Выбор ворот на мойку (FAQ)

[Bkas 259]

... упорно пытаетесь найти подвох, и при этом без цели выбрать) Если хотите я готов с образцами подъехать к Вам на мойку, вы проведете все необходимые испытания. Кстати в предидущем посте вы противоречите себе ( 10 лет гарантии не бывает, с Ваших слов)

Всё уже давно найдено, выбрано и испытано. Это у Вас нет ни 10 лет реальной гарантии, ни реальной гарантии 500 000 циклов, так же как нет скорости, которая нужна на хорошей мойке. Так что пожалуйста, увольте меня от Вашего визита. Да и общение здесь уже давно пора свернуть.

[Avante 0]

Высокоскоростные приводы для ворот

Остановимся на 2х производителях. Если ворота Hormann то вариант привода WA400 с цепной передачей 0,4 м/с со стандартными роликами и до 0.7 м/с при использовании сдвоенных роликов. К данному приводу подбирается блок управления и дополнительные устройства, в базовой версии уже есть планка SKS (чувствительный край)

Так же есть ,более экономичная альтернатива для ворот других производителей это Nice su2010

до 0.4 м/с комплектуется блоком управления A924 и доп устройствами

Это конечно же не единственные приводы, но суть в том что класс защиты не ниже IP65 и высокая скорость. В случае если требуется совсем мгновенное открытие то здесь уже встает вопрос о тамбурной схеме, то есть на въезде секционные ворота для удержания тепла и закрытия помещения, а в рабочем режиме высокоскоростные пленочные или рулонные ворота со скоростью открытия проема до 3.5 секунд., но эти решения сооовсем не бюджетные.

[shmakich 281]

сплошная теория. Три производителя в фаворе потому, что других нет. Про класс защиты двигателя почитать лучше не вики, а в Правилах технической эксплуатации электроустановок потребителей.

Любой класс защиты не защищает от образования конденсата, конденсат образуется из-за разности температур и вентиляция тут непричём, хотя косвенно она конечно влияет на количество конденцата, но не настолько, что б решить вопрос на сто процентов. На практике, я лично, взял шуруповёрт, вставил сверло и наделал во всех плафонах, розетках и где смог это сделать не нарушая работы электроприбора, отверстия для дренажа. Да я нарушил защиту, но приборы стали работать гораздо дольше. Это я к разным приводам и другим улучшайзам, что всеравно сгорят на мойке рано или поздно, но скорее всего раньше, чем обещает продавец.

Можно бесконечно долго улучшать ворота, но до определённого ценника, потом это становится не актуально и потребитель начинает поднимать рейтинг Дурхану и в итоге таки Дурхан рулит, хотя есть фирмы и получше. Спор в теме неочем, с одной стороны представитель производителя, с другой эксплуатационник, остальные тихо читают и ждут чем кончится.

Ясно и понятно, что тема открыта для мониторинга рынка, вполне понятная и приемлемая причина, тема ворот всегда актуальна, хоть бы и по отсутствию должных предложений )))

Продолжайте рассказывать, чем там одни ворота отличаются от других интересно же, особенно тем кто стоит перед выбором, как ни крути, а в каждом отдельно взятом городе, каждая фирма будет доказывать, что их ворота лучше, но так не бывает, в лучшем случае разницы нет.

С открытия мойки стояли ворота не помню какого производителя. Мы их регулярно обслуживали, ремонтировали и вот через шесть лет четверо ворот из шести надоело ремонтировать и поменяли на дурхан, теперь ремонтируем четыре дурхана и двое еще самых первых ворот. Не вижу разницы. Ролики петли цепной привод, потеря геометрии, всё одинаково, ну может старые покрепче были, поживём еще шесть лет, посмотрим чем дурхан нам ответит.

Сильно напоминает на внедрение металлопластиковых труб, давали гарантию 50 лет на трубы и стоимость была соответствующая, через три года начали фитинги пропускать и чета теперь нет такой гарантии и стоит уже не так дорого.

[Bkas 259]

сплошная теория. Три производителя в фаворе потому, что других нет. Про класс защиты двигателя почитать лучше не вики, а в Правилах технической эксплуатации электроустановок потребителей.

