Жесть на автомойках.

[ohana98 0]

Хотел вас господа специалисты спросить на кого вешать разбитое авто(без каско)деу нексия 150т.р. По словам старшего смены мойки мойщик выкрал у него ключи пока тот спал. Опера говорят уголовного дела не будет...хуже всего пришлось хозяину авто на встречке(ниссан х-трел) сейчас в больнице.

Мнения по даной теме и кого что было.

[Игорь Палыч 228]

Тут надо думать - не на кого вешать, а кого вешать! Вешать - обоих!

[Alaska 0]

ohana98, хотелось бы подробностей, так сложно судить , возникает ряд вопросов: с какой целью владелец автомобиля оставил ключи и кому; было ли дано владельцем разрешение на перемещение транспортного средства, если да, то кому именно; каковы пределы территории на которой было разрешено перемещение автотранспорта (выгнать машину из бокса или, например, отогнать к дому владельца); кому именно доверил владелец автомобиля право управления; как оказались ключи у мойщика... и т.п.

На мой взгляд, после выяснения всех обстоятельств происшествия, можно рассмотреть вопрос о возбуждении уголовного дела по признакам состава преступления, предусмотренного ст. 166 УК РФ.

Но без выяснения всех обстоятельств происшедшего, размышлять о чем-то очень сложно.

[MaxSTATUS 4]

откуда столько дибилизма в людях.

На икстрейле ещё из больницы вывйдет тоже вешать пойдёт. и начнёт с хозяина мойки скорее всего. субординация.

На кого вешать - будет решать суд, а не мы.

[Kanadzava 71]

Да, ситуация жесть, конечно...

...На кого вешать - будет решать суд, а не мы...

Вот это правильно сказано. Ущерб обоим посрадавшим авто, похоже, немалый, кроме того, есть причинение вреда здоровью - и еще неизвестно, какой тяжести. Дай Бог, чтобы этот водитель вышел из больницы живой и здоровый. Поэтому очевидно, что будут иски в суд со стороны потерпевших - как о возмещении мат. ущерба, так и вреда здоровью. Конечно, в первую очередь претензии будут к мойщику, и это правильно, так как ущерб причинен непосредственно его действиями, и их противоправный характер, и виновность мойщика налицо... Однако и против Вас может быть выдвинута позиция, что это ваш работник, и Вы, как работодатель, не обеспечили соблюдение им закона, не обеспечили безопасность вверенного вам имущесва (авто), создали условия для совершения угона. Кроме того, с мойщика как правило взять особо нечего, а с хозяина автомойки - есть.

Какие-то конкретные советы, без детального изучения вопроса (кроме озвученных другими моментов, важно оформление договора на ваши услуги, есть он или нет, что там прописано, в том числе насчет ключей и т.п.) на форуме Вы вряд ли получите. Со своей стороны могу сказать следующее: вопрос серьезный, и сумма исков (а они будут 100%), вероятно, будет тоже серьезная. Поэтому я бы не пожалел денег и обратился, как это ни банально, хотя бы за консультацией к юристу - что делать, как себя подстраховать. Ваши оппоненты явно ничего с мойщика не получат и обратятся в суд, возможно и к Вам. Кроме того, независимо от подключения юриста, пока следы горячи, я бы взял с мойщика, администратора и прочих лиц, имеющих информацию по данному вопросу, письменные объяснения - в в качестве объяснительных работодателю, с освещением вопросов, как было дело, кто и для чего взял машину, кто дал ключи, как произошло ДТП и т.п. Выгонять, вешать или еще что делать с мойщиком лучше после этих объяснительных, так как потом, когда запахнет жареным, он уйдет в полную "несознанку", (а может уже ушел и концы в воду), документооборот на мойке, как правило, минималистичен до неприличия, и в итоге важны будут свидетельские показания - даже если мойщик и другие их потом изменит, у Вас будет хоть что-то. Как то так.

