МСО: водоснабжение, песколовки и очистные

[erik 0]

Я, к примеру, сам определился с тем комплексом который я планирую поставить, пообщался с представителями фирм и вынес свой вердикт. Но вот добится помощи по очистным я так и не мог... В итоге буду заказать на свой страх и риск и опираясь на опыт, уже установленных мсо, очистное оборудование .... Но, к сожалению, я так до сих пор и не могу понять что будет с нефте шлемом и с песком, как это утилизировать и как часто придется это делать с 6 постов, и меня это очень беспокоит... Зато все про химию ведем споры....

.......

Очень грустно

Считаю, что не стоит заморачиваться, берите самые дешёвые по стоимости и монтажу, всё равно и так идёт в канализацию, превышения по нормам будут у любого производителя.... получается чем дешевле тем лучше....

С вывозом заключается договор со службой по утилизации...... а дальше не печатная часть....

[Сибиряк 1]

уже откровенно зае...о (уж простите за слово),... то во что превратилась ветка.... Ну сколько ж можно!?

Спасибо nuts, давно пора было. )

А по поводу очистной установки я вам так скажу. Это гораздо меньшая проблема чем вам сейчас может показаться. Какую бы не взяли - из Германии, Франции или России, главное что бы она была сертифицирована для работы в РФ. Сертификат вам в любом случае понадобится при сдаче объекта в эксплуатацию, да проверяющие органы могут поинтересоваться наличием бумаги. Технические же характеристики выбираются в зависимости от количества постов. По моему ни чего сложного. Если остались вопросы, спрашивайте. Не знаю как в российских, в наших установках шлам собирается в отдельной камере и удаляется тем же илососом по мере накопления, но это будет происходить гораздо реже чем удаление абразива из основных отстойников. Позиция аэрации в нашем случае бесполезна и не вижу смысла платить за то, что вам не понадобится.

[Syao Pin 2]

...

4) накопительная- удобно наверно, но для мсо бесполезно, так как оборотка для МСО не пригодна ни при каких условиях.

...

Takeshi, объясните пжл почему оборотка непригодна для МСО? Как быть например, если городские власти ратуют за минимизацию потребления питьевой воды и в своих требованиях выставляют использовать воду обратно.

[Takeshi 25]

Takeshi, объясните пжл почему оборотка непригодна для МСО? Как быть например, если городские власти ратуют за минимизацию потребления питьевой воды и в своих требованиях выставляют использовать воду обратно.

Ни павы и органику вы не выведете никакими очистными, и с каждым новым кругом вода будет все жестче и все насыщеннее минералами.. При этом умягчители воды и обратный осмос будете сократят свой ресурс в сотни раз, что приведет к частой замене. Также когда вода будет становится жестче, химия начнет хуже работать, что непосредственно отразится на качестве помывки, и оттоке клиентов.

На МСО большая проходимость, и проходимость воды на обычной мойке и на МСО отличается в десятки раз.

Вопрос с властями решается индивидуально, в зависимости от страны и города.

[Syao Pin 2]

Ни павы и органику вы не выведете никакими очистными, и с каждым новым кругом вода будет все жестче и все насыщеннее минералами.. При этом умягчители воды и обратный осмос будете сократят свой ресурс в сотни раз, что приведет к частой замене. Также когда вода будет становится жестче, химия начнет хуже работать, что непосредственно отразится на качестве помывки, и оттоке клиентов.

На МСО большая проходимость, и проходимость воды на обычной мойке и на МСО отличается в десятки раз.

Вопрос с властями решается индивидуально, в зависимости от страны и города.

Спасибо за ответ.

[Takeshi 25]

Ни павы и органику вы не выведете никакими очистными, и с каждым новым кругом вода будет все жестче и все насыщеннее минералами..

При этом умягчители воды и обратный осмос будете сократят свой ресурс в сотни раз, что приведет к частой замене.

Также когда вода будет становится жестче, химия начнет хуже работать, что непосредственно отразится на качестве помывки, и оттоке клиентов.

Дополняю: если несвоевременно будете менять умягчители и осмос, то сокращение моторесурса пойдет по всей системе, особенно на помпы, и речь будет идти о сокращении в разы.

