Сравнение автоматических моек. Порталы. Туннели. L- арки и пр.

[Bkas 259]

Предлагаю на этой мажорной ноте тему закрыть. Автор темы Чечако уже целую страницу, как не появляется. Победителя в споре не будет по определению. Из двух самых активных участников спора один не слышит, другой не видит. Даже готов быть и тем и другим только отпустите меня. Мне с понедельника начинать монтаж двух стационаров на 4 поста каждый. Восемь режимов на каждом посту. Пена для колес, для кузова, мойка ВД, активная мойка ВД с химией, пенная щетка, воск, обратный осмос. Все режимы, кроме щетки идут на один пистолет. На нагрев воды ни электричества, ни газа не выделено. Есть только магистраль горячей воды неконтролируемой температуры. Естественно жесткой. Проектирую термостатические смесители, чтобы не сварить умягчители. Помповые моторы на частотниках. В общем, задач куча. Если будет интересно, спрашивайте, потом расскажу.

P.S. Park_er, соберетесь в Москву – напишите в личку, дам номер телефона.

[Чечако 1]

Предлагаю на этой мажорной ноте тему закрыть. Автор темы Чечако уже целую страницу, как не появляется. Победителя в споре не будет по определению. Из двух самых активных участников спора один не слышит, другой не видит. Даже готов быть и тем и другим только отпустите меня. Мне с понедельника начинать монтаж двух стационаров на 4 поста каждый. Восемь режимов на каждом посту. Пена для колес, для кузова, мойка ВД, активная мойка ВД с химией, пенная щетка, воск, обратный осмос. Все режимы, кроме щетки идут на один пистолет. На нагрев воды ни электричества, ни газа не выделено. Есть только магистраль горячей воды неконтролируемой температуры. Естественно жесткой. Проектирую термостатические смесители, чтобы не сварить умягчители. Помповые моторы на частотниках. В общем, задач куча. Если будет интересно, спрашивайте, потом расскажу.

P.S. Park_er, соберетесь в Москву – напишите в личку, дам номер телефона.

Я, как вы понимаете, в этом деле новый. Поэтому, на этом этапе просто впитываю. "Промолчи, за умного сойдешь". Уверен, что обсуждение (и немножко спор), интересно не только мне и нетолько сейчас (уверен, колличество рассматривающих альтернативу щеткам будет расти). Читаю регулярно. Надеюсь что появится еще кто-нибудь эксплуатирующий безконтакт, в идеале эксплуатант контакта и безконтакта в одном лице... Поэтому думаю закрывать ветку рановато. Спасибо всем, кто высказал все, что хотел!

[Чечако 1]

Ryko недавно представил комбинированую Еxcel Combo, что скажет о ней Park_er? Учел ли производитель, опыт общения с Вами?

[Park_er 2]

Ryko недавно представил комбинированую Еxcel Combo, что скажет о ней Park_er? Учел ли производитель, опыт общения с Вами?

(не без гордости) - они после наших замечаний внесли 17 изменений в конструкцию и 32 в эксплуатационную документацию. Но это ещё не всё.

Вот если бы они все изменения бы сделали, то появилась бы машина, которая может мыть бесконтактно (реально). Но у которой есть щётки - кому надо потереть, кому надо заполировать.

[Park_er 2]

На нагрев воды ни электричества, ни газа не выделено. Есть только магистраль горячей воды неконтролируемой температуры. Естественно жесткой. Проектирую термостатические смесители, чтобы не сварить умягчители. Помповые моторы на частотниках.

Сколько понтов: "частотники" на помпах - и что тут трудного? Мы автоматику проектируем для конвейера и для всего остального (система водооборота, вентиляция, ворота, свет) дак все двигатели подключены через частотники, управляемые по Modbus. Всё один контроллер делает.

Смесители алфа-лаваль есть для теплоагента с неконтролируемой температурой, причём без электроники. Задаётся только температура воды на выходе. Лишь бы количества тепла хватило бы. Почти всё уже изобретено до нас.

[Чечако 1]

(не без гордости) - они после наших замечаний внесли 17 изменений в конструкцию и 32 в эксплуатационную документацию. Но это ещё не всё.

Вот если бы они все изменения бы сделали, то появилась бы машина, которая может мыть бесконтактно (реально). Но у которой есть щётки - кому надо потереть, кому надо заполировать.