Любой класс защиты не защищает от образования конденсата, конденсат образуется из-за разности температур и вентиляция тут непричём, хотя косвенно она конечно влияет на количество конденцата, но не настолько, что б решить вопрос на сто процентов. На практике, я лично, взял шуруповёрт, вставил сверло и наделал во всех плафонах, розетках и где смог это сделать не нарушая работы электроприбора, отверстия для дренажа. Да я нарушил защиту, но приборы стали работать гораздо дольше. Это я к разным приводам и другим улучшайзам, что всеравно сгорят на мойке рано или поздно, но скорее всего раньше, чем обещает продавец.

Можно бесконечно долго улучшать ворота, но до определённого ценника, потом это становится не актуально и потребитель начинает поднимать рейтинг Дурхану и в итоге таки Дурхан рулит, хотя есть фирмы и получше. Спор в теме неочем, с одной стороны представитель производителя, с другой эксплуатационник, остальные тихо читают и ждут чем кончится.

Ясно и понятно, что тема открыта для мониторинга рынка, вполне понятная и приемлемая причина, тема ворот всегда актуальна, хоть бы и по отсутствию должных предложений )))

Продолжайте рассказывать, чем там одни ворота отличаются от других интересно же, особенно тем кто стоит перед выбором, как ни крути, а в каждом отдельно взятом городе, каждая фирма будет доказывать, что их ворота лучше, но так не бывает, в лучшем случае разницы нет.

С открытия мойки стояли ворота не помню какого производителя. Мы их регулярно обслуживали, ремонтировали и вот через шесть лет четверо ворот из шести надоело ремонтировать и поменяли на дурхан, теперь ремонтируем четыре дурхана и двое еще самых первых ворот. Не вижу разницы. Ролики петли цепной привод, потеря геометрии, всё одинаково, ну может старые покрепче были, поживём еще шесть лет, посмотрим чем дурхан нам ответит.

Сильно напоминает на внедрение металлопластиковых труб, давали гарантию 50 лет на трубы и стоимость была соответствующая, через три года начали фитинги пропускать и чета теперь нет такой гарантии и стоит уже не так дорого.

Всё абсолютно правильно, и про отсутствие на рынке действительно хороших ворот, и про дырочки, и про отсутствие разницы между №1, №2 и №3. Но самое гениальное про металлопластик. Я уже и сам собирался резюмировать на этой аналогии, Вы меня опередили. Но всё таки добавлю, потому что в моем опыте не через три года текут фитинги, в моем случае сосед сверху в новом доме за три года успел три раза нас залить. Первый раз - озеро на полу, второй раз сосед снизу выломал нам дверь, думал, что мы заливаем, на третий раз уже все знаем куда идти. И это всё при 50 лет гарантии на трубу! А какое распространение по стране. Наверное 99% всех водопроводов сделаны из оцинковки, пропилена и металлопластика. Да это по нашим доходам. Медь и тем более нержавейку у нас ставят единицы. Но только 99% рынка никак не является синонимом качества, а как раз наоборот. К большому сожалению у нас это синоним дешевки, и, соответственно низкого качества. Поэтому, если к нам придет продавец трубы Г3 и станет рассказывать какая это классная труба, и насколько она лучше чем Г1 и Г2, я промолчать никак не смогу.

[Jenya 0]

AVANTE, есть ли у вас опыт работы с HS7030PU? рекоммендуется ли установка таких ворот на автомойку? какая гарантия на этот тип ворот? есть ли приемущества по сравнению с efaflex? спасибо за ясный ответ

[Den98 0]

В начале всем здравствуйте. Блуждая по просторам всемирной паутины забрел к вам на форум.

Не сказать что совсем случайно так как имею прямое отношение к автоматическим воротам , в качестве продавца,монтажника и ремонтника.

