Пена или эмульсия.

[savatage 206]

Подходящий темы не нашел,создал новую.

PAVEL-64 советует регулировать пеник на 1-2 атм и ставить форсунку для эмульсии.

Разговаривал с мойщиками ,они говорят эмульсия ни есть хорошо,пока машину домываешь эмульсия стекла и все.(если губкой тереть)

Работаем пеной ,пенника 25 литров хватает на 6-7 машин.Есть смысл что то менять?

[gelios 23]

Плюсы:

Пена

шоу эффект

дольше держится на кузове

видно куда брызнул, куда не брызнул

проще мыть (видишь где прошел АВД, где нет)

Эмульсия

чуть меньше расход БК

меньше расход воздуха

Изменено 1 Августа 2014 пользователем gelios

[shmakich 284]

Подходящий темы не нашел,создал новую.

PAVEL-64 советует регулировать пеник на 1-2 атм и ставить форсунку для эмульсии.

Разговаривал с мойщиками ,они говорят эмульсия ни есть хорошо,пока машину домываешь эмульсия стекла и все.(если губкой тереть)

Работаем пеной ,пенника 25 литров хватает на 6-7 машин.Есть смысл что то менять?

Меня наверно можно назвать старожилом форума, хотя конечно у истоков меня не было)

и этот вопрос, на моей памяти, поднимается регулярно, конечно же однозначного ответа нет, по крайней мере на форуме.

Как я вижу на него ответ:

первое, у всех разная химия и вода и оборудование и персонал, а в особенности загрязнения, у когото угольная пыль, у кого цементная и т.д. поэтому нельзя достоверно утверждать,что только так и не иначе правильно.

Из всех пенообразователей самый экономичный пеногенератор, за счет того, что можно отрегулировать и количество и качество пены и угол распыления, пенокомплекты количество регулируют плохо, почти никак и чтоб добиться экономии, как на пеногене, нужно шмелём бегать вокруг машины, нанося из АВД, бегать нужно уже ракетой)

пена хорошо тем, что видно замечательно как наносишь, меньше пропусков, при правильном нанесении, дольше держится и думаю, что дольше сохнет, но это спорно, так как она в итоге стекает.

Эмульсию плохо видно на машине, только на сухой хорошо видно, если машина зашла в мороз или в жару, то после предварительной сбивки, видно плохо, значит эмульсию все равно нужно немного вспенивать, хоть чуть чуть.

Для получения эмульсии годится любой опрыскиватель, заводской опрыскиватель на базе пеногенератора дешевле тысяч на пять (чем я и пользуюсь, переделывая их в пеногены)

На эмульсию действительно меньше расход химии, так как она не стекает с машины пузырьками бесполезного воздуха, но господа ненавистники пузырьков воздуха, должен вам поставить на вид, что стенка мыльного пузыря гораздо тоньше, чем слой эмульсии на машине и поэтому разница не такая уж.

Экономия идёт по большей части от способа нанесения, форсунка имеет меньшее сечение и при той же скорости, мойщик на кузов наносит меньше лишней химии, он не осознанно меньше проливает, потому что ему удобнее.

На эмульсию меньше расход воздуха, гораздо меньше.

Моет одинаково и этим всё сказано, дальше зависит от того, кто какое оборудование использует и как организовал технологический процесс. Если технология мойки машины организованна нормально и все мойщики как роботы, то разница в себестоимости не велика, а качество одинаковое.

Но мойщики не роботы, поэтому напишу о средствах нанесения, как я это вижу.

пенокомплект: постоянное разбирание и собирание пистолета, повышенный расход химии, дополнительная постоянно ломающаяся деталь-быстросъём, частая заправка и соответственно больше проливается на пол, не всегда нормальная концентрация и т.д. а так же нужно место где он лежит так, чтоб он всегда был рядом и не мешался (потерялся, раздавили, уранили)

Решается установкой недорогого АВД в отдельной комнате, в место бачка к пенокомплекту подводится трубка, второй конец опускается в ёмкость, минусов хватает то же.

