 

Хороший вопрос!

И я понимаю, что если слушать только Романа...., то получается, что ВСЕ..  абсолютно все производители оборудования для МСО - дебилы. Смывают то сырой водой. А те, что используют оборотку, вообще шизофреники. Так?

Серёга... сырой смывают... сырой водой.. 

Какие все ? Некоторые кроме себя никого не слышат, а вот многие вполне нормальные)) 

вы вообще понимаете что-либо в оборотке?  Она должна несколько по-другому выглядеть, нежели предлагают у нас. Это не фильтр с бумажкой для отмазки. 

Сырой водой... поржал)) и развёл руками...

[РомариоРНД 135]

Да смывайте чем угодно. Хоть из лужи.

у моих "подопечных" как с умягчителем проблемы начинаются -так сразу звонок - у нас машины грязные выезжают. Видимо тоже придумывают.

[Bkas 259]

2 минуты назад, РомариоРНД сказал:

Да смывайте чем угодно. Хоть из лужи.

у моих "подопечных" как с умягчителем проблемы начинаются -так сразу звонок - у нас машины грязные выезжают. Видимо тоже придумывают.

Возможно, у них моющее средство готовится на воде из этого же умягчителя. Тогда ничего удивительного.

[klin 273]

36 минут назад, РомариоРНД сказал:

На западе несколько другие требования к воде, в принципе, ту, что у нас пускают под ГОСТ "вода питьевая" считают технической. 

......

 

А вот здесь, позвольте с вами сильно не согласиться.
Специально поднял СанПиН (предыдущий ГОСТ 2874-82 - отменён)  на "Питьевая вода. Гигиенические требования к качеству воды." (СанПиН 2.1.4.10749-01), при чём в сравнении с ЕС – директива 98/83/ЕС, ВОЗ (кто не в курсе ВОЗ - Всемирная Организация Здравоохранения), а также нормы Агенства по охране окружающей среды США (US EPA).

 

Зачем вы так плохо про нашу воду и нормы??? Не хорошо (((

В отдельных позициях наш СанПин ещё по круче др. будет, при учёте того, что "у них" некоторые позиции вообще не контролируются.

Можете сами ознакомится.

 

 

[РомариоРНД 135]

Я всем рекомендую готовить на осмотической)

[klin 273]

17 минут назад, Bkas сказал:

Возможно, у них моющее средство готовится на воде из этого же умягчителя. Тогда ничего удивительного.

 

100%!!!

Химию готовят на мягкой воде. Умягчитель ... кирдык - сразу качество мойки не айс ((( ... Если ещё учесть, что химия предназначена для мягкой воды ....

[РомариоРНД 135]

9 минут назад, klin сказал:

 

А вот здесь, позвольте с вами сильно не согласиться.
Специально поднял СанПиН (предыдущий ГОСТ 2874-82 - отменён)  на "Питьевая вода. Гигиенические требования к качеству воды." (СанПиН 2.1.4.10749-01), при чём в сравнении с ЕС – директива 98/83/ЕС, ВОЗ (кто не в курсе ВОЗ - Всемирная Организация Здравоохранения), а также нормы Агенства по охране окружающей среды США (US EPA).

 

Зачем вы так плохо про нашу воду и нормы??? Не хорошо (((

В отдельных позициях наш СанПин ещё по круче др. будет, при учёте того, что "у них" некоторые позиции вообще не контролируются.

Можете сами ознакомится.

 

 

Та ладно? О чем там ? О том, что у америкосов минерализация должна быть не выше 500 мг/л, а в ЕС жёсткость не выше 3 немецких градусов , что примерно 1,2 Наших родимых Ж?))

[РомариоРНД 135]

То есть вы все-таки свято уверены в том, что можно химию приготовить на мягкой, смыть жёсткой водой и таким образом сможете обмануть природу? Типа химия сразу не догадается чем Ее смывают и не успеет свернуться? 

[klin 273]

4 минуты назад, РомариоРНД сказал:

Та ладно? О чем там ?.....

....

