Takeshi

Стоимость автомойки самообслуживания - МСО

338 сообщений в этой теме

Привет все по поводу проходимости. Мониторил мойки

http://www.bizzone.biz/ru/partners/6/11

http://www.bizzone.biz/ru/partners/6/11

http://www.bizzone.biz/ru/partners/6/10

с 6-00-13-00 в среду

6 постовые. в среднем -по 30машин.

3 постовая -20 машин

с 19-00 по 22-00 в четверг

6 постовые. в среднем -по 30 машин.

3 постовая -18 машин

это нормальные цифры да.

я думаю ночью с 00-00до 06-00 отсилы по 5-7 машин.

тогда всреднем в сутки получится -100 машин. Это мало считаю

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Привет все по поводу проходимости. Мониторил мойки

http://www.bizzone.biz/ru/partners/6/11

http://www.bizzone.biz/ru/partners/6/11

http://www.bizzone.biz/ru/partners/6/10

с 6-00-13-00 в среду

6 постовые. в среднем -по 30машин.

3 постовая -20 машин

с 19-00 по 22-00 в четверг

6 постовые. в среднем -по 30 машин.

3 постовая -18 машин

это нормальные цифры да.

я думаю ночью с 00-00до 06-00 отсилы по 5-7 машин.

тогда всреднем в сутки получится -100 машин. Это мало считаю

Это в среднем за час или за весь промежуток мониторинга?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это в среднем за час или за весь промежуток мониторинга?

за весь период

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

за весь период

Не показатель. В один - два дня в неделю приедит пол города и сделает всю недельную кассу.

Опять же лето... не самое лучшее время года для МСО.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не показатель. В один - два дня в неделю приедит пол города и сделает всю недельную кассу.

Опять же лето... не самое лучшее время года для МСО.

буду дальше мониторить в выходные -посмотрим

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

буду дальше мониторить в выходные -посмотрим

Играет роль когда открылись.. Судя по действиям оператора, учить мыть авто не хочет, одет в пиджачок.. Это стильно, но на мойке людей надо учить мыть авто, мое мнение..

И место играет большое значение! Судя по видео, мойки работают первый год, трасса - это определенная специфика.. Поэтому ваш мониторинг абсолютно верный! Где-то 100-150 машин максимум, к сожалению, это бывает.. Выручка где то 350000 руб, минус зарплата 80000, прочие расходы.. 150000 где то зарабатывает.. Как раз окупит оборудование, которое к этому времени надо выбрасывать.. На хлеб с маслом.. Это хороший мониторинг для горячих голов..Место- определяющий фактор! А потом - остальное !

С ув. Trivit.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Играет роль когда открылись.. Судя по действиям оператора, учить мыть авто не хочет, одет в пиджачок.. Это стильно, но на мойке людей надо учить мыть авто, мое мнение..

И место играет большое значение! Судя по видео, мойки работают первый год, трасса - это определенная специфика.. Поэтому ваш мониторинг абсолютно верный! Где-то 100-150 машин максимум, к сожалению, это бывает.. Выручка где то 350000 руб, минус зарплата 80000, прочие расходы.. 150000 где то зарабатывает.. Как раз окупит оборудование, которое к этому времени надо выбрасывать.. На хлеб с маслом.. Это хороший мониторинг для горячих голов..Место- определяющий фактор! А потом - остальное !

С ув. Trivit.

Совсем квелые цифры...Эта 3-х постовая, на Кащенко, работает с ноября 13-го, должна уже быть "прикормлена", но нет...?! Опять история с "брошенными" мойками...это уже было, про мойки "Грейтек" в Москве...оператор должен очень активно работать, а не по типу Питерского ЮгТехноХима - раз самообслуживание, то сами все, пацаны, сами...!

Есть пример работы тоже на жидкой технологии, мойки 2-3-х постовые также. Средний показатель 81-83 машины на пост в сутки! Сре-е-д-ни-й...! Вот и считайте. Организация работ на высоте, ну и место, которое красит, как известно...