Пеногенератор штука хорошая, но то же требует дозаправки, мешается в боксе, работает от компрессора. Пеноген переделанный под эмульсию лишняя трата денег.

Они оба требуют постоянного обслуживания.

Есть еще дозатрон идеален для эмульсии, дороже пеногенератора в два раза, если мойка большая, то еще и монтаж системы по боксам. Зато куча плюсов, поставил канистру с концентратом и меняй переодически, в боксе удочка и шланг на стене или под потолком, ничего не забивается, кроме самого дозатрона, но он моется за 10 минут. не надо вообще никакого компрессора, он один на всю мойку и его нет в боксе или он только в одном месте на одном из постов и вообще это лучшее что есть на мойке в плане пользования и обслуживания.

Бывают еще пенные станции, но я только одного знаю кто ей на форуме пользуется, говорит это вовсе что-то необыкновенное и замечательное, но у меня к сожалению не получилось, не хватило производственных мощностей)))

Сергей, в твоём случае, вообще не вопрос, закрой кран на подмес воздуха и поработай, потом для себя решишь что лучше, давление то же поставь меньше, форсунка стоит в районе 300-400 рублей, а у садоводов и того дешевле.

[savatage 206]

На пенокомплекте ломается быстросъем и чистить надо это верно.

Примерно понял.

[Елисей80 18]

На пенокомплекте ломается быстросъем и чистить надо это верно.

Примерно понял.

Это думаю от воды зависит! У меня на мойке однопостовой уже несколько лет бысросъём работает в полне нормально! Силиконом иногда надо брызнуть туда для долговечности!

Изменено 1 Августа 2014 пользователем Елисей80

[Елисей80 18]

Пеноген стоит около 15 тыр - 50 л, причём действительно его хватит на 2 года. Пенокомплект стоит -2500. Получается за два года я могу купить 6 шт. А если учесть что у меня пеногена 2 шт на 3 поста, то мне пенокомплекта нужно не больше 2 х. По крайней мере на однопостовой мойке пенокомплекта на год хватает за глаза, меняется только сеточка. Скорость нанесения пены это явно больший плюс для зарабатывания денег, так что экономия химии с пеногеном будет не столь сопостовима если мойка будет дольше! Так что на мой взгляд пенокомплект рулит! Дозатроном не пользовался- но хотел бы посмотреть его в действии!

Изменено 1 Августа 2014 пользователем Елисей80

[Олегатор 0]

Это думаю от воды зависит! У меня на мойке однопостовой уже несколько лет бысросъём работает в полне нормально! Силиконом иногда надо брызнуть туда для долговечности!

От воды зависит как часто чистить приходится.

А вот изнашиваются они регулярно, я бы даже сказал постоянно.

[savatage 206]

От воды зависит как часто чистить приходится.

А вот изнашиваются они регулярно, я бы даже сказал постоянно.

У меня быстросъем сгнил,у поставщика не оказалось рем комплекта.Переходники сделал и забросил это дело.

[shmakich 284]

Пеноген стоит около 15 тыр - 50 л, причём действительно его хватит на 2 года. Пенокомплект стоит -2500. Получается за два года я могу купить 6 шт. А если учесть что у меня пеногена 2 шт на 3 поста, то мне пенокомплекта нужно не больше 2 х. По крайней мере на однопостовой мойке пенокомплекта на год хватает за глаза, меняется только сеточка. Скорость нанесения пены это явно больший плюс для зарабатывания денег, так что экономия химии с пеногеном будет не столь сопостовима если мойка будет дольше! Так что на мой взгляд пенокомплект рулит! Дозатроном не пользовался- но хотел бы посмотреть его в действии!