Тема поднятая в данном разделе очень понравилась,особенно споры

Сравнительный анализ

Efaflex спиральные ворота SST-L./. Hörmann HSS 6530

Efaflex SST-L:

Ворота

Максимальные размеры 4.500x 5.000 мм

Направляющие Оцинкованная сталь

Скорость открывания 1,5 м/с

Скорость закрывания 1,0 м/с

Материал полотна Двойные алюм. профили c терм. разделением

Смотровые профили 4 профиля

Необходимое пространство со стороны привода 380 мм

Необходимое пространство со стороны подшипника 230 мм

Необходимое пространство со стороны перемычки 900 мм

Устройства безопасности Световая решетка

Балансировка веса пружины

Аварийное открывание Частичное открывание посредством пружин растяжения

Hörmann HSS 6530

Ворота размером

Максимальные размеры 6.500x6.000 мм

Направляющие Оцинкованная сталь

Скорость открывания 3,0 м/с

Скорость закрывания 0,5 м/с

Материал полотна Двойные алюм. профили с терм. разделением

Смотровые профили 5 профилей

Необходимое пространство со стороны привода 530 мм

Необходимое пространство со стороны подшипника 390 мм

Необходимое пространство со стороны перемычки 970 мм

Устройства безопасности Оптосенсор

Балансировка веса пружины

Аварийное открывание Частичное открывание за счет противовесов

Это более подобное сравнение продукций хёрманн и эфафлекс ,от себя добавлю что

скоростные ворота пару раз видел на мойке и установлены они были снаружи ( то есть были адаптированны для установки доп оборудованием защитные кожухи и обогреватели) работали нормально претензий я не слышал, за счет скорости закрытия и открытия зимой сохраняли тепло.

Но стоит заметить что вытяжка и обогрев в помещении мойки были на хорошем уровне, да и удоления от самого поста мойки да полотна ворот было где то 1,5 метра.

[Rusanov 0]

Используем Алютех для покрасочных камер.

Кривой Рог, Тбилиси,Укрспецвагон.

Видео.

Изменено 4 Апреля 2013 пользователем Rusanov

[svlspb 0]

Всем доброго времени суток!

На эту ветку зашел не случайно, т.к. сам какаое-то время занимаюсь воротами и приходится сталкиваться с воротами для моек в том числе. На мой взгляд написано здесь больше всего разной маркетинговой чуши из каталогов производителей ворот, да еще и интерпритировано так, как удобнее в данном конкретном случае.

Насчет гарантии. 10-ти летней гарантии не существует ни у одного производителя ворот. Про то, что они гарантируют за деньги поставлять запчасти в течении 10 лет - смешно. Любой европейский производитель чего бы то ни было обязан делать тоже самое по европейским законам. Гарантийные обязательства - это, мягко говоря, немножко другое. И составляет она от 1 до 2 лет, в зависимости от производителя и дилера. Да, и у 99% из них вы слетите даже с этой гарантии, если не будете покупать сервисное обслуживание.

Насчет 2% поглощения влаги панелями. Могу ролик показать (да он наверняка в интернете есть), когда при ударе отверткой по панели ворот на мойке, из нее фонтан бьет больше минуты. Какие 2%?

По поводу последнего вопроса о скоростных воротах и якобы "подробного" ответа. Выкиньте это сравнение куда подальше, оно абсолютно некорректно, взято непонятно откуда и опять же очень субьективно. Efaflex - это производитель скоростных ворот и только (как и их единственный достойный конкурент - Albany). Херман производит до фига чего, не только ворота. Некоторое время назад в Европе они судились, т.к. Х пытался использовать в своих скоростных некоторые запатентованные узлы с Эфы, фактически копируя их ворота. В принципе, визуально, они похожи. Конструктивно отличаются и очень сильно. Что касается использования таких ворот для мойки, то подумайте о том, сколько денег Вы потеряете, если эти ворота сломаются? У кого из тех, кто бьет себя пяткой в грудь, крича о преимуществах тех или иных ворот, есть запчасти на складе для этих ворот? Или мойка может подождать 6-8 недель пока их привезут?

В общем не стоит верить слепо всему что говорят, но и не стоит думать, что мойка это прямо таки самые экстремальные условия. И в горных шахтах, и на цементных заводах тоже есть ворота, а условия там бывают похуже чем на мойках. Просто подбирать надо с умом то оборудование, которое собираетесь эксплуатировать. И которое может "сожрать" у Вас много денег.

[маленький урод 0]

Вы еще раз подтверждаете, что не имеете понятия о том, что такое ворота для автомойки.

Никак нет, по статистике можно судить только об успехах Ваших коллег, которые как Вы говорите "впаривают".