На мой взгляд, после выяснения всех обстоятельств происшествия, можно рассмотреть вопрос о возбуждении уголовного дела по признакам состава преступления, предусмотренного ст. 166 УК РФ...

Выражаетесь прям как профессиональный юрист Насчет угона тоже думаю, что шансы есть, хотя не 100%. Опять же юрист может подсказать Вам, стоит ли давить на милицию или объективно состава преступления нет. Хотя этот вопрос больше будет волновать хозяина Дэу...

[Игорь Палыч 228]

ohana98, Вы уж держите нас в курсе как дело двигается.

[Mi4len 0]

здесь скорее всего требования будут предьявлены к мойке, т.е к вам, а потом уже по регресу можно будет потянуть ущерб с мойщика

[ohana98 0]

Находясь в шоке кажется не указал что(как потом сказали опера сидел 9 лет по 111ст.Ук.) мойщик - угонщик погиб на месте. Удар был такой силы, что кровь была даже в багажнике, ни одного пластмассового элемента(целого) не осталось.А если подробно хозяин авто друг администратора комплекса двух заправок и этой мойки, пригнал машину на химчистку, сделали в лучшем виде, ждала на стоянке 2 дня пока с ней такое не случилось. Старший смены официально устроен не был (17.5 лет) до армии матери денег хотел заработать. С его слов они пили пиво до 5 утра потом лег спать.Проснувшись обнарул пропавшие ключи и авто, испугался начальству не сообщил, скрылся с работы еще и ворота оставил открытыми, пеногенератор замерз вода в шлангах позастывала. С утра отогревали часа два. По камере видно как машина уезжает со стоянки в 6.20.

[ohana98 0]

Фактически угон авто обнаружился в 11 часов утра когда хозяин пришел его забирать. Сразу позвонил в гаи сообщил о угоне. Сразу приехала оперативная бригада уточнила кто хозяин и сообщила о произошедшем. Насчет уголовного дела я так понял что его не будет т.к. угонщик мертв.

[ohana98 0]

ohana98, хотелось бы подробностей, так сложно судить , возникает ряд вопросов: с какой целью владелец автомобиля оставил ключи и кому; было ли дано владельцем разрешение на перемещение транспортного средства, если да, то кому именно; каковы пределы территории на которой было разрешено перемещение автотранспорта (выгнать машину из бокса или, например, отогнать к дому владельца); кому именно доверил владелец автомобиля право управления; как оказались ключи у мойщика... и т.п.

На мой взгляд, после выяснения всех обстоятельств происшествия, можно рассмотреть вопрос о возбуждении уголовного дела по признакам состава преступления, предусмотренного ст. 166 УК РФ.

Но без выяснения всех обстоятельств происшедшего, размышлять о чем-то очень сложно.

На нашей мойке клиенты оставляют ключи старшим смен, для старших смен есть отдельное помещение где они хранят свои вещи и вещи клиентов. Для ключей предусмотрен маленький металический ящик с почтовым замком, в ту ночь ключи не были убраны, а висели над столом в комнате старшего. Чем этот мойщик и воспользовался. Кстати он это исполнил в первый же день своей работы.

[ohana98 0]

По поводу перемещения по территории - только по территории бокса автомойки и прилегающей территории(стоянка) возле мойки.

[Еvгений 0]

Если бы вы не пренебрегали КЗОТом, а оформили старшего смены по всем правилам, с должностными инструкциями и правилами внутреннего трудового распорядка, под подпись. Если бы все делалось по правилам, то отвечал бы перед законом ваш старший смены, т.к. доказать, что у него украли ключи от чужой машины он бы не смог, если бы по факту небыло бы раскуроченного сейфа для хранения ключей от автомобилей. Да еще и с запахом пива он был. В двойне виноват. И никого не волнует, что ему 17,5 лет.