Сеть недружественная уже, поэтому упоминать не буду... :angry:

Изменено пользователем Никанорыч
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как владелец мойки хочу вставить свои 5 копеек. 83 машин на пост в принципе не может быть. Из час работы поста при постоянной загрузки, 30 минут это работа оборудования, 30 минут хождения оплата, достание ковриков и выед, нажате кнопки стоп чтобы пена работала, многие по два раза наносят пену жмут стоп и тряпкой трут им всёравно, что итак отмоет, говорят хочу тереть пену тряпкой. Когда клеит помыл машину не и протирает коврики 10 минут , чтобы положит, ему же не скажешь, шевелись ложи мокрые. И ночью простой. Да же если клиенты стоят в очередь мойка не может пропустить больше, поэтому выручка сильно не меняться.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Совсем квелые цифры...Эта 3-х постовая, на Кащенко, работает с ноября 13-го, должна уже быть "прикормлена", но нет...?! Опять история с "брошенными" мойками...это уже было, про мойки "Грейтек" в Москве...оператор должен очень активно работать, а не по типу Питерского ЮгТехноХима - раз самообслуживание, то сами все, пацаны, сами...!

Есть пример работы тоже на жидкой технологии, мойки 2-3-х постовые также. Средний показатель 81-83 машины на пост в сутки! Сре-е-д-ни-й...! Вот и считайте. Организация работ на высоте, ну и место, которое красит, как известно...

Сеть недружественная уже, поэтому упоминать не буду... :angry:

Привет. На кащенко окупилась или нет мойка.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как владелец мойки хочу вставить свои 5 копеек. 83 машин на пост в принципе не может быть. Из час работы поста при постоянной загрузки, 30 минут это работа оборудования, 30 минут хождения оплата, достание ковриков и выед, нажате кнопки стоп чтобы пена работала, многие по два раза наносят пену жмут стоп и тряпкой трут им всёравно, что итак отмоет, говорят хочу тереть пену тряпкой. Когда клеит помыл машину не и протирает коврики 10 минут , чтобы положит, ему же не скажешь, шевелись ложи мокрые. И ночью простой. Да же если клиенты стоят в очередь мойка не может пропустить больше, поэтому выручка сильно не меняться.

Откуда такая уверенность? Не раз обсуждалось, что скорость разная на разной технологии. В данном случае ЖМС, но без пенной шапки, которая весьма тормозит процесс. Я тут уси...ся не буду, но компьютерные распечатки по проходимости мне владелец сЕти показывал, причем это уже усредненка за месяц. Но это да-эти 3 мойки самые бодрые из всех, на 6-ти постовках показатели ниже. Еще раз скажу-не хочу говорить где это... Но такие заявления "владельца":"...в принципе не может быть...?!" как-бы заставляют задуматься...

А я вот из первых рук знаю, что в сезон в Сибири, на 6-ти постах БКФ 728 машин за сутки "в принципе уже было...". Так что, кто на чем и главное КАК работает-таков и результат! А затевать таквю бадягу (МСО) ради 100 машин в сутки? Ну уж увольте...Знаю рекорд 2-х постовой модульной мойки возле Домодедовской стоянки-98 машин. Вот есть резон! Понятно, что рекорд, что не каждый день, но ценник 700, а не 150 и затраты в бизнес несопоставимые.

А с озвученными показателями...уж извините-это рукоблудие... :rolleyes:

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Привет. На кащенко окупилась или нет мойка.

Привет! А я не знаю, инфа с сайта поставщика оборудования Петроматик, дилер Вош Тека.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Привет! А я не знаю, инфа с сайта поставщика оборудования Петроматик, дилер Вош Тека.

Вот, пожалте - "игры на Кащенко"...

Вош Тек в своем стиле - осмос им не нужен! Здесь еще пена идет ч-з пистолет ВД. Ладно папа дал ребенку поиграться, а для клиента такая скорость нанесения в какую цену вылетит?