Вам для общего развития и для Вашей "статьи":

Всё, что на этой картинке из нержавеющей стали. Метизы, о которых Вы пишите даже в голову не придет упоминать. Это само собой разумеющееся. Так что про "100%" с одними тросиками и роликами забудьте. Всё что на картинке из нержавеющей стали, и это только начало.

Всем привет.

Судя по диалогу, лучше всех разбирается в воротах для ручной автомойки эксперт Bkas , прямо "растоптал" продавца Avante... эмоционально...

Уважаемый Bkas, прошу Вас озвучить конкретно производителя ворот для ручной мойки рекомендуемого Вами? Название , ссылку...?

Не ради рекламы окаянной, а только пользы для...

[Avante 0]

При всем Уважении к Bkas, но в данной ветке он скорее является несогласным, а вот с конкретными предложениями у него туго. А из того что реально есть и возможно без заморочек приобрести было перечислено в начале ветки, есть еще варианты менее известные и соответственно более дорогие. Вопрос только зачем это...

[magick 0]

на мой взгляд вот эти: херманн или алютех

[Avante 0]

Полностью с Вами солидарен, но и Дорхан в принципе можно не отметать, кому то удобнее на старте сэкономить, а позже уже поменять.

[маленький урод 0]

При всем Уважении к Bkas, но в данной ветке он скорее является несогласным, а вот с конкретными предложениями у него туго. А из того что реально есть и возможно без заморочек приобрести было перечислено в начале ветки, есть еще варианты менее известные и соответственно более дорогие. Вопрос только зачем это...

Это для сохранения нервной системы....

Если ворота отлитые из золота с встроенной колотушкой ударяющей в лоб нерадивых мойщиков и гнилых клиентов будут настолько хороши что навечно избавят от общения по поводу их неисправностей с поставщиком-сервисменом - то они тоже найдут своего потребителя

[маленький урод 0]

Полностью с Вами солидарен, но и Дорхан в принципе можно не отметать, кому то удобнее на старте сэкономить, а позже уже поменять.

Уважаемый Avante , по Вашей рекомендации пока Doorhan буду держать в уме..

.

По существу Hormann, не могли бы Вы намекнуть на порядок цен на ворота (в том числе шефмонтаж) в Вашей компании:

1. HS 7030 PU Ш 3500 мм Х В 3000 мм, спиральный привод, влагостойкое исполнение (максимум нержавеющих элементов), крепление снаружи помещения(если есть техническая возможность крепления к потолку), радарный датчик снаружи , пульт управления настенный внутри, аварийный грибок, сигнальный фонарь двухцветный.

2. HS 7030 PU Ш 5000 мм Х В 3000 мм, спиральный привод, влагостойкое исполнение (максимум нержавеющих элементов), калитка без порога, крепление снаружи помещения (если есть техническая возможность крепления к потолку), радарный датчик снаружи, пульт управления настенный внутри, аварийный грибок, сигнальный фонарь двухцветный.

или

3. ISO SPEED COLD (PU 80mm) Ш 3500 мм Х В 3000 мм, спиральный привод, влагостойкое исполнение (максимум нержавеющих элементов), крепление снаружи помещения(если есть техническая возможность крепления к потолку), радарный датчик снаружи , пульт управления настенный внутри, аварийный грибок, сигнальный фонарь двухцветный.

4. ISO SPEED COLD (PU 80mm) Ш 5000 мм Х В 3000 мм, спиральный привод, влагостойкое исполнение (максимум нержавеющих элементов), калитка без порога, крепление снаружи помещения (если есть техническая возможность крепления к потолку), радарный датчик снаружи, пульт управления настенный внутри, аварийный грибок, сигнальный фонарь двухцветный?

PS.

Стесняться не нужно... Покупатель голосует ногами...

[Olga85 0]

Добрый день, уважаемые форумчане! Вот Вы пишите, преимущество Дорхана - это его цена, но мы ставили ворота Алютех и они с автоматикой и монтажом обошлись нам на 25 килорублей дешевле, чем посчитали нам в Дорхане, причем в Алютехе брали ворота даже более премиальной линии. 