Вообще чтобы более менее чистилась вода, нужно минимум 2 дня чтобы она отстаивалась+ специальный реагент и известь, это пока лучший способ очистки, но это практически тяжело осуществимо, так как к примеру на 6 постовых объем прохождения воды в суткив среднем 25 м3, а пиковые до 40 м3, и де отстаивать эту воду? а потом хранить очищенную?... очистные будут размером с мойку.

Так что практически это не осуществимо, а очистных чтобы идеально чистили пусть даже с фильтрами - нет.

Так что при выборе лучше опираться на очистные с промывными фильтрами, сертифицированными, удобными в эксплуатации, и необходимой пропускной способностью.

[chinahem 11]

Вот из-за таких утверждений признаных "спецов" любые благие намерения могут пойти прахом. " не нужны вам очистные" или " ставьте самые простые для отмазки" А знаете по чему? Потому как грамотного ничего посоветовать не могут. Потому они вам и не нужны. А то , что чем больше воды вы используете тем быстрее очистная установка окупится и начнет приносить прибыль- об этом Такеши не говорит. Потому как не преуспел в этом деле. И стращает - забъется обратный осмос, насосы накроются. Кому же оборотку придет в голову заводить на обратный осмос?! Ее надо использовать только на высоком давлении. Но у них то на высокое давление порошок подается , а химия с обороткой не дружит. Вот потому оборотка и не нужна вам. Она не подходит под их технологию. Сплошное лукавство.

[Takeshi 25]

Вот из-за таких утверждений признаных "спецов" любые благие намерения могут пойти прахом. " не нужны вам очистные" или " ставьте самые простые для отмазки" А знаете по чему? Потому как грамотного ничего посоветовать не могут. Потому они вам и не нужны. А то , что чем больше воды вы используете тем быстрее очистная установка окупится и начнет приносить прибыль- об этом Такеши не говорит. Потому как не преуспел в этом деле. И стращает - забъется обратный осмос, насосы накроются. Кому же оборотку придет в голову заводить на обратный осмос?! Ее надо использовать только на высоком давлении. Но у них то на высокое давление порошок подается , а химия с обороткой не дружит. Вот потому оборотка и не нужна вам. Она не подходит под их технологию. Сплошное лукавство.

Странно что вы умалчиваете о том, что если использовать ее только на смыв, то оборотная вода будет не деминерализованная, и после того как вы ополоснули такой водой, и потом покроете воском, то у вас остануться белесные разводы!

Но так же на практике могу сказать, что даже если воском не покрывать, то белесные разводы все равно остаются через определенное количество кругов хождения воды по кругу. Это могу сказать точно, так как раньше занимались производством автономных комплексов на колесах, и пробовали много разных очистных. А также плотно общались с компанией, также производителем автономных стационарных комплексов. И вывод только один, "чуда не бывает", чем то приходится жертвовать. В случае МСО жертвы большие.

И даже если рассмортеть что использовать воду только на ополаскивание, то это 1 программа из 4, а что делать с остальными тремя?? а у других производителей это будет 1 из 5,7 программ......

[chinahem 11]

На смыв высоким давлением. И оно у всех производителей одно. Это естественно. Но так же естественно и то ,что при этом идет самый большой расход воды из всех кнопок. А постоянного увеличения солей жесткости и павов ждать не следует,так как чистая-то вода постоянно добавляется , а очищенная сбрасывается.

[Сибиряк 1]

Тут много было сказано. На двух вещах хочу остановиться отдельно.

Первое, chinahem совершенно прав. оборотную воду если и использовать то только на омыв ВД (это моющая программа у нас под №2). Не путать с полосканием, споласкивать такой водой чистую машину не нормально(мягко говоря)

И второе, из-за одной программы менять очистные на более дорогие что бы использовать оборотку? Не то что бы это будет окупаться долго, это вообще не окупится ни когда.

Страницей ранее я помню писалось о программе администрации по экономии воды? В таком случае можно подумать о скважине. Условия получения воды во всех регионах разные. В нашем проще забурить скважину, чем платить 61.5т.р.м3 водоканалу.

[Takeshi 25]

А постоянного увеличения солей жесткости и павов ждать не следует,так как чистая-то вода постоянно добавляется , а очищенная сбрасывается.