На других мойках исправили - там отдельный пенный пистолет.

А вообще, картина грустная: в разное время заходил, на 6-ти постовках по 2 (!) машины всего! Про очередь я уж молчу! Непозволительная роскошь! Нет, я не критикую, критиканов здесь итак хватает! Но, возможно, просматривается жесткая привязка пусть к неудобному, но СВОЕМУ земельному участку! Отсюда и результат...

Такеши как-то прописывал про подобную мойку в Питере: люди после поворота разгоняться начинают, а тут...на мойку сворачивать нужно! Вот на мойке возле трассы это четко видно - некоторые даже притормаживать пытаются, а-а-а...нет, поздно, поворот проскочили!

Сдается мне, чувакам бабло девать некуда, или в книгу Гиннеса попасть хотели - 4-й -то комплекс, просто монстр какой-то! Зато с титулом:"Самая большая МСО в России!".

Порадуемся-же вместе за Питерский "Петроматик" - бабла они тут срубили (при их-то ценах!) не слабо :lol: !

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот, пожалте - "игры на Кащенко"...

Вош Тек в своем стиле - осмос им не нужен! Здесь еще пена идет ч-з пистолет ВД. Ладно папа дал ребенку поиграться, а для клиента такая скорость нанесения в какую цену вылетит?

На других мойках исправили - там отдельный пенный пистолет.

А вообще, картина грустная: в разное время заходил, на 6-ти постовках по 2 (!) машины всего! Про очередь я уж молчу! Непозволительная роскошь! Нет, я не критикую, критиканов здесь итак хватает! Но, возможно, просматривается жесткая привязка пусть к неудобному, но СВОЕМУ земельному участку! Отсюда и результат...

Такеши как-то прописывал про подобную мойку в Питере: люди после поворота разгоняться начинают, а тут...на мойку сворачивать нужно! Вот на мойке возле трассы это четко видно - некоторые даже притормаживать пытаются, а-а-а...нет, поздно, поворот проскочили!

Сдается мне, чувакам бабло девать некуда, или в книгу Гиннеса попасть хотели - 4-й -то комплекс, просто монстр какой-то! Зато с титулом:"Самая большая МСО в России!".

Порадуемся-же вместе за Питерский "Петроматик" - бабла они тут срубили (при их-то ценах!) не слабо :lol: !

Почему думаете что эмульсия и вода с одного пистолета, это хуже чем с разных?Для клиента меньшая путаница в шлангах,для владельца-экономия.А скорость подачи вполне.Если бы не ребенок, папка бы за минуту-две успел думаю.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Почему думаете что эмульсия и вода с одного пистолета, это хуже чем с разных?Для клиента меньшая путаница в шлангах,для владельца-экономия.А скорость подачи вполне.Если бы не ребенок, папка бы за минуту-две успел думаю.

Я не думаю, я лишь напоминаю...все это уже обсуждалось. Не поленился, специально для Вас посмотрел:"Мойки самообслуживания", стр. 161, пост 3203. Дабы не повторяться-почитайте...Речь идет не "шампунь+вода", а именно "пена" из ВД пистолета! ;)

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот, пожалте - "игры на Кащенко"...

Вош Тек в своем стиле - осмос им не нужен! Здесь еще пена идет ч-з пистолет ВД. Ладно папа дал ребенку поиграться, а для клиента такая скорость нанесения в какую цену вылетит?

На других мойках исправили - там отдельный пенный пистолет.

А вообще, картина грустная: в разное время заходил, на 6-ти постовках по 2 (!) машины всего! Про очередь я уж молчу! Непозволительная роскошь! Нет, я не критикую, критиканов здесь итак хватает! Но, возможно, просматривается жесткая привязка пусть к неудобному, но СВОЕМУ земельному участку! Отсюда и результат...