А если у меня девять постов, то сколько пенокомплектиов мои мойщики просто так разломают? и сколько мне их надо, а так три пеногена стоит себе у стеночки и далеко не два года. Сначала были два по 25 и один 50, постепенно купил еще два по 50, двадцать пятый один сгорел, а второй из нержавейки валяется за ненадобностью, я им полуприцепы мылил на улице перед покраской валиком, когда старой техники набрали в своё хозяйство)))

как работает дозатрон смотреть смысла нет, понятно и так. Представь просто фильтр аквафор бытовой у которого снизу трубка опущенная в канистру, стоит щелкает себе. Никаких там рамок не делал, как рекомендуют, просто подключил к центральному водопроводу через фильтр и обратный клапан и сделал отводы в бокс из пластика, в боксе висит удочка от пеногена на кислородном шланге. Мойщик берёт удочку в руку и наносит на машину, то что я ему в канистре под дозатрон поставлю, хоть б/к, хоть воск, сейчас там кондиционер кузова стоит, помыл машину, нанёс кондиционер, посушил и готово. Не надо что-то там переключать, набирать, разбавлять, таскать по боксу.

[Pavel64 2]

А если у меня девять постов, то сколько пенокомплектиов мои мойщики просто так разломают? и сколько мне их надо, а так три пеногена стоит себе у стеночки и далеко не два года. Сначала были два по 25 и один 50, постепенно купил еще два по 50, двадцать пятый один сгорел, а второй из нержавейки валяется за ненадобностью, я им полуприцепы мылил на улице перед покраской валиком, когда старой техники набрали в своё хозяйство)))

как работает дозатрон смотреть смысла нет, понятно и так. Представь просто фильтр аквафор бытовой у которого снизу трубка опущенная в канистру, стоит щелкает себе. Никаких там рамок не делал, как рекомендуют, просто подключил к центральному водопроводу через фильтр и обратный клапан и сделал отводы в бокс из пластика, в боксе висит удочка от пеногена на кислородном шланге. Мойщик берёт удочку в руку и наносит на машину, то что я ему в канистре под дозатрон поставлю, хоть б/к, хоть воск, сейчас там кондиционер кузова стоит, помыл машину, нанёс кондиционер, посушил и готово. Не надо что-то там переключать, набирать, разбавлять, таскать по боксу.

Так почему не поставите еще один дозатрон на химию,чтоб не разбавлять,набирать и. т. д.?Чтоб вообще снять проблемы,высказанные Вами выше.Дозатрон конечно отлично,хотя при смене химии,его опять же надо регулировать.Остается пеногенератор или бак для суспензии?

[savatage 206]

Так почему не поставите еще один дозатрон на химию,чтоб не разбавлять,набирать и. т. д.?Чтоб вообще снять проблемы,высказанные Вами выше.Дозатрон конечно отлично,хотя при смене химии,его опять же надо регулировать.Остается пеногенератор или бак для суспензии?

Про дозотрон можно подробней?Или где обсуждалось.

[Pavel64 2]

Про дозотрон можно подробней?Или где обсуждалось.

Так и напиши в поиске,там все поймешь

[savatage 206]

Я от шоу отошел два года назад, и теперь у нас тупо эмульсия из пеногенератора.

Клинол, я не пойму в чем экономия?! Ну положено мне 150 грамм на баллон в 24 литра, так я и лью 150 грамм(+/-10 грамм, что тупо не существенно, ибо стены и шторы моют этим же раствором). Какую еще экономию мне даст дозотрон? Если он так же будет вымывать 150 грамм на 24 литра? Экономия - это умелые руки работяги и грамотное руководство вышестоящих. Я те и из дозатрона залью авто, так что этой химии бы на три авто бы хватило.

А вот на счет удобства - я бы согласился. Ибо тупо засунул шланг в канистру с химией и не заморачивайся с заправкой пеногенератора. Бери и мой. Не нужен компрессор, другими словами, его износ значительно меньше. Нет этого баллона, который занимает место, мешает под ногами, который можно опрокинуть(скоба к стене решает эту проблему на 100%).

НО... А в курсе, что если пустую канистру, из которой химия уже вся вылита, залить водой и ополоснуть, то хватает на 1 - 1,5 заправки пеногенератора? А если выходит из стороя пистолет, то тупо можно одним пеногенератором заливать все авто, таская его туда сюда(не айс, но выход из ситуации)... А дозотрон - это намертво прикрепленный шланг к стене, и на этом месте уже авто не обслужишь... Пеногенератор в ремонте прост и понятен, и стоит не дорого, и в случае его поломки, причем капитальной, в тот же день привезут новый, а у вас еще и зап части останутся. При всем при том, что на работе мойки, если там не один пеногенеатор, это ни чуть не отразится... А вот если полетит дозатрон... Который стоит как три - чеетыре пеногенератора... А еще и развод на 4 поста... Ыыыы... Закрыта мойка нах.