 

Ну, явно не о том, о чём написали вы ... Здесь.

Цитата

На западе несколько другие требования к воде, в принципе, ту, что у нас пускают под ГОСТ "вода питьевая" считают технической. 

 

 

[РомариоРНД 135]

По европейским нормам наша вода считается жёсткой. У нас нормы 7(10)- у них 1,2. У америкосов минерализация 500 - у нас 1000(1500). Что не так?

[РомариоРНД 135]

С минерализацией 500, если примерно прикинуть, жёсткость врядли выше 5 поднимется))

[РомариоРНД 135]

Какие аргументы ещё будут? Что ещё попытаетесь накопать? 

Может все-таки конструктивно разговор начнём вести?

[Bkas 259]

Это не ко мне? Я не копал. Ходил на вечернюю прогулку. Думал, что вопрос уже исчерпан...

 

Дурацкий был пример с нефтепродуктами, напрасно я за ним последовал. Всё гораздо проще. Ставим эксперимент: стакан воды, чайная ложка песку. Не сахарного, речного, который не растворяется в воде. Оставляем за скобками химию, может и вправду там что-то сворачивается, предположим, что это, действительно, может случиться. Кстати, результатом будет не осадок, а взвесь. Осадок образуется из взвеси когда сила тяжести действующая на частицы взвеси превышает силы трения о соседние молекулы воды. Только в этом случае взвесь "садится" вниз, и превращается в осадок. Насыпаем песок в стакан и начинаем крутить ложкой - взвесь не садится на дно, потому что помимо силы тяжести начинают действовать горизонтально направленные силы - окружающие молекулы воды захватывают взвесь, и не дают ей высаживаться на дно. В нашей струе воды всё то же самое, только что не по кругу, а по прямой. То, что песок не растворим в воде, не означает, что он высадится из струи.

 

P.S. То, что я в этом контексте рассуждаю о взвеси, не означает моего автоматического согласия с теорией "сворачивания" при смывании. Я многое слышал про мойку, но чтобы это была распространенная проблема - такого не слышал. 

[Takeshi 25]

Приветствую всех!
Добавлю к дискуссии наши 5 копеек.
 

Когда работали на СВТЕХе, у нас было 9.5 литров в мин, и откровенно не хватало, спасала горячая вода 55-60 градусов, которая нужна была для порошка. 
Когда переходили на свое, то первую свою мойку сделал на 12 литров в мин, угол форсунки 40, она и сейчас на районе славится хорошим качеством. 
Помня про температуру, ставил эксперименты, и понял что меньше 40 градусов значительно больше жалоб на качество (в Питере проблема с жировым налетом), но и больше 45 тоже плохо для работы системы (помпы для холодной воды), да и увеличение затрат.

Следующий эксперименты проводил с давлением, 140-150 хорошо для опытных клиентов, но основная масса таковыми не является, и чем больше ты даешь давление, тем дальше они отводят.
Итого перешли на помпы 15 литров, но давление ограничили на 120, на самой сильной программе. Моет хорошо.
На наших мойках у клиентов быстро набираются обороты в Питере, при том что конкуренция достаточно серьезная уже.
 

[Takeshi 25]

Хорошее качество помывки (литры, давление, химия, температура, угол форсунки, умягчение воды - правильный баланс в этих составляющих) напрямую влияют на скорость помывки и нахождение клиента на посту, а в нашем случае это аренда поста поминутно. 
Поэтому на своих мойках я во главу ставлю качество без компромиссов, но и стоимость держу выше нежели у конкурентов. Клиенты это ценят, а дороже минуты компенсируются чуть выше скоростью помывки.

[Takeshi 25]

По количеству постов: тут и теоретически и практически, уже давно понятная основа - чем больше количество постов, тем выше и заработок.
1. Мы зарабатываем за каждую минуту нахождения на посту. А клиенты погодо зависимы, и на каждый всплеск спроса, мы соберем столько, сколько имеем постов. 

2. Много постовые также имеют психологическое преимущество, ей будут отдавать большее предпочтение (при прочих равных) понимая, что там быстрее протекает очередь. 