Такеши как-то прописывал про подобную мойку в Питере: люди после поворота разгоняться начинают, а тут...на мойку сворачивать нужно! Вот на мойке возле трассы это четко видно - некоторые даже притормаживать пытаются, а-а-а...нет, поздно, поворот проскочили!

Сдается мне, чувакам бабло девать некуда, или в книгу Гиннеса попасть хотели - 4-й -то комплекс, просто монстр какой-то! Зато с титулом:"Самая большая МСО в России!".

Порадуемся-же вместе за Питерский "Петроматик" - бабла они тут срубили (при их-то ценах!) не слабо :lol: !

С такой ужасной пеной, мня бы на моей мойке, клиенты побили ))))

Изменено пользователем klin
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С такой пеной как на видео и меня бы клиенты побили. Два пистолета - это не есть гуд, но когда из одного идет такое "Г....о" смысла и в нем нет никакого.

Что касается проходимости, то владелец не может считать в кол-ве машин, разве что будет стоять и считать. Вот в деньгах запросто, а отсюда разделить примерно на средний чек. И то показатели дней и даже месяцев разные.

У меня на 8-постах по такой формуле вышло 78 машин на пост в день за июль. много это или мало - судить вам.

По химии - ее качество плавающее, так же как и качество входящей воды. Идеала нет. Важно оперативно перестраиваться. На носу осень - химия нужна помощнее.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

83 машин на пост в принципе не может быть...

Некоторое время назад форуму была навязана дискуссия "ПМС против ЖМС". По сути дела авторы пытались подменить всё многообразие технологий самообслуживания тезисом, что существует только два "самообслуживания", и, конечно, правильное из них только одно... Не могу не поприветствовать этот пост, поскольку он начинает возвращать общение к обсуждению отдельных технических решений по различным аспектам технологии самообслуживания. Со временем это приведет потенциальных покупателей к пониманию того, что вовсе не обязательно покупать "всё в одном флаконе", а можно строить свою собственную систему в соответствии с собственными убеждениями. Поясню свою мысль, разбирая данный пост по пунктам:

... Из час работы поста при постоянной загрузки, 30 минут это работа оборудования, 30 минут хождения оплата...

Для минимизации потерь времени на оплату производятся различные платежные терминалы, разменные аппараты и другие решения. Причем и в Европе, и в штатах эти устройства чаще всего выпускают не производители комплектных систем самообслуживания, а именно производители платежных терминалов и разменных аппаратов для всех отраслей. Вполне возможно, что у Вас не самая быстрая система приема оплаты. Понимаю не хуже Вас, что пока еще на нашем рынке таких устройств нет. Но, в любом случае, очень важным является правильная расстановка акцентов, поскольку это указывает дорогу к решению. Я имею ввиду, что "в принципе не может быть" и "нет в свободной продаже", это две большие разницы.

... достание ковриков и выед...

Прищепки есть? Висят удобно? Если коврики резиновые, это святое, их надо мыть. Прищепки обязательны - вода стекает, обратная сторона не в луже с пеной. Если по факту много постового времени тратится и на текстильные коврики, то выход - сухие посты с пылесосами. Если ничего не помогает, значит построено мало постов. Я никогда не был сторонником поточной системы, где даже на коврики не отводится время.

... нажате кнопки стоп чтобы пена работала...

Тогда прямая дорога к американским терминалам. У них таймер тикает всё время. Вроде и Клинол говорил, что у них "на выбор".

... нажате кнопки стоп чтобы пена работала, многие по два раза наносят пену жмут стоп и тряпкой трут им всёравно, что итак отмоет, говорят хочу тереть пену тряпкой...

Добавляете щетку, и они становятся Вашими самыми сладкими клиентами. Рентабельность щеточного времени самая высокая.

... Да же если клиенты стоят в очередь мойка не может пропустить больше, поэтому выручка сильно не меняться.

Опять же, больше моечных постов, и дополнительно сухие посты.

