дозатор ввода химии

[All-Service 47]

Нет конечно.Но с завода он отрегулирован так,что при работе с родной форсункой он полностью закрыт и не срабатывает.Я имею ввиду при работе аппарата,не при пусках или стартах.Или всетаки при работе срабатывае?.Гдето было сказано,что если стоит родная форсунка и нет регулятора давления на пистолете,резинки на байпасе служат дольше,соответственно он не срабатывает.Если вернутся к разговору о расходе воды,то байпас я думаю здесь непричем.

Байпас будет ни при чем если "лишняя" вода не проходит через форсунку и сбрасывается а перепуск. тогда показания производительности будут не верны.

[ёжЪ 178]

на Poseidon 5-55 которым проводили тест нет регулятора давления, байпас либо закрыт, либо открыт, другого положения нет.

по току замеры такие:

в режиме байпаса - 7 ампер

в режиме с пистолетом без сопла - 7.7 ампер

в режиме с соплом 0435 - 11.9 ампер

ну и попробовали для разгнообразия с соплом 0530 10.8 ампер

хочу добавить что родное сопло у данного аппарата по каталогу 0500

Вы параллельно померяйте напряжение))

[All-Service 47]

Вы параллельно померяйте напряжение))

как понять параллельно?

[shmakich 281]

как понять параллельно?

Он предлагает мерить одновременно и ток и напряжение и давление, не обращайте внимание, следующее его предложение будет поэкспериментировать не только с сечением шлангов и форсунки, но еще и провода поставить большего сечения, что бы уменьшить падение напряжения.

[ёжЪ 178]

Он предлагает мерить одновременно и ток и напряжение и давление, не обращайте внимание, следующее его предложение будет поэкспериментировать не только с сечением шлангов и форсунки, но еще и провода поставить большего сечения, что бы уменьшить падение напряжения.

до этого не дойдет)))

[All-Service 47]

Он предлагает мерить одновременно и ток и напряжение и давление, не обращайте внимание, следующее его предложение будет поэкспериментировать не только с сечением шлангов и форсунки, но еще и провода поставить большего сечения, что бы уменьшить падение напряжения.

Ну Hppro писал что измерял и ток и производительность. он же не мог измерить ток под давлением не включая давления!.

так что он измерил как надо.

[shmakich 281]

Ну Hppro писал что измерял и ток и производительность. он же не мог измерить ток под давлением не включая давления!.

так что он измерил как надо.

Да, но он не мерил напряжение))) мощность равна напряжение на силу, сила меняется, мощность меняется, возможно напряжение остаётся постоянным, но не факт)))

Как и по гидравлике: Бернули доказал, что при уменьшении диаметра возрастает давление и скорость, а вот количество жидкости остаётся тем же, но только в идеальных условиях не учитывая сопротивление воды в трубе (форсунке) и не учитывая износ клапанов и потерь мощности эл.двигателя)))

Пы.Сы. Предлагаю завязывать с этим делом, ввиду незначительной разницы изменения расхода воды при замене форсунки, тем более всё значительней зависит от подготовки мойщика.

[Hppro 0]

У вас что ,нет позиции 27 на странице 16 ?

http://my.nilfisk-alto.com/Parts/Data/pdf/...0SE%2090407.pdf

Форсунка должна быть 05. Угол может быть разным. Обороты ,кстати , по паспорту 1450. Так что ход поршня ,скорее всего другой.

Максимальный ток 11,9.

https://www.nilfisk.com/en/products/Pages/p...ls_ctl00_Tabs_1

такой позиции на нашем аппарате нет т.к. наш аппарат более свежей модели (без регулятора давления) которые стали выпускать начиная с 2008 года.

деталировка которую вы показали название POSEIDON 5 >03.2008I, аппарат на котором проводили тест POSEIDON 5 < 03.2008I

[Hppro 0]

Да, но он не мерил напряжение))) мощность равна напряжение на силу, сила меняется, мощность меняется, возможно напряжение остаётся постоянным, но не факт)))

Как и по гидравлике: Бернули доказал, что при уменьшении диаметра возрастает давление и скорость, а вот количество жидкости остаётся тем же, но только в идеальных условиях не учитывая сопротивление воды в трубе (форсунке) и не учитывая износ клапанов и потерь мощности эл.двигателя)))

Пы.Сы. Предлагаю завязывать с этим делом, ввиду незначительной разницы изменения расхода воды при замене форсунки, тем более всё значительней зависит от подготовки мойщика.

Расскажу для чего была поднята тема.

клиенты бывают разные, кто то из клиентов понимает, что сервисмен тратит свое время и время клиента когда начинается диалог и выслушивание клиента и не задает лишних вопросов, некоторые клиенты наоборот задают вопросы и пытаются скрупулезно разобраться в оборудовании которое они купили за дешево и удивляются почему это оборудование работает не совсем так как ожидалось..

вот и у меня очередной клиент который задает много вопросов, клиенту надо ответить.

клиент купил насос выс. давления стационар, с вводом химии со стороны низкого давления.

химия вводится двух типов, стоят два электромагнитных клапана.

у клиента нестандартная система мойки, это подвижная консоль, которая поднимается на высоту до 20 метров, так же до консоли около 30 метров от насоса выс. давления и на которой у установлено 4 форсунки 2 из которых работают постоянно при движении в одну сторону и две работают постоянно при движении в другую сторону.

так вот при длительной работе когда разница в 150 литров воды расход всасываемой химии может отличаться.

сейчас пытаемся понять почему у нашего клиента расход химии есть но меньше чем заявлено в документах.

Возможно это проблема ввода химии с помощью трубки вентури..

в какой то момент клиент решил замерить концентрацию химии и был удивлен, что расход меньше чем заявлено.

вызвал мастера, мастер нашел забиты трубки высохшей химии, поврежденные электроклапаны и т.п. не буду все перечислять.

после того как система ввода была восстановлена провели тест. химия вводится но в меньшем объеме чем заявлено производителем.

сейчас пытаемся понять почему.

[All-Service 47]

Lol

Расскажу для чего была поднята тема.

клиенты бывают разные, кто то из клиентов понимает, что сервисмен тратит свое время и время клиента когда начинается диалог и выслушивание клиента и не задает лишних вопросов, некоторые клиенты наоборот задают вопросы и пытаются скрупулезно разобраться в оборудовании которое они купили за дешево и удивляются почему это оборудование работает не совсем так как ожидалось..

вот и у меня очередной клиент который задает много вопросов, клиенту надо ответить.

клиент купил насос выс. давления стационар, с вводом химии со стороны низкого давления.

химия вводится двух типов, стоят два электромагнитных клапана.

у клиента нестандартная система мойки, это подвижная консоль, которая поднимается на высоту до 20 метров, так же до консоли около 30 метров от насоса выс. давления и на которой у установлено 4 форсунки 2 из которых работают постоянно при движении в одну сторону и две работают постоянно при движении в другую сторону.

так вот при длительной работе когда разница в 150 литров воды расход всасываемой химии может отличаться.

сейчас пытаемