Сравнение автоматических моек. Порталы. Туннели. L- арки и пр.

[Kanadzava 71]

Хорошо, что закончили, а то не по теме немножко. Но елки-палки, при всем уважении к Bkas'у c Chinahem'у, реально на пустом месте на человека "наехали". Мagick ведь только спросил цену и, узнав, высказался, что она больше той, что он представлял, вот и все. "Не хило", "немало", "не дешево" - какая разница? Никто ведь не сказал, что машина того не стоит, что цена не соотвествует ее возможностям и т.п., просто человек ожидал другого. Может, ошибочно, но это не меняет сути дела...

[Bkas 259]

"Не хило", "немало", "не дешево" - какая разница?... Может, ошибочно, но это не меняет сути дела...

Меняет. Со стороны не всё видно. Вам ответить почему? Или проехали?

[Kanadzava 71]

Меняет. Со стороны не всё видно. Вам ответить почему? Или проехали?

Спасибо, но думаю, что это ни к чему.

Изменено 21 Октября 2012 пользователем Kanadzava

[Konstantin_piter 3]

Если Вы задаете такой вопрос, значит пока не осознали, что ответ зависит от десятков различных факторов. В зависимости от комбинаций этих факторов ответ в большинстве случаев попадает в диапазон от $1 до $3. Точнее можно сказать, только тогда, когда и вопрос поставлен корректнее.

Возможно, написанное выше выглядит не очень убедительно. Попробую привести аналогию. Допустим, Вы приобретаете машинку, делающую сосиски. И спрашиваете у продавца машинки: "сколько себестоимость одной сосиски?". Так и здесь, многое будет зависеть от различных факторов и от Вас самого. Кстати, размер машины тоже имеет большое значение. На Шеви Птаху химии уйдет раза в два больше, чем на какую-нибудь калибри.

Борис, приветствую.

Хочется поднять тему относительно себестоимости помывки автомобиля в бесконтактном портале в современных реалиях стоимости доллара/евро.

Цифра в 1-3 доллара так и остается актуальной или поставщики химии "не успели догнать" обменный курс ??

Изменено 24 Марта 2015 пользователем Konstantin_piter

[Bkas 259]

Если Вы задаете такой вопрос, значит пока не осознали, что ответ зависит от десятков различных факторов. В зависимости от комбинаций этих факторов ответ в большинстве случаев попадает в диапазон от $1 до $3. Точнее можно сказать, только тогда, когда и вопрос поставлен корректнее.

Возможно, написанное выше выглядит не очень убедительно. Попробую привести аналогию. Допустим, Вы приобретаете машинку, делающую сосиски. И спрашиваете у продавца машинки: "сколько себестоимость одной сосиски?". Так и здесь, многое будет зависеть от различных факторов и от Вас самого. Кстати, размер машины тоже имеет большое значение. На Шеви Птаху химии уйдет раза в два больше, чем на какую-нибудь калибри.

Борис, приветствую.

Хочется поднять тему относительно себестоимости помывки автомобиля в бесконтактном портале в современных реалиях стоимости доллара/евро.

Цифра в 1-3 доллара так и остается актуальной или поставщики химии "не успели догнать" обменный курс ??

Шеви Птаха актуальной не осталась. GM ушел. Что касается химии, то у нас американская, и обменный курс, конечно, напрягает. Поэтому сейчас все начинают обращать внимание на резервы, которые раньше оставались за пределами внимания. Это касается и наших цен, и расходов химии на авто. Три недели назад меня привлекли к детальной диагностике расхода химии и качества мойки на одной из московских машин. Тогда выпал снег, казавшийся последним, и коммунальщики не пожалели реагента, с которым мойка не хотела справляться, несмотря на высокий расход. Состояние машины было подзапущенным, поэтому потребовалось время, чтобы привести ее в порядок. Но в итоге Заказчик признал, что качество вернулось. Основной вывод по этой машине состоял в том, что по мере периодического возникновения разного рода проблем, они не устранялись, а компенсировались повышением расхода химии. Сейчас сменили форсунки, отрегулировали расстояние от арки до кузова, наладили дозирование. Результат появился. Кроме того, выдал ряд рекомендаций, которые надо еще выполнить. Например, упала температура воды растворов, выше 30 не удается нагреть. Бойлер у них собственный, я его не диагностирую. В общем резервы еще есть. Вчера и сегодня Москва опять реагентом залита. Сегодня звонил им, спрашивал, как моет? Говорят нормально. Для себя сделал один новый вывод. Дополнительный резерв - погодозависимый расход химии. В такие "реагентные" дни надо оперативно увеличивать расход, и также оперативно включать экономный режим, когда погода это позволяет. Поскольку тяжелых дней в году значительно меньше, это может дать дополнительную экономию.