Возвращаясь к началу: решения "всё в одном флаконе" выигрывают только на начальном этапе, пока покупатель сам еще ни разу не сталкивался с тонкостями эксплуатации, о которых сказано, и с другими, о которых пока еще ничего не сказано. Со временем, вопрос комплектации оборудованием перейдет из плоскости взвешивания аргументов поставщиков в плоскость соревнования компетенций покупателей. То есть, успешнее будет та мойка, владелец которой сам грамотнее расставил все акценты.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С такой пеной как на видео и меня бы клиенты побили. Два пистолета - это не есть гуд, но когда из одного идет такое "Г....о" смысла и в нем нет никакого.

Что касается проходимости, то владелец не может считать в кол-ве машин, разве что будет стоять и считать. Вот в деньгах запросто, а отсюда разделить примерно на средний чек. И то показатели дней и даже месяцев разные.

У меня на 8-постах по такой формуле вышло 78 машин на пост в день за июль. много это или мало - судить вам.

По химии - ее качество плавающее, так же как и качество входящей воды. Идеала нет. Важно оперативно перестраиваться. На носу осень - химия нужна помощнее.

Ну-у-у-у, Вам ли как собственнику не знать -http://www.youtube.com/watch?v=WLN8-XzjOLA

Есть подобные системы и без светофоров и у других сборщиков...Так что, с точностью до шекеля!

Ну а то что в июле, не самом лучшем для МСО, вышло 78 машин/ пост, так эт лукавите батенька, на похвалу напрашиваетесь!

В нескольких бизнес-планах, нескольких поставщиков, цифра в 70 машин/пост фигурирует для среднегодовых расчетов, чтобы понять на что рассчитывать ПО ГОДУ, без учета пиковых, высоких сезонов. А Вы про низкий...Мо-ло-дца! (посмотрите видео по ссылкам с предыдущих постов...ва-а-а-ще все понятно...!). :rolleyes:

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну а то что в июле, не самом лучшем для МСО, вышло 78 машин/ пост, так эт лукавите батенька, на похвалу напрашиваетесь!

Браво! Присоединяюсь к поздравлениям, да если еще 8 постов...

Пы сы, у нас показатели в июле в 2 раза ниже - чуть более 40 машин на пост

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Браво! Присоединяюсь к поздравлениям, да если еще 8 постов...

Пы сы, у нас показатели в июле в 2 раза ниже - чуть более 40 машин на пост

Проводил подсчет в первых числах августа (6-постовая): в час в среднем 10 машин (+- машина), по времени с 10.00 до 18.00 (в разные дни), после 18.00 и до 22.00 подсчет не вел, но однозначно больше. Ночью машин мало, штук 10 на ночь. Резульат в 78 машин впечатляет!

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Некоторое время назад форуму была навязана дискуссия "ПМС против ЖМС". По сути дела авторы пытались подменить всё многообразие технологий самообслуживания тезисом, что существует только два "самообслуживания", и, конечно, правильное из них только одно... Не могу не поприветствовать этот пост, поскольку он начинает возвращать общение к обсуждению отдельных технических решений по различным аспектам технологии самообслуживания. Со временем это приведет потенциальных покупателей к пониманию того, что вовсе не обязательно покупать "всё в одном флаконе", а можно строить свою собственную систему в соответствии с собственными убеждениями. Поясню свою мысль, разбирая данный пост по пунктам:

Для минимизации потерь времени на оплату производятся различные платежные терминалы, разменные аппараты и другие решения. Причем и в Европе, и в штатах эти устройства чаще всего выпускают не производители комплектных систем самообслуживания, а именно производители платежных терминалов и разменных аппаратов для всех отраслей. Вполне возможно, что у Вас не самая быстрая система приема оплаты. Понимаю не хуже Вас, что пока еще на нашем рынке таких устройств нет. Но, в любом случае, очень важным является правильная расстановка акцентов, поскольку это указывает дорогу к решению. Я имею ввиду, что "в принципе не может быть" и "нет в свободной продаже", это две большие разницы.