Приятно удивлен! А Вы, помнится, ворчали... Дело-то движется! И подход меняется.

[Bkas 259]

Сколько понтов: "частотники" на помпах - и что тут трудного? Мы автоматику проектируем для конвейера и для всего остального (система водооборота, вентиляция, ворота, свет) дак все двигатели подключены через частотники, управляемые по Modbus. Всё один контроллер делает.

Смесители алфа-лаваль есть для теплоагента с неконтролируемой температурой, причём без электроники. Задаётся только температура воды на выходе. Лишь бы количества тепла хватило бы. Почти всё уже изобретено до нас.

Если Вы действительно эту автоматику сами проектируете, а не вставляете в свой проект готовые решения с подключенными по модбасу частотниками и уже установленными призводителями систем режимами, то знаете, что на настройки всех режимов потребуется времени значительно больше, чем на прямое подключение моторов к сети. Задача для каждого режима подобрать оптимальное давление помпы, чтобы получить нужные параметры пены. Плюс для каждого поста, в зависимости от длины подачи, настроить переходные режимы перезарядки подающей линии, чтобы обеспечить быструю реакцию на выбор селектора режима. Если бы это все было очень просто, то, наверное, стояло бы на каждой второй мойке. А я нигде этого не видел, и не слышал, чтобы кто-то это уже сделал. Говорю про Россию.

Смесителей Альфа-Лаваль не знаю, знаю теплообменники. Поскольку говорите о теплоагенте, то, возможно, имеете ввиду как раз теплобменники, и скорее всего, пластинчатые. Эти теплообменники не проходят. Как я указал, есть магистраль горячей воды, а не отопления. В большинстве режимов расходы воды по контурам теплообменника не совпадают по времени. То есть, идет расход холодной мягкой воды на пену, а горячая вода во втором контуре стоит неподвижно. И наоборот, когда пошел запрос на хороший расход горячей воды, холодная вода для пены стоит неподвижно в первом контуре. Можно было бы, что-то из этого извлечь, если применять трубчатые теплообменники с приличной емкостью. Пластинчатые в этом случае ничего не дадут. Да и задача заключается не только в том, чтобы получить одну заданную температуру. Надо получить шесть выходов с независимо регулируемыми температурами для воды, химии, воска, умягчителя и мембран обратного осмоса. Электронику не ставлю, хотя такая идея тоже была, и в ней есть свои плюсы.

Лишь бы тепла хватило... Это правильно, заказчика уже предупредил, что, если не хватит, пойдет с термометром до котельной и будет устранять теплопотери.

[Park_er 2]

Про частотники:

преимущество модваса ещё и в том, что можно получать состояние привода. У верен, что это будет помогать в прогнозировании неисправностей. Так же преимущество модбаса в том, что настройку можно вести параллельно.

Про теплообменники. Извините, конечно не смесители, а теплообменники. Вообщем есть у них хитрый теплообменник.

А если потребление по магистрали горячей воды будет нулевое, откуда тепло?

1. Можно подумать о мерах по сокращению энегопотребления;

2. Можно сверх лимита потреблять и платить за превышение;

3. Можно создать промежуточный контур и аккумулировать тепло, а потом снимать тепло с промежуточного контура. Промежуточный контур можно догреть элэнергией, когда нет максимального потребления.

Да же если клиент сходит с градусником, то это ничего не гарантирует т.к. по году ситуация может сильно различаться.

[akomfort 0]

Вчера был на новой LazerWash в Екатеринбурге.

4. На въезде стоит автоматика контроля въезда со сканером трихкода - опять Три-Е молодцы;

(есть фотки как до так и после мойки, если общество захочет выложу)

когда же фотки?

[Bkas 259]

Про частотники:

преимущество модваса ещё и в том, что можно получать состояние привода. У верен, что это будет помогать в прогнозировании неисправностей. Так же преимущество модбаса в том, что настройку можно вести параллельно.

Про теплообменники. Извините, конечно не смесители, а теплообменники. Вообщем есть у них хитрый теплообменник.

А если потребление по магистрали горячей воды будет нулевое, откуда тепло?