Ну и отдельно о 3$. Сейчас уже есть варианты и 4$, и 5$ с карнубой. Но там и чек можно не сдерживать.

Изменено 24 Марта 2015 пользователем Bkas

[Konstantin_piter 3]

Шеви Птаха актуальной не осталась. GM ушел. Что касается химии, то у нас американская, и обменный курс, конечно, напрягает. Поэтому сейчас все начинают обращать внимание на резервы, которые раньше оставались за пределами внимания. Это касается и наших цен, и расходов химии на авто. Три недели назад меня привлекли к детальной диагностике расхода химии и качества мойки на одной из московских машин. Тогда выпал снег, казавшийся последним, и коммунальщики не пожалели реагента, с которым мойка не хотела справляться, несмотря на высокий расход. Состояние машины было подзапущенным, поэтому потребовалось время, чтобы привести ее в порядок. Но в итоге Заказчик признал, что качество вернулось. Основной вывод по этой машине состоял в том, что по мере периодического возникновения разного рода проблем, они не устранялись, а компенсировались повышением расхода химии. Сейчас сменили форсунки, отрегулировали расстояние от арки до кузова, наладили дозирование. Результат появился. Кроме того, выдал ряд рекомендаций, которые надо еще выполнить. Например, упала температура воды растворов, выше 30 не удается нагреть. Бойлер у них собственный, я его не диагностирую. В общем резервы еще есть. Вчера и сегодня Москва опять реагентом залита. Сегодня звонил им, спрашивал, как моет? Говорят нормально. Для себя сделал один новый вывод. Дополнительный резерв - погодозависимый расход химии. В такие "реагентные" дни надо оперативно увеличивать расход, и также оперативно включать экономный режим, когда погода это позволяет. Поскольку тяжелых дней в году значительно меньше, это может дать дополнительную экономию.

Ну и отдельно о 3$. Сейчас уже есть варианты и 4$, и 5$ с карнубой. Но там и чек можно не сдерживать.

Благодарю. До встречи.

[Bkas 259]

Благодарю. До встречи.

На выставку поедете? Я собираюсь.

[Denvrn 0]

... Состояние машины было подзапущенным, поэтому потребовалось время, чтобы привести ее в порядок. Но в итоге Заказчик признал, что качество вернулось. Основной вывод по этой машине состоял в том, что по мере периодического возникновения разного рода проблем, они не устранялись, а компенсировались повышением расхода химии. Сейчас сменили форсунки, отрегулировали расстояние от арки до кузова, наладили дозирование.

Ну и отдельно о 3$. Сейчас уже есть варианты и 4$, и 5$ с карнубой. Но там и чек можно не сдерживать.

Собственно как и с любой техникой, следишь, служит, не следишь и не обслуживаешь, начинает мозг парить и тянуть карман...

Обратил внимание на фразу про регулировку расстояния от арки до кузова.

Отличается ли мойка маленьких и больших машин с точки зрения расстояния от арки до кузова? Или оно фиксированное? Чувствую, что фиксированное и в итоге для маленьких авто воздействие воды на кузов несколько ниже, но решил уточнить...

[Konstantin_piter 3]

На выставку поедете? Я собираюсь.

Да, буду на выставке 23-25.04.15

[Shishakov 112]

Собственно как и с любой техникой, следишь, служит, не следишь и не обслуживаешь, начинает мозг парить и тянуть карман...

Обратил внимание на фразу про регулировку расстояния от арки до кузова.

Отличается ли мойка маленьких и больших машин с точки зрения расстояния от арки до кузова? Или оно фиксированное? Чувствую, что фиксированное и в итоге для маленьких авто воздействие воды на кузов несколько ниже, но решил уточнить...

Не правильно думаете, в том и фокус, что расстояние для ЛЮБОЙ машина одинаковое.

[Bkas 259]

...Отличается ли мойка маленьких и больших машин с точки зрения расстояния от арки до кузова? Или оно фиксированное? Чувствую, что фиксированное и в итоге для маленьких авто воздействие воды на кузов несколько ниже, но решил уточнить...

Если арка не будет сама настраиваться на конкретное положение борта автомобиля, то воздействие воды будет не "несколько ниже", а значительно ниже. Я бы сказал, неприемлемо ниже. Более того, контроль реальной геометрии автомобиля на посту дает возможность не только настраиваться на размер авто, но и не требовать его точного позиционирования. То есть, не нужны специальные направляющие (отбойники), в которые надо попадать колесом. Ультрасоники определяют каждый борт независимо, и подводят арку на заданное расстояние. То есть, автомобиль может стать левее или правее, и каждая сторона получит заданное ударное давление.