А сейчас, выйдя из больницы, пострадавший предьявит иск владельцу мойки, если у него КАСКО нет. Ну, а если и есть КАСКО, то страховая регрессом хозяину мойки предьявит.

В общем, видите сколько много фраз "если бы" - через слово.

Как бы вам не больно было слышать, но виноваты в случившемся вы, ибо вы ничего не сделали, чтобы предотвратить эту ситуацию, судя по вашим описаниям.

Я бы у юристов проконсультровался обязательно.

[ohana98 0]

Если бы вы не пренебрегали КЗОТом, а оформили старшего смены по всем правилам, с должностными инструкциями и правилами внутреннего трудового распорядка, под подпись. Если бы все делалось по правилам, то отвечал бы перед законом ваш старший смены, т.к. доказать, что у него украли ключи от чужой машины он бы не смог, если бы по факту небыло бы раскуроченного сейфа для хранения ключей от автомобилей. Да еще и с запахом пива он был. В двойне виноват. И никого не волнует, что ему 17,5 лет.

А сейчас, выйдя из больницы, пострадавший предьявит иск владельцу мойки, если у него КАСКО нет. Ну, а если и есть КАСКО, то страховая регрессом хозяину мойки предьявит.

В общем, видите сколько много фраз "если бы" - через слово.

Как бы вам не больно было слышать, но виноваты в случившемся вы, ибо вы ничего не сделали, чтобы предотвратить эту ситуацию, судя по вашим описаниям.

Я бы у юристов проконсультровался обязательно.

Я непосредственно управляющий автомойки принят на работу индивидуальным предпринимателем (оформлен официально), принимаю людей на работу-анкета, ксерокопия паспорта и вперед никаких договоров

[Kalpus 0]

Хотел вас господа специалисты спросить на кого вешать разбитое авто(без каско)деу нексия 150т.р. По словам старшего смены мойки мойщик выкрал у него ключи пока тот спал. Опера говорят уголовного дела не будет...хуже всего пришлось хозяину авто на встречке(ниссан х-трел) сейчас в больнице.

Мнения по даной теме и кого что было.

У нас было несколько случаев когда мойщик на клиентских машинах в результате руления мял их. Разбирательства были : по большому виноват админ.(старший смены и ...) на нем висит матер. ответственность он офиц. устроен и... потом уже сам виновник. На практике большинство клиентов это постоянщики или безнал им дела нет до конкретного виновника они идут к руководству для решения. Как здесь поступить : зависит от политики руководства. У нас руководство отвечает за все действия персонала, а потом уже само разбирается с виновниками. Что взять с мойщика : высчитывать с получки по 1000 (ущерб например 20000) или со старшего смены - вариант призрачный особенно с мойщиком. Из опыта - ущерб гасит руководство ( если конечно вопрос не принципиальный)

[Alaska 0]

Насчет уголовного дела я так понял что его не будет т.к. угонщик мертв.

В таком случае по 166, 264 УК РФ в возбуждении уголовного дела будет отказано в связи со смертью.

Скорее всего возникнут гражданско-правовые отношения, Вам точно не помешает консультация квалифицированного юриста и чем быстрее, тем лучше.

Желаю удачи в разрешении возникшей проблемы!

[Игорь Палыч 228]

Желаю удачи в разрешении возникшей проблемы!

И я тоже!

[Эгоист 6]

Советовать тут могут многие. Но все таки лучше найти грамотного юриста.

Во первых. Факт угона автомобиля есть. И какая разница от куда? Со стоянки, от подъезда, от магазина или с автомойки.

Во вторых. А какие претензии могут быть у второго пострадавшего, непосредственно к автомойке? Она тут вообще причем? В ДТП автомойка участия не принимала.

В третьих. Претензии могут быть только у влдадельца авто, которую угнали. Но сие регулируется УК РФ. О факте угона было сообщено в органы надзора, сразу как факт угона был установлен. То что угнал работник автомойки ни о чем не говорит. Какая разница вообще тут? Ведь если бы тупо разбили стекло и угнали, ни чего бы не изменилось.