Тут: а бы да, а бы нет...

Мнение про дозотрон.

[savatage 206]

Так и напиши в поиске,там все поймешь

Написал Павел в поиске.Посмотри что вылезло.Четвертая тема наша.

http://forum.avtomoika.com/index.php?act=S...%EE%F2%F0%EE%ED

[Елисей80 18]

Написал Павел в поиске.Посмотри что вылезло.Четвертая тема наша.

http://forum.avtomoika.com/index.php?act=S...%EE%F2%F0%EE%ED

Значит и дозатрон проблема? Если думаю есть пенокомплект на всякий случай, то при поломки дозатрона - это не будет проблемой остановки мойки! Но скорость нанесения пены пенокомплектом а так же результат лучше! У меня как на однопостовой мойке помою с пенокомплекта так машина почему то блестит лучше!

[shmakich 284]

Так почему не поставите еще один дозатрон на химию,чтоб не разбавлять,набирать и. т. д.?Чтоб вообще снять проблемы,высказанные Вами выше.Дозатрон конечно отлично,хотя при смене химии,его опять же надо регулировать.Остается пеногенератор или бак для суспензии?

Я за пену)))

[savatage 206]

Мдя.Опять куча вариантов.

[Елисей80 18]

Мдя.Опять куча вариантов.

короче либо дозатрон или пенокомплекты на мой взгляд! Времени много уходит на заправку пеногена, да и пока наносишь пену тоже время! В следующем году буду избавляться от них. Мойщики постоянно забывают вовремя заправить пеноген и вспоминают о нём в момент нанесения пены. Машина стоит , клиент ждёт, время идёт. Занимает место, мешаются шланги, компрессор постоянно работает, с 8 ю атм со всех щелей ползёт и т.д... не понраву он мне. Брал из за экономии в итоге я её не чувствую! Можно подобрать хорошую химию гель у которой расход будет меньше и всё будет сопоставимо с пеногеном. Время и качество мойки будет эффективным . Я почему то думаю что пенокомплектом качественнее мойка получается ведь пена с напором воды хорошим ложиться чем из пеногена, отсюда и блеск лучше!

[gelios 23]

Ну а счет блеска вы явно погорячились, с пеногенератором пена с воздухом - сидит на машине дольше. Пенокомплектом быстрее - это да.

[Елисей80 18]

Ну а счет блеска вы явно погорячились, с пеногенератором пена с воздухом - сидит на машине дольше. Пенокомплектом быстрее - это да.

это конечно сугубо моё сравнение. Имею две мойки один и тот же шампунь, на одно пеноген на другой пенокомплект. Я вижу разницу...

[savatage 206]

компрессор постоянно работает, с 8 ю атм со всех щелей ползёт и т.д... не понраву он мне. Брал из за экономии в итоге я её не чувствую!

Пеногенератор-износ компрессора и расход эл-ва.

Пенокомплект-износ авд ,расход эл-ва.

Дозатрон наверно экономия если использовать давление воды из водовода.

[Елисей80 18]

Пеногенератор-износ компрессора и расход эл-ва.

Пенокомплект-износ авд ,расход эл-ва.

Дозатрон наверно экономия если использовать давление воды из водовода.

наверное.

[savatage 206]

я думаю будет интересно, кто сейчасзанимается этим вопросом или думает заняться.

купил дозатрон и как обещал в этой же теме раньше, придумываю пенообразование.

поспрашивал местных продавцов и он согласились мне продать пенную станцию за 30 килорублей, мне необходимо минимум три, тремя пеногенераторами на девять постов пока справляемся, но заправлять их да, надо часто.