[Gucarsky 0]

У нас по всему городу стоят откатные ворота с такой автоматикой , потому как они сами по себе высокие, и без пульта открывать становиться проблематично. Довольно качественные, я бы себе в гараж такие взял

Изменено 22 Августа 2017 пользователем klin

[Sega-zhiga 1]

Знаю точно, если ворота ставить со встроенной калиткой, то не ниже Алютех,

 

 

[Gorros 0]

В 29.01.2013 в 20:25, Avante сказал:

По своей сфере деятельности я связан с воротами, основные мои клиенты как раз автомойки. Так что в рамках данной темы я смогу ответить на все вопросы по обслуживанию, ремонту и выбору секционных ворот (самый удачный выбор для мойки). Здесь нет рекламы, просто устал от того как людям впаривают удобный товар, а так же как в последнюю очередь думают о "лице" мойки владельцы!

Основные моменты сформируют FAQ, который я планирую пополнять. (с позволения модератора)

Начну с важного:

1. Выбор ворот.

В зависимости от поставщика Вам предложат ворота трех основных производителей: Alutech, Doorhan, Hormann, мойки Omoikiri тип на сайте (самосбор в расчет не берем) Давайте подробнее разберем ключевые + для каждого.

Doorhan (Россия)

"+" Низкая стоимость, короткие сроки производства, короткие сроки на запчасти.

Итог: Полностью оправдывают свою стоимость, нет конкурентов по бюджету. За безопасность придется доплатить. Продолжительность использования зависит от аккуратности владельца, но гарантийный срок 1 год

Alutech (Беларусь)

"+" Устройства безопасности в базе, гарантия 2 года, высокая тепло и звуко изоляция, высокое качество покраски, защита от защимления пальцев.

Итог: 2х летняя гарантия. Сбалансированное решение по соотношению цена качество.

Hormann (Германия)

"+" Максимальная комплектация, решения для проемов практически любой конфигурации, самая теплая панель, стыковка панелей "невидима", калитка без порога, остекление стойкое к царапинам, максимальная безопасность, 10 лет гарантии, 14 базовых цветов

Итог: Для тех кто задумывается об экономии на энергосбережении и настроен использовать ворота продолжительный срок (более 5 лет). Лидер по качеству. Стоимость приобретения высока, но компенсируется стоимостью владения.

2. Подготовка проема для установки ворот

3. Опции

4. Обслуживание

5. Ремонт

6. Приводы для влажных помещений

7. ...

Буду заполнять, а так же отвечу на вопросы!

 

 

как вопрос с мойкой решился?

[Mihail___ 179]

Товарищи специалисты, если не сложно, объясните разницу между промышленными воротами ( алютех, Дорхан) и бытовыми. Размер у меня небольшой 3.0х2.5. Хотел ворота вообще даже без редуктора подъема, но консультант дорхрана сказал, что я их просто не открою. Так вот оба специалиста - консультанта сказали, что разница только в системе безопасности. Вот думаю, может тогда заказать бытовые в антикорозийном исполнении Алютех? 

[savatage 201]

Привет Миша. 

Не вздумай бытовые.

Разница только в направляющих ворот.

Бытовые крашенные .промышленные толстые оцинкованный.

 

Я в одном второстипенном боксе поставил алютек бытовые.

Скоро направляюшим будет хана.

 

Бывает ещё фурнитура нерж.

Неплохо.если есть бабло можно купить.

Изменено 24 Августа 2021 пользователем savatage

[Mihail___ 179]

13 часов назад, savatage сказал:

Привет Миша. 

Не вздумай бытовые.

Разница только в направляющих ворот.

Бытовые крашенные .промышленные толстые оцинкованный.

 

Я в одном второстипенном боксе поставил алютек бытовые.

Скоро направляюшим будет хана.

 

Бывает ещё фурнитура нерж.

Неплохо.если есть бабло можно купить.

Спасибо Сергей. Думаю Алютех все же тогда, промышленные. Разница в тридцатку за антикоррозийный пакет. 

[Mihail___ 179]

Друзья, помогите разобраться. Ставлю ворота Алютех проф. серии. В стандарте идет пружина на 25000 циклов, хочу заказать на 50000 циклов. Цена не сильно дороже, но хотелось бы понимать, как отличить эти два типа пружин? Может есть где то маркировка? Я конечно доверяю продавцу, но проверить хотелось бы.

Изменено 4 Сентября 2021 пользователем Mihail___