Ну и на последок. Админ виноват лишь в халатном оношениии к служебных обязанностей и злосному нарушению внутреннего регламента. За что его и нужно привлекать. И гнать в шею пинками под зад.

Если он сам не отдал ключи, есть факт кражи ключей и угона авто. Если я пьяный домой пришел и дверь не закрыл, это не говорит о том, что можно туда зайти и брать что захочешь. Сие есть кража. А за кражу есть УК РФ.

Ну а дальше работа адвакатов и юристов.

[savatage 201]

Советовать тут могут многие. Но все таки лучше найти грамотного юриста.

Во первых. Факт угона автомобиля есть. И какая разница от куда? Со стоянки, от подъезда, от магазина или с автомойки.

Во вторых. А какие претензии могут быть у второго пострадавшего, непосредственно к автомойке? Она тут вообще причем? В ДТП автомойка участия не принимала.

В третьих. Претензии могут быть только у влдадельца авто, которую угнали. Но сие регулируется УК РФ. О факте угона было сообщено в органы надзора, сразу как факт угона был установлен. То что угнал работник автомойки ни о чем не говорит. Какая разница вообще тут? Ведь если бы тупо разбили стекло и угнали, ни чего бы не изменилось.

Ну и на последок. Админ виноват лишь в халатном оношениии к служебных обязанностей и злосному нарушению внутреннего регламента. За что его и нужно привлекать. И гнать в шею пинками под зад.

Если он сам не отдал ключи, есть факт кражи ключей и угона авто. Если я пьяный домой пришел и дверь не закрыл, это не говорит о том, что можно туда зайти и брать что захочешь. Сие есть кража. А за кражу есть УК РФ.

Ну а дальше работа адвакатов и юристов.

Полностью согласен.Надо гнуть ту линию которая нужна вам.Много зависит от адвокатов.

У нас закон как дышло куда повернул туда и вышло.

У самого два года назад было судебное разбирательство.В начале думал что проиграю,гнул свою линию до конца и все получилось как мне нужно,славу богу конечно.

Здесь главное не терять пресутствия духа.Сейчас не 90-е ни кто не кого не пресует.

Конечно смерть человека мало приятного.

[Kalpus 0]

Вы разбираете страшные случаи. А как быть с мелкими косяками которые допустил персонал при заезде-выезде с мойки при том случае когда постоянщик(или любой другой клиент) отдал ключи администратору или старшему смены ?

[savatage 201]

Вы разбираете страшные случаи. А как быть с мелкими косяками которые допустил персонал при заезде-выезде с мойки при том случае когда постоянщик(или любой другой клиент) отдал ключи администратору или старшему смены ?

Должны быть обговорены должносные обязанности.Имеет право он брать ключи,сколько он за это получает и кто отвечает в случае дтп.

[Kalpus 0]

Должны быть обговорены должносные обязанности.Имеет право он брать ключи,сколько он за это получает и кто отвечает в случае дтп.

Пример должностные обязаности оговорены (админы официалы) постояну нанесен убыток размером в 2000 руб. ваши действия до внутреннего разбирательства как быть с клиентом?

[savatage 201]

Пример должностные обязаности оговорены (админы официалы) постояну нанесен убыток размером в 2000 руб. ваши действия до внутреннего разбирательства как быть с клиентом?

Клиенту оплачиваете ущерб ,а с виновника высчитываете.

Если раз простишь на шею сядут все.

[ohana98 0]

В итоге стоимость автомобиля повесили на меня

[MaxSTATUS 4]

В итоге стоимость автомобиля повесили на меня

а икстрейл?

[Эгоист 6]

В итоге стоимость автомобиля повесили на меня

За что? Чем обосновали? Какие статьи закона привели? Подавали апелляцию? Можно подробнее...