[Denvrn 0]

Не правильно думаете, в том и фокус, что расстояние для ЛЮБОЙ машина одинаковое.

Спасибо. Просто на роликах в основном процесс мойки, а работа оборудования встречалась на Демо и то не всех частей. Машины ставят люди чуть по разному, иногда работник мойки что то там советует, но как написал выше, работу оборудования видно не полностью. Надо смотреть вживую.

Смотрел , Ваши ролики в сети. Помещение строилось новым или переделывалось из существующей мойки? Можно в личку ответить

[Denvrn 0]

Если арка не будет сама настраиваться на конкретное положение борта автомобиля, то воздействие воды будет не "несколько ниже", а значительно ниже. Я бы сказал, неприемлемо ниже. Более того, контроль реальной геометрии автомобиля на посту дает возможность не только настраиваться на размер авто, но и не требовать его точного позиционирования. То есть, не нужны специальные направляющие (отбойники), в которые надо попадать колесом. Ультрасоники определяют каждый борт независимо, и подводят арку на заданное расстояние. То есть, автомобиль может стать левее или правее, и каждая сторона получит заданное ударное давление.

Спасибо. А можно вот такой вопрос. У автомобилистов есть понятие - техническое содержание автомобиля. Ладно , у меня есть))))

Так вот это сумма, которую гарантированно потратишь на содержание любимого коня - масло, фильтр масляный по пробегу или раз в год, воздушный раз в год, салонный раза 3-4 в год, тормозная раз в 2 года и т.д. Думаю понятно о чем речь.

О каких постоянных расходах идет речь в RAZORe? Что является расходной, кроме понятное дело моющих средств? Периодичность и стоимость какая?

[Bkas 259]

Спасибо. А можно вот такой вопрос. У автомобилистов есть понятие - техническое содержание автомобиля. Ладно , у меня есть))))

Так вот это сумма, которую гарантированно потратишь на содержание любимого коня - масло, фильтр масляный по пробегу или раз в год, воздушный раз в год, салонный раза 3-4 в год, тормозная раз в 2 года и т.д. Думаю понятно о чем речь.

О каких постоянных расходах идет речь в RAZORe? Что является расходной, кроме понятное дело моющих средств? Периодичность и стоимость какая?

Наверняка, это уже обсуждалось, и не раз. Но такой вопрос постоянно возникает.

Прежде всего, насчет аналогии с автомобилями. Во-первых, действительно, данные по стоимости владения существуют, например в Германии, по всем маркам и моделям. Племянник давно живет в Германии, и я знаю, что машину он подбирал именно так. Но я полагаю, что эти цифры происходят не от производителей. Во-вторых, неправильно сравнивать потребительские товары и технологическое оборудование.

Теперь по существу. Конечно, есть формальный регламент, и есть расценки, и есть результат, который можно вписать в бизнес план. Но, во-первых, официальные производители оборудования или их представители не имеют практики выкладывания на форумах этих цифр. А, во-вторых, в реалии всё несколько по другому. Никто не меняет по регламенту те детали, которые прекрасно продолжают работать и дальше. Единственное, что соблюдается безоговорочно, это замена масла в главном насосе. Но даже тут есть варианты: оригинал или неоригинал. Поэтому, цифра, про которую Вы спрашиваете, она даже по формальному регламенту невелика, а, на практике, пренебрежимо мала. Еще раз, я говорил именно о регламентных расходах, и именно по RAZOR, как это сформулировано в Вашем вопросе. За пределами регламентного ТО RAZOR, расходы будут и на нерегламентные отказы основного оборудования, и на прочее инженерное оборудование, например, автоматические ворота, водоподготовка, освещение, вентиляция, отопление.

[Shishakov 112]

Спасибо. Просто на роликах в основном процесс мойки, а работа оборудования встречалась на Демо и то не всех частей. Машины ставят люди чуть по разному, иногда работник мойки что то там советует, но как написал выше, работу оборудования видно не полностью. Надо смотреть вживую.