3. Цена всего комплекса тоже не сильно разница, между вложением в 4 поста и 6 постов. Поэтому при пересчете на пост, конечно выгоднее много постовые. 

Сейчас в Москве в одно место ставим 8 постов, но уже сейчас закладываем технические возможности на следующий год добавления еще 8 постов.

4. По нашей статистике средняя загрузка мойки за год в Питере составляет 22-26%, рентабельность и заработок хороший, но нет предела совершенству. Проблема загрузки на все 24 часа, это отдельная история, над которой мы давно уже работаем, и скоро оттестируем первые разработки.
 

[Takeshi 25]

По поводу смывать мягкой или нет.
По подсчетам компьютера, жесткой смывают 35-37% в среднем, осмотической около 15%, и цифры уже 1.5 года колеблются в этом пределе.
Экспериментов по смыву не проводил, жалоб на качество (зависящих от смыва) не встречал.
Сам же, после химических программ, смываю воском, а потом осмосом. Качество хорошее, не оставляющее вопросов.

Но это еще возможно из за мягкой воды в Питере.
Поэкспериментирую на досуге.

[savatage 201]

4 часа назад, Takeshi сказал:

Приветствую всех!
Добавлю к дискуссии наши 5 копеек.
 

Когда работали на СВТЕХе, у нас было 9.5 литров в мин, и откровенно не хватало, спасала горячая вода 55-60 градусов, которая нужна была для порошка. 
Когда переходили на свое, то первую свою мойку сделал на 12 литров в мин, угол форсунки 40, она и сейчас на районе славится хорошим качеством. 
Помня про температуру, ставил эксперименты, и понял что меньше 40 градусов значительно больше жалоб на качество (в Питере проблема с жировым налетом), но и больше 45 тоже плохо для работы системы (помпы для холодной воды), да и увеличение затрат.

Следующий эксперименты проводил с давлением, 140-150 хорошо для опытных клиентов, но основная масса таковыми не является, и чем больше ты даешь давление, тем дальше они отводят.
Итого перешли на помпы 15 литров, но давление ограничили на 120, на самой сильной программе. Моет хорошо.
На наших мойках у клиентов быстро набираются обороты в Питере, при том что конкуренция достаточно серьезная уже.
 

Опрос.

Вы тоже перешли на 15 литров.

Однако во 2 пункте разбег сделали 11-13 литров.Или изменили мнение?

[Takeshi 25]

3 часа назад, savatage сказал:

Опрос.

Вы тоже перешли на 15 литров.

Однако во 2 пункте разбег сделали 11-13 литров.Или изменили мнение?

Да, поставили больше. Благодаря управление с компьютора преобразователями частоты, на основную моющую подаем 15 литров 120 бар, на другие программы снижаем, воск например 100 бар, чтобы людям комфортнее было и легче. При этом расход воды около 12-13 примерно на воске.

 

[werter 17]

15 часов назад, klin сказал:

 

Хороший вопрос!

И я понимаю, что если слушать только Романа...., то получается, что ВСЕ..  абсолютно все производители оборудования для МСО - дебилы. Смывают то сырой водой. А те, что используют оборотку, вообще шизофреники. Так?

Серёга... сырой смывают... сырой водой..

 

Попрошу не обобщать! Мы смываем мягкой водой!
 

[Aquarama Rus 26]

В 03.04.2017 в 12:58, РомариоРНД сказал:

или все-таки, Олег Борисович, вы пытаетесь устроить мне вендетту за Романа Борисовича?))

давайте по -людски все-таки. Вы вроде мойками не первый год занимаетесь. вроде понимание дела должно быть.

вы можете опровергнуть аргументированно мою точку зрения, а то обвинения в мой адрес, что я тут умничаю мне, честно говоря, надоели.

 

Как то Вы быстро тему перевели на вендетты. Это здесь вообще ни при чем, у меня с Роман Борисычем точки зрения далеко не на всё одинаковые, однако работаем как-то вместе. 