тоесть вода постоянно сбрасывается, и добавляется новая, так тогда и возникает вопрос: зачем вбивать деньги в очистные которые свою задачу не выполнят на сто процентов. В цифрах это примерно так: из 25 м3 используемых за сутки на 6 постах, сэкономите 10 м3.....

стоит ли оно того, каждый решит для себя сам...

[vsp 0]

уважаемый Сибиряк подскажите почему у вас такие маленькие сливные ямы и как устроена система канализации

[Сибиряк 1]

уважаемый Сибиряк подскажите почему у вас такие маленькие сливные ямы и как устроена система канализации

Поясните вопрос про размер сливных ям, не совсем понял. Т.е. что именно вы считаете маленьким?

Про устройство канализации - приёмный приямок, труба до первичного отстойника на 2-3 м3, труба к очистной установке подземного или наземного базирования, дальше канализация.

[Syao Pin 2]

Поясните вопрос про размер сливных ям, не совсем понял. Т.е. что именно вы считаете маленьким?

Про устройство канализации - приёмный приямок, труба до первичного отстойника на 2-3 м3, труба к очистной установке подземного или наземного базирования, дальше канализация.

Добрый день. Вопрос может быть повторяется, но хочется задать уже эксплуатирующим. Как и с какой периодичностью чистятся ямы-отстойники непосредственно на моечном посту? Если руками (лопатой), то куда это добро несут той самой лопатой?

[Громозека 15]

Добрый день. Вопрос может быть повторяется, но хочется задать уже эксплуатирующим. Как и с какой периодичностью чистятся ямы-отстойники непосредственно на моечном посту? Если руками (лопатой), то куда это добро несут той самой лопатой?

Владелец мойки в Калинграде заставляет чистить каждый день и еще ни разу не заказывал илоотсос (год работы) Добро утилизирует незаконным способом ) не буду говорить каким )

[vsp 0]

Поясните вопрос про размер сливных ям, не совсем понял. Т.е. что именно вы считаете маленьким?

Про устройство канализации - приёмный приямок, труба до первичного отстойника на 2-3 м3, труба к очистной установке подземного или наземного базирования, дальше канализация.

Я имел ввиду как вы расчитываете объем сливных ям. На обычных мойках ямы 1м на 3м с грязе отстойником.И еще вопрос какие у вас полы?

[Bkas 260]

Прочтите тут

Вы тиражируете язвительный пост, который при этом базируется на Ваших собственных заблуждениях. Я не стал отвечать не потому, что у меня что-то «не продумано», а потому что не было желания связываться с оппонентом, дошедшим до истерики. Но Ваше цитирование своих слов выглядит со стороны, не столько ответом на конкретный вопрос форумчанина, сколько выглядит смакованием собственной "победы над Bkas-ом". Все-таки, приходится отвечать. Итак:

В обычном приямке около трёх тачек песка… Но если у вас "типовой" отстойник с Запада, за который вы ратуете, тогда. Ежедневное закрытие поста … может даже не один раз в день, придумать ёмкость .., добавьте … договор … и отдельную машину … оплата, … грязный чмошник носится … туда суда, … Как то вы не продумали до конца… В "путину" такой лоток забъётся максимум с трёх-четырёх машин, проверено на практике, Это не теория.

Всё это живописание не стоит и выеденного яйца, потому что «обычный западно-американский» постовой «песколовка/отстойник» имеет объем не «две-три тачки без горки», а 500 галлонов, то есть почти 2 куба. Такой объем не забивается даже в «путину» ни тремя-четырьмя машинами, ни ежедневно.

Теперь следующее: последнее время Вы пишите пространные посты в мой адрес, в которых, как я уже неоднократно обращал Ваше внимание, Вы находите «бреши» и рубите в капусту не мои слова, а нечто Вами же придуманное и выдаваемое за мои слова. Поэтому, на тот случай, если Вам опять захочется разгромить «академическую науку», я заранее обращаю внимание, что по существу данного вопроса мною сказано только следующее, и не более того:

1. Песколовка - это способ черпать грязь совковой лопатой, а отстойник - это способ выбирать грязь илососом.