Смотрел , Ваши ролики в сети. Помещение строилось новым или переделывалось из существующей мойки? Можно в личку ответить

1. По работе оборудования ответил BKas, а на практике, если смотрели ролики, то видели на полу цепочку катафотов, по которым водитель ориентируется как поставить машину в идеале точно посередине, параллельно катафотам, но есть волшебники, которые умудряются расположить автомобиль по диагонали, и тогда расстояние между бортом авто и форсунками становится разным, так как подвижная часть может передвигаться строго описывая прямоугольник, по этой причине может снижаться качество мойки, а может случиться и удар арки в авто, но это не приводит к повреждениям, так как в машине есть защитная подсистема, которая отслеживает такие происшествия и принимает соответствующие меры (отодвигает арку и продолжает процесс).

2. Помещение строилось с нуля и проектировалось с учетом требований производителя конкретно этого оборудования.

[Bkas 259]

...Обратил внимание на фразу про регулировку расстояния от арки до кузова.

Отличается ли мойка маленьких и больших машин с точки зрения расстояния от арки до кузова? Или оно фиксированное? Чувствую, что фиксированное и в итоге для маленьких авто воздействие воды на кузов несколько ниже, но решил уточнить...

Решил немного развить ответ на поставленный вопрос, поскольку, в числе прочих, он имеет самое прямое отношение к названию темы. При всем внешнем сходстве разных машин с, так называемой, L-аркой, решения, связанные с контролем расстояния от арки до кузова сильно различаются. Итак, возможные варианты:

Брэнд А:

Одна L-арка. Арка ходит по одной единственной траектории, никакого контроля геометрии не предусмотрено. Для выравнивания ударного давления между правой и левой сторонами автомобиля на полу строятся отбойники, направляющие автомобили по центру. Недостатки данного решения: диски с низко профильными шинами могут повреждаться, малые автомобили получают меньше ударного давления, чем большие.

Брэнд В:

Две L-арки. При въезде автомобиля арки раскрыты, и этим помогают водителю центрировать автомобиль. Настройки на реальную ширину нет, малые автомобили получают меньше ударного давления, чем большие. Примечание: высокое давление подается в арки только поочередно.

Брэнд С: Одна L-арка. Ультрасоники (типа парктрониковых) контролируют каждый борт, передок и задок. Для контроля передка применено 4 ультрасоника, работающих в режиме пинг-понга от пола. Преимущество: меньше деталей монтировать на стенах. Недостатки: высокая требовательность к полу (вода, пена и комки снега могут вызывать сбои вплоть до полной блокировки машины), и большое количество ультрасоников (всего 6 штук). На практике - ультрасоники не измерительного класса не обеспечивают высокой линейности измерения бортов во всем диапазоне. Арка настраивается на борта, но расстояние до бортов малых автомобилей реально больше, чем для больших авто.

RAZOR: Контроль передка авто фотолучами, контроль бортов и задка тремя сонарами измерительного класса. Реально использованы высокоточные измерительные приборы. Каждый сонар имеет встроенный программируемый контроллер, температурную компенсацию и абсолютную линейность измерений во всем диапазоне. На фото сонар RAZOR. В нашей практике (с 2011 г.) отказов не было, стабильная работа. На одной машине имели место сбои расстояния, вызванные механическим смещением арки. Техподдержка сказала, что надо настроить. Запчасти не понадобились, потребовалось только изменить параметры. Одна минута работы, ну и минут 30 причитать инструкцию и собраться с духом, если это делает сам владелец RAZOR.

Изменено 1 Апреля 2015 пользователем Bkas

[Bkas 259]

Небольшое дополнение: Брэнд С предлагает в качестве дополнительной опции контроль передка фотолучами аналогично, как у RAZOR.

[Bkas 259]

1. По работе оборудования ответил BKas, а на практике, если смотрели ролики, то видели на полу цепочку катафотов, по которым водитель ориентируется как поставить машину в идеале точно посередине, параллельно катафотам, но есть волшебники, которые умудряются расположить автомобиль по диагонали, и тогда расстояние между бортом авто и форсунками становится разным, так как подвижная часть может передвигаться строго описывая прямоугольник, по этой причине может снижаться качество мойки, а может случиться и удар арки в авто, но это не приводит к повреждениям, так как в машине есть защитная подсистема, которая отслеживает такие происшествия и принимает соответствующие меры (отодвигает арку и продолжает процесс).

2. Помещение строилось с нуля и проектировалось с учетом требований производителя конкретно этого оборудования.

Всё время приводил своим москвичам в пример Ваше видеонаблюдение. Наконец поставили. Правда интернет доступ мне не дали, файлы на флешке дают с вирусом, да и сами файлы почему-то не читаются. В общем, я пока результата не видел, но они сами кино смотрят. Уже на второй день нашли машину, водитель которой перед началом мойки открыл дверь сплюнуть на пол. Как раз тогда, когда измерялась ширина. Ну арка и ушла на полметра.