 

Так вот. Мне непонятно Ваше утверждение по поводу улучшения качества помывки при смывании умягченной водой. Придираюсь я к нему, т.к. это противоречит моему маленькому, но собственному опыту, а также моим знаниям химии + физики. А вот как-то какую то аргументацию я начал читать только сейчас и то не очень убедительную. 

 

В принципе, я имел в виду тоже самое, что и Bkas. Уточню только, что если брать не какие-то крайние случаи типа скважин с ультражесткой водой, а обычную водопроводную воду, то даже в лабораторных условиях, когда смешать и дать подействовать, не такое уж сильное влияние окажется на эмульсию. Вы химик, можете точно посчитать, я догадываюсь, что соли жесткости в лучшем случае подействуют на 50% ПАВов в лучшем случае, а учитывая, что в момент смытия, всё это происходит не на поверхности, а на взвесь, т.е. в этот момент и большинство ПАВов и грязь будут находится в жидкой эмульсии, в которую вливается стакан воды в течении одной секунды на маленькую площадь... Плюс по законам физики, грязь с павами будет стремиться не к ЛКП (из всё более разбавляемой эмульсии), а сугубо вниз, к земле, то чисто умозрительно из-за жесткой воды осядет на кузове ну 3%, от силы 5% грязи. Т.е. на глаз это не видно. Так в чём смысл тратится на умягчённую воду?

 

С уважением,

Олег Логачев

ООО "Оборудование моек самообслуживания"

[klin 273]

Цитата

.....

Так в чём смысл тратится на умягчённую воду?

 

Согласен! Есть такое понятие, как экономическая целесообразность.

 

[Takeshi 25]

В 04.04.2017 в 12:34, werter сказал:

 

Попрошу не обобщать! Мы смываем мягкой водой!
 

Если вы на мягкой, то подскажите публике какого это.
На всех мойках эта настройка? Или по желанию.
Почему принято такое решение? Какова статистика с ней и без нее?
Насколько больше расходников с ней?

[РомариоРНД 135]

В 03.04.2017 в 23:23, Bkas сказал:

Это не ко мне? Я не копал. Ходил на вечернюю прогулку. Думал, что вопрос уже исчерпан...

 

Дурацкий был пример с нефтепродуктами, напрасно я за ним последовал. Всё гораздо проще. Ставим эксперимент: стакан воды, чайная ложка песку. Не сахарного, речного, который не растворяется в воде. Оставляем за скобками химию, может и вправду там что-то сворачивается, предположим, что это, действительно, может случиться. Кстати, результатом будет не осадок, а взвесь. Осадок образуется из взвеси когда сила тяжести действующая на частицы взвеси превышает силы трения о соседние молекулы воды. Только в этом случае взвесь "садится" вниз, и превращается в осадок. Насыпаем песок в стакан и начинаем крутить ложкой - взвесь не садится на дно, потому что помимо силы тяжести начинают действовать горизонтально направленные силы - окружающие молекулы воды захватывают взвесь, и не дают ей высаживаться на дно. В нашей струе воды всё то же самое, только что не по кругу, а по прямой. То, что песок не растворим в воде, не означает, что он высадится из струи.

 

P.S. То, что я в этом контексте рассуждаю о взвеси, не означает моего автоматического согласия с теорией "сворачивания" при смывании. Я многое слышал про мойку, но чтобы это была распространенная проблема - такого не слышал. 

эмммм, простите...что???)))

у вас образуется не взвесь, а больше коллоид, концентрация которого максимальна на граница раздела фаз, сила тяжести на него действует в последнюю очередь, так как существует такое понятие, как адгезия. если уж приводит пример, то можно это сравнить с окраской потолка кистью. да, капли краски падают на пол, а если ливануть из ведра, то на пол тоже нальется, но часть останется на потолке.

в случае стакана песко на фоне того, что песок с водой и поверхностью не взаимодействует химически, этими силами, на фоне физических, можно пренебречь.

в случае "пены" - эту ситуацию надо рассматривать как раствор, т.е. систему, где больше хмических взаимодействий, чем физических.