так вот совсем недавно занялся вплотную решением вопроса по бюджетней. На данный момент согласен что лучше бы иметь пенную станцию на каждый пистолет свою и поближе к раздаче, так я и буду действовать после отпуска, хочу отдохнуть, а то уже ночами плохо сплю, заездил себя да и работы много очень не на мойке, на другом направлении.

поэтому бардак на фотках присутствует, долгими зимними днями будет больше времени для работы в боксе и сей момент я таки приведу к нормальному бою.

общий вид такой, слева компрессор, справа стойка на два пока АВД и дозатрон

http://fotki.yandex.ru/users/shmakich/view/732712/

от компрессора беру воздух через редуктор, настраиваю 4 атм.

http://fotki.yandex.ru/users/shmakich/view/732709/

пониженным давлением прихожу в назовём его блок, т.к. он не стоит 30 000 рублей, а около 1500

справа налево: дозатрон, муфта, редуктор, манометр,обратный клапан, тройник и труба на 20 около 15 метров, выходит на два поста.

снизу вверх:обратный клапан, кран. муфта.

не судите строго, собирал из того, что валялось (хранилось) на полках прозапас, конечно же можно всё оптимизировать. чем я и займусь в последствии, и установив это на пост, закрою в коробочку со стразиками)))

собственно блок:

http://fotki.yandex.ru/users/shmakich/view/732708/

пару фоток, что получилось на выходе:

http://fotki.yandex.ru/users/shmakich/view/732710/

http://fotki.yandex.ru/users/shmakich/view/732711/

конечно не супер, но работать можно, непосредственно на посту получится получше.

давление по воде у меня низкое 4-4.5, поэтому и поставил на воду редуктор, кран на воздух обязателен, без него одним редуктором не справиться, важно не только давление но и количество воздуха.

и самый главный секрет, второй пистолет у меня льет эмульсию пожиже, потому, что он без доработки.

Поехал я в магаз и купил таблетку для пенокомплекта, таблетка высокая и никак не хотела приделываться к форсунке. Пришлось молотком аккуратно смять завальцовку на трубке и снять гайку форсунки, гайка эта имеет внутри направляющее, которым она упирается в завальцовку и таким образом стопорится от спадания. Острым ножом, паяльником и пёркой уменьшил этот цилиндрик в половину, насадил назад гайку. трубку развальцевал. забив в неё конус и подравняв выколоткой, круговыми движениями с нажимом. после этих действий гайка приподнялась относительно трубки и между трубкой и форсункой появилось место для таблетки, сеточку оставил, за ради уплотнения.

Пока буду в отпуске пускай привыкают, потом оборудую все посты. Но уже огромный плюс, мойщики оценили, что не нужно времени лишнего тратить, не нужно баллон таскать, взял со стены побрызгал и повесил назад. Для шланга вбил крюк на высоте метра полтора и никто шланг не наматывает, поднял с пола как он есть и накинул на крюк. Не догадался сделать фото пистолетов, потом как нибудь и кому интересно заодно и переделку удочки, хотя я думаю при смешивании непосредственно на посту переделка не потребуется.

Про это вы говорили?

[savatage 206]

shmakich респект вам.Все время что то придумываете.Техническая мысль работает.

[shmakich 284]

shmakich респект вам.Все время что то придумываете.Техническая мысль работает.

спасибо, как говорится от скуки на все руки)))

Работало у меня всё нормально, только если постоит долго, то потом на первой машине разгоняется так, что зла не хватает. Застаивается в трубах раствор и воздух пузырями скапливается, опять же расход на этот момент увеличенный, круто увеличенный.

Потом я обзадачился на других объектах, потом пошел в отпуск и никуда не поехал, от чего на работе был больше чем дома))) зимой взялся переделывать и не смог добиться хотьбы и тех же результатов, махнул рукой и поставил дозатрон под воск и под ополаскиватель.

Когда нибудь добью тему.

Пока у меня пеногены отрегулированны на точно такую же густую эмульсию, как на снимках.

Даже вот данная тема показывает, что не столько важно, что мы наносим, а чем и как, что в очередной раз доказывает, что нет разницы пена или эмульсия. Есть разница в удобстве и оборудовании.