[Bkas 259]

Интересный аспект по теме.

Сначала что – к чему: отдал давеча я свой автомобиль в кузовной ремонт. За семь лет набралось мелких повреждений по всему кузову. Несколько парковочных, остальные производственного характера – на строительстве моек. На скорость не влияли, вот раньше и не делал. Теперь решил всё разом отремонтировать. И хоть все повреждения ерундовые, красить будут всё по кругу кроме крыши и двери багажника. А раз покраска такая серьезная, то обратился на несколько сервисов, где знаю директоров. Так вот, смотрели машину и маляры, и мастера, и директора. Много людей смотрело, но что меня удивило, всё задавали один и тот же вопрос, а потом говорили одни и те же слова. Итак, все спрашивали: «А Вы что, машину недавно красили?» Отвечаю: «Нет, это заводская краска». И тут каждый из них, как будто сговорившись, - «Первый раз вижу, чтобы после семи лет эксплуатации ЛКП было в таком идеальном состоянии».

К чему это всё? А к тому, что этот автомобиль мылся семь лет только на бесконтактных автоматах. В среднем два раза в месяц. Первые три года на лазерах, последние четыре года на RAZOR. Химия была только самая лучшая. Если вытирал, то только сам, и только собственным микрофибровым полотенцем.

Иногда так происходит, что, получив качественный результат, мы воспринимаем его как само собой разумеющееся, и из-за этого не можем оценить его, этот результат, должным образом. Вот такое и случилось со мной. Я, конечно, видел, что лак блестит. Я, конечно, понимал, что это результат кондиционера, полироли и тотального воска. Но, когда мне об этом сказали профессионалы, имеющие дело с ЛКП, я понял, что сам недооценивал то, чего добился.

В общем, этот пост является ответом на иногда звучащие безосновательные нападки на бесконтактные мойки, типа «там химия портит ЛКП». Хорошая химия ничего не портит, и дает реально работающую защиту лака.

[Shishakov 112]

А что же будет с моим ЛКП после использования еще и Карнубы?

Я её использую как минимум раз в месяц уже как год и после этого машина, какой бы грязной она не была, отмывается любой программой, даже самой кроткой, в течение следующего месяца.

Некоторые клиенты, которые едут потом мыться на ручные мойки как минимум три раза получают вопрос "Где мылись? Что-то отмывается слишком хорошо и блестит".

Кстати эффект от применения Карнубы только усиливается после протирки микрофиброй - сияет как после полировки, а на ощупь - как шелковая.

[Bkas 259]

А что же будет с моим ЛКП после использования еще и Карнубы?

Я её использую как минимум раз в месяц уже как год и после этого машина, какой бы грязной она не была, отмывается любой программой, даже самой кроткой, в течение следующего месяца.

Некоторые клиенты, которые едут потом мыться на ручные мойки как минимум три раза получают вопрос "Где мылись? Что-то отмывается слишком хорошо и блестит".

Кстати эффект от применения Карнубы только усиливается после протирки микрофиброй - сияет как после полировки, а на ощупь - как шелковая.

Мне остается пока только слюной захлебываться по карнубе. А насчет протирки, полагаю, так и должно быть. Интуитивно присутствует опаска, что полотенцем можно наоборот стереть восковую пленку. Но на самом деле и карнуба, и тотальные воски и даже кондиционирующие полироли рассчитаны и на бесконтактное и контактное щеточное применение.

[Renat077 0]

Здравствуйте, подскажите актуальные бесконтактные мойки в пределах 12 000$ Можно рассмотреть и дороже

PS. Казахстан Уральск

[Bkas 259]

Здравствуйте, подскажите актуальные бесконтактные мойки в пределах 12 000$ Можно рассмотреть и дороже

PS. Казахстан Уральск

Если дороже, но не в 10 раз, то, всё равно, только б/у. А б/у, как правило, только контактные.

[service 2]

Здравствуйте, подскажите актуальные бесконтактные мойки в пределах 12 000$ Можно рассмотреть и дороже

PS. Казахстан Уральск

Действительно, китайские бесконтактные автомойки стоят от 10 тыс дол.

Задайте запрос в алибабе и получите кучу предложений.

[Shishakov 112]

Некоторые циклы автоматической мойки Razor:

1. Мойка колёс и днища.

2. Нанесение кислотного раствора.

3. Процесс нанесения щёлочного состава!

4. Нанесение трёхцветной пены.

5. Нанесение и работа воска на основе Карнубы.

6. Бесконтактная сушка обдувом.