1. Можно подумать о мерах по сокращению энегопотребления;

2. Можно сверх лимита потреблять и платить за превышение;

3. Можно создать промежуточный контур и аккумулировать тепло, а потом снимать тепло с промежуточного контура. Промежуточный контур можно догреть элэнергией, когда нет максимального потребления.

Да же если клиент сходит с градусником, то это ничего не гарантирует т.к. по году ситуация может сильно различаться.

Так сама мойка и будет ее потреблять. Горячая вода будет не теплоносителем, а будет поступать на термостатические смесители, которые будут поддерживать температуру воды на соответствующих выходах. Смесители обязательно должны быть с автоматикой перекрывания выхода при отключении подачи холодной воды, чтобы не сварить умягчитель и мембраны обратного осмоса.

1. Вот заказчик об этом и подумал

2. Это не мой вопрос. Мне была поставлена задача взять тепло из трубы горячей воды. Я подготовил таблицы режимов, оценил и согласовал стоимость. Теперь надо чтобы все получилось.

3. Это тоже рассматривал. Получается сложнее.

Понятно, что зимой лучше не будет. Но и заказчик понимает, что при отсутствии источника энергии все результаты будут в пределах температуры его горячей воды.

[Bkas 259]

...можно получать состояние привода. У верен, что это будет помогать в прогнозировании неисправностей.

Я так и не понял, Вы что решили сами проектировать систему управления конвейером?

[Park_er 2]

Я так и не понял, Вы что решили сами проектировать систему управления конвейером?

Проектируем просто общий узел автоматики, чтобы не делать для системы водооборота свой, для вентиляции свой и т.д. Потом попросили производителя конвейеров поставить везде либо частотники, либо УПП. Но управление ими сделать по модбасу. Появилась возможность снять нашим контроллером состояния приводов. Потом разыскал в Канаде контору, которая пишет программное обеспечение для конвейеров. Может быть закажем им с нуля.

Сейчас в раздумье "а надо-ли". С одной стороны 11,5 тыс бакинских. С другой стороны будут исходники и возможность в скаде моделировать и программировать процесс (для АСУ ТП по виндовс такого нет). И на один контроллер меньше. И появиться возможность вообще покупать оборудование без блока автоматики т.к. у производителя конвейеров принцип простой - себестоимость каждого улучшения они умножают на 3 и только после длинных переговоров соглашаются уменьшить коэффициент до 1,5.

[Park_er 2]

когда же фотки?

Вот. Ссылка на первую. Пароль 123456

http://photofile.ru/users/park_er/150461501/160526081/

Прошу извинить за качество - видимо киндеры замусолили объектив.

Первые 4-е это машина до мытья.

5-я - дверь водителя, для демонстрации, что осталась заполимерившаяся пыль нарисован крест

6-я - капот, нарисована звезда

7-я - стекло двери багажника, где работает дворник плёнки нет, а где неработает плёнка осталась

8-я - стекло водительской двери - белёсые пятна - плохо севший воск

9-я - стекло задней правой двери - белёсые подтёки - плохо севший воск

[Bkas 259]

Вот. Ссылка на первую. Пароль 123456

http://photofile.ru/users/park_er/150461501/160526081/

Прошу извинить за качество - видимо киндеры замусолили объектив.

Первые 4-е это машина до мытья.

5-я - дверь водителя, для демонстрации, что осталась заполимерившаяся пыль нарисован крест

6-я - капот, нарисована звезда

7-я - стекло двери багажника, где работает дворник плёнки нет, а где неработает плёнка осталась

8-я - стекло водительской двери - белёсые пятна - плохо севший воск

9-я - стекло задней правой двери - белёсые подтёки - плохо севший воск

Если так моются все автобили, надо настраивать химию или менять ее. Если так помылся именно этот автомобиль, то он просто должен быть перемыт бесплатно. Конечно, есть много других факторов, которые надо проверять, умягчитель, настройки машины и т.д. Но, если это новая мойка, можно предположить что все должно функционировать. Безусловно, чтобы все это обсуждать предметно, нужны комментарии того, кто занимался настройками.

[Чечако 1]

Вот. Ссылка на первую. Пароль 123456

http://photofile.ru/users/park_er/150461501/160526081/

Прошу извинить за качество - видимо киндеры замусолили объектив.

Первые 4-е это машина до мытья.

5-я - дверь водителя, для демонстрации, что осталась заполимерившаяся пыль нарисован крест

6-я - капот, нарисована звезда

7-я - стекло двери багажника, где работает дворник плёнки нет, а где неработает плёнка осталась

8-я - стекло водительской двери - белёсые пятна - плохо севший воск

9-я - стекло задней правой двери - белёсые подтёки - плохо севший воск

Как-то безрадостно... Качество фоток слабое, но косяки видны, и косяки явные... Непонятно одно, зачем бухать в это столько денег, если не можешь добиться качества. КАК с таким качеством можно обеспечить загрузку портала??? Увиденное напрягает, но предлагаю дать им время, может настройки доведут до ума...

[Чечако 1]

Кстати, вопрос Park_er, (который раз ловлю себя на том, что перед ником хочется написать "сэр" или "господин" ): Решен ли вопрос, на ваших порталах, качества мытья задней двери джипов, на которых установлена запаска? Знаю были нарекания по RAV-4.

И еще один: Можете перечислить более-менее серьезные изменения (с точки зрения качества мойки), внесенные производителем в конструкцию с вашей подачи?

[Чечако 1]

Ryko недавно представил комбинированую Еxcel Combo, что скажет о ней Park_er? Учел ли производитель, опыт общения с Вами?

Так что все скажет о ней Park_er? Если, конечно, владеет информацией..

[Park_er 2]

Увиденное напрягает, но предлагаю дать им время, может настройки доведут до ума...

Считаю, что недостатки концептуальные. Видел работу подобных порталов в Питере. Там лучше, но грязь другая - песок. Мировой опыт это подтверждает - в Саудовской Аравии, Арабских эмиратах почти все мойки бесконтактные.

Бесконтакные мойки в том виде, который сейчас есть, в наших текущих условиях будут неэффективны.

Решен ли вопрос, на ваших порталах, качества мытья задней двери джипов, на которых установлена запаска? Знаю были нарекания по RAV-4.

Нет - мы и незамарачивались этой проблемы, т.к. доля таких машин мала.

И еще один: Можете перечислить более-менее серьезные изменения (с точки зрения качества мойки), внесенные производителем в конструкцию с вашей подачи?

Шесть грязевых фрез (по 3 с каждой стороны), но это мало нужно по 5 с каждой и ещё одну помпу.

Мытьё колёс с одновременной подачей воды на колёса.

Основное количество внесённых изменений либо упрощает конструкцию, либо удлиняет срок службы, либо упрощает ремонт.

Так же нужно было добавить второй горизонтальный коллектор ВД и поменять тип форсунок на нём и вывести их на отдельную помпу. Так же нужно было изменить структуру программы контроллера.

[chinahem 8]

Видел работу подобных порталов в Питере. Там лучше, но грязь другая - песок.

Не первый раз читаю это утверждение. Еще раз обращаю Ваше внимание! С чего Вы взяли что в Питере песок?! Город стоит на БОЛОТЕ! Здесь глина вперемежку с торфом. Плюс коктейль от г-жи Матвиенко.

[просто Гость 0]

Только мойка состоит не только из машины. Если брать за основу Вами приведённые цифры - реальный выхлоп около нуля. Да и как безналоговая недисконтированная маржа в 350 тыс может окупить за год затраты в 900 тыс. для создания двух моек в Москве?

Сдается мне, уважаемый Park_er не любит математику )) Ведь очень даже просто посчитать, что затраты 350тыс$, даже умноженные на 2(с учетом стройки,разрешений и т.д, что есть ну оочень много, даже для Москвы) составят 700тыс$. А 50тыс машинок в год по 15$(со слов уважаемого Bkasa) есть как раз ета сумма 8)

Касаемо условно-безналоговой маржи(извините, но 6% упрощенки тоже деньги) то на сегодняшний день лимит 100млн.руб, а не 10млн. Так что, все реально..ИМХО

[просто Гость 0]

Да забыл рассказать. У нас в Краснодаре(земля любая кстати от суглинков до чернозема, на любой вкус вобщем) на сегодняшний день работает на последнем издыхании 4 щеточных портала в городе и еще 3 в крупных автосалонах(Тойота,Мерседес и ниссан, если не ошибаюсь). Ни разу не встречал и не слышал, чтобы кто-нибудь хвалился качеством помыва в тех порталах. Даже шеф, после прохождения очередного ТО,( перед которым его принудительно загоняют на щетки), всегда бурчит что-то вроде "разве это нафиг мойка??? хорошо хоть бесплатно!!!" и потом всегда едет на свою любимую мойку около дома, где его тщательно ( в течении 1,5 часов) моют вручную 8) И как ни странно, 99,9% автомобилистов моют свои автомобили на ручных постах с АВД!

[Чечако 1]

Да забыл рассказать. У нас в Краснодаре(земля любая кстати от суглинков до чернозема, на любой вкус вобщем) на сегодняшний день работает на последнем издыхании 4 щеточных портала в городе и еще 3 в крупных автосалонах(Тойота,Мерседес и ниссан, если не ошибаюсь). Ни разу не встречал и не слышал, чтобы кто-нибудь хвалился качеством помыва в тех порталах. Даже шеф, после прохождения очередного ТО,( перед которым его принудительно загоняют на щетки), всегда бурчит что-то вроде "разве это нафиг мойка??? хорошо хоть бесплатно!!!" и потом всегда едет на свою любимую мойку около дома, где его тщательно ( в течении 1,5 часов) моют вручную 8) И как ни странно, 99,9% автомобилистов моют свои автомобили на ручных постах с АВД!

Неправда. У этих машин своя ниша. Кто высчитывал эти 99,9???! Почитайте форумы крупных городов, уже много клиентов ставят скорость мытья (читай - ценят свое время) выше качества. Сколько надо постав с АВД, чтобы такие как ваш шеф, мылись по 1,5 часа? Думаю, что в течении 10 лет, в миллиониках на долю порталов будет приходиться не менее 30-40% Не удивлюсь, если Питер и Москва уже близки или входят в эти 30-40%

[просто Гость 0]

Неправда. У этих машин своя ниша. Кто высчитывал эти 99,9???! Почитайте форумы крупных городов, уже много клиентов ставят скорость мытья (читай - ценят свое время) выше качества. Сколько надо постав с АВД, чтобы такие как ваш шеф, мылись по 1,5 часа? Думаю, что в течении 10 лет, в миллиониках на долю порталов будет приходиться не менее 30-40% Не удивлюсь, если Питер и Москва уже близки или входят в эти 30-40%

Ммм.. ну скажем так, хорошая "VIP" автомойка(где автомобиль моется не менее 1,5 часов внутри+снаружи) с 5 ручными постами, в "хорошем" месте дает приличный доход, соизмеримый с прибылью портала(3-4млн.в год). При стоимости вложений в 2 раза меньше.. Скорость выше качества?? За такой слоган, на таких мойках увольняют за 1 секунду ))

[просто Гость 0]

Здравствуйте, уважаемые форумчане! Несколько дней читаю форум - информации море, но и вопросов не меньше. Есть желание открыть автомойку. Помогите определиться с выбором безконтактного автоматического портала! И еще вопрос спецам: Возможно ли все-таки от него добиться качества мойки минимум на 4+?

Да, и к тому же, сдается мне, что уважаемый Park_er не любит математику )) Ведь очень даже просто посчитать, что затраты 350тыс$ на 2 портала PDQ, даже умноженные на 2(с учетом стройки,разрешений и т.д, что есть ну оочень много, даже для Москвы) составят 700тыс$. А 50тыс. машинок в год по 15$(со слов уважаемого Bkasa) есть как раз ета сумма 8)

Касаемо условно-безналоговой маржи(извините, но 6% упрощенки тоже деньги) то на сегодняшний день лимит 100млн.руб, а не 10млн. Так что, все реально..ИМХО

[Чечако 1]

Ммм.. ну скажем так, хорошая "VIP" автомойка(где автомобиль моется не менее 1,5 часов внутри+снаружи) с 5 ручными постами, в "хорошем" месте дает приличный доход, соизмеримый с прибылью портала(3-4млн.в год). При стоимости вложений в 2 раза меньше.. Скорость выше качества?? За такой слоган, на таких мойках увольняют за 1 секунду ))

"с 5 ручными постами"!!! Это ж какой геморрой, управлять таким кол-вом работников! А каков на них будет фонд з/п и пр. соц.отчисл.? Нет, я сторонник если не исключения, то максимального снижения зависимости от человеческого фактора!