2. ...форум обогатился еще одной "всемирной константой". Дополнительно поясню, что соотношение, о котором идет речь, не обязательно должно быть 1:100. Может быть и другим, вплоть до 1:1 (постовая емкость к мастер-питу)

3. Ну-ну. «Ну—ну» означает исключительно «ну-ну», и ничего больше. Не надо за меня додумывать, что я имею в виду, а потом находить там нестыковки.

4. «Западно-американский» постовой «песколовка/отстойник» имеет объем 500 галлонов.

Если захочется дискутировать именно со мной, не выходите за рамки того, что я сказал (4 пункта). Не надо ни про кабинеты, ни про теорию, ни про преимущества одного технического решения перед другим. Во-первых, я в этой ветке ничего не «продвигаю». Мы подошли к сотой странице, и я до этой страницы не прорекламировал ни одной компании. Во-вторых, я прекрасно знаю преимущества и недостатки, свойственные обоим решениям (1:100 vs 1:1). У каждого решения есть свои плюсы и свои минусы. Каждое решение работает и проверено практикой.

[Сибиряк 1]

...Если захочется дискутировать именно со мной...

Ни малейшего желания. Уже писал, повторять не стану. Хотите получить ответ, уберите эмоции - поговорим по существу.

[Сибиряк 1]

Я имел ввиду как вы расчитываете объем сливных ям. На обычных мойках ямы 1м на 3м с грязе отстойником.И еще вопрос какие у вас полы?

Для каждого поста строится персональный отстойник, V не меньше 2-3 м3. Чем больше будет объём, тем реже будет приезжать илосос и тем дольше он будет работать на мойке.

их люки вы можете увидеть на против постов. Песколовки рудимент, который вам не поможет, а только помешает. Это я пробовал объяснить несколькими страницами выше

такая красота забъётся на "раз/два". Выгоды ни какой, а суеты по маковку.

Вот люди правильно делают. Не слушают ни кого и всякие теории им по барабану, просто делают как считают верным.

Оборудование ICW Vikos

Особенность:

Четыре крытых поста под вытирание-пылесос

[Kanadzava 71]

А если сделать остойник один на все посты, например кубов на 20 на 6 постов? В таком случае он может выполнять еще и функции "усреднителя" стоков, то есть за счет большого объема проводить смешение сточных вод различной концентрации (с разных постов) и выравнивать эти колебания концентраций.

Кроме того, единый отстойник можно сделать секционным и с переливами, что, по идее, позволит лучше очистить стоки в нем, облегчая жизнь и уменьшая нагрузку на установку.

[chinahem 11]

А если сделать остойник один на все посты, например кубов на 20 на 6 постов?

Тогда для того,что бы его почистить вам необходимо будет закрыть все посты. Простой целый день вас не обрадует

Изменено 23 Сентября 2012 пользователем chinahem

[Еvгений 0]

Тогда для того,что бы его почистить вам необходимо будет закрыть все посты. Простой целый день вас не обрадует

Разве работа илососа по откачке ила не совместима с работой моечных постов? Даже если люк колодца расположен в стороне от вьезда-выезда на посты?

[chinahem 11]

Разве работа илососа по откачке ила не совместима с работой моечных постов? Даже если люк колодца расположен в стороне от вьезда-выезда на посты?

А куда ,собственно ,стекают стоки все? И куда они будут течь,когда отстойник будет чиститься-на головы рабочему,залезшему в емкость? Да и воду вместо песка на свалку возить накладно.

Изменено 23 Сентября 2012 пользователем chinahem

[Еvгений 0]

А куда ,собственно ,стекают стоки все? И куда они будут течь,когда отстойник будет чиститься-на головы рабочему,залезшему в емкость? Да и воду вместо песка на свалку возить накладно.

Всегда думал, что илосос всего лишь опускает заборный рукав и включает вакуум. Теперь понятно. Спасибо.

[Сибиряк 1]

Тогда для того,что бы его почистить вам необходимо будет закрыть все посты. Простой целый день вас не обрадует

совершенно верно.

Всегда думал, что илосос всего лишь опускает заборный рукав и включает вакуум. Теперь понятно. Спасибо.

Всё верно, именно так это и происходит. Только перед этим нужно откачать воду до твёрдых осадков, а потом уже илосос.