Прищепки есть? Висят удобно? Если коврики резиновые, это святое, их надо мыть. Прищепки обязательны - вода стекает, обратная сторона не в луже с пеной. Если по факту много постового времени тратится и на текстильные коврики, то выход - сухие посты с пылесосами. Если ничего не помогает, значит построено мало постов. Я никогда не был сторонником поточной системы, где даже на коврики не отводится время.

Тогда прямая дорога к американским терминалам. У них таймер тикает всё время. Вроде и Клинол говорил, что у них "на выбор".

Добавляете щетку, и они становятся Вашими самыми сладкими клиентами. Рентабельность щеточного времени самая высокая.

Опять же, больше моечных постов, и дополнительно сухие посты.

Возвращаясь к началу: решения "всё в одном флаконе" выигрывают только на начальном этапе, пока покупатель сам еще ни разу не сталкивался с тонкостями эксплуатации, о которых сказано, и с другими, о которых пока еще ничего не сказано. Со временем, вопрос комплектации оборудованием перейдет из плоскости взвешивания аргументов поставщиков в плоскость соревнования компетенций покупателей. То есть, успешнее будет та мойка, владелец которой сам грамотнее расставил все акценты.

Всё есть и прищепки, система оплаты, сухие посты с пылесосом. Нет только щётки но она толко уменьшает пропускную способность будут нажимать стоп и тереть бесплатно.

Все эти бизнес планы писали продавцы оборудования, чтобы его продать за частую не зная на практике о работе мойки ничего. Я не хочу чтобы люди строили илюзии, 40 машин на пост, как писали выше, это реально нормальная работа мойки.

По поводу оборудования тут все распивают, на практике все одно и тоже только в разно обёртке.

Я ездил изучал оборудование разных производителей фотографировал, сравнивал принципиального отличия нет просто трубки по разному подходят.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С такой пеной как на видео и меня бы клиенты побили. Два пистолета - это не есть гуд, но когда из одного идет такое "Г....о" смысла и в нем нет никакого.

Что касается проходимости, то владелец не может считать в кол-ве машин, разве что будет стоять и считать. Вот в деньгах запросто, а отсюда разделить примерно на средний чек. И то показатели дней и даже месяцев разные.

У меня на 8-постах по такой формуле вышло 78 машин на пост в день за июль. много это или мало - судить вам.

По химии - ее качество плавающее, так же как и качество входящей воды. Идеала нет. Важно оперативно перестраиваться. На носу осень - химия нужна помощнее.

Поясните пож. 78 машин на один пост в день. Я правильно понял. У вас восемь постов. 8*78=624 машин в день. Среднем в месяц 624*30=18720шт. Или я не так понял

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Браво! Присоединяюсь к поздравлениям, да если еще 8 постов...

Пы сы, у нас показатели в июле в 2 раза ниже - чуть более 40 машин на пост

У вас 40 машин на пост в день. А сколько постов всего у Вас. Просто я не пойму если предположим 6 постов. 6*40=240 машин в день что ли. В месяц 240*30=7200. Или опять я не так понял

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
...По поводу оборудования тут все распивают, на практике все одно и тоже только в разно обёртке...

Может быть, всё что Вы видели, оказалось клонами одного-двух технических решений? В мире есть и другие. Полагаю, что они Вам еще не попадались. По крайней мере, вопросы халявного использования кнопки СТОП и щетки уже давно "отрегулированы" у многих производителей.
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может быть, всё что Вы видели, оказалось клонами одного-двух технических решений? В мире есть и другие. Полагаю, что они Вам еще не попадались. По крайней мере, вопросы халявного использования кнопки СТОП и щетки уже давно "отрегулированы" у многих производителей.

Назовите хотя бы одно оборудование которое представлено на форуме или России которо принципиально отличалось от друго.

Отличие есть у Ерлика химия порошок, в том году были массовые переделки под жидкую химию потому, что долар выра, порошок подорожал.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!


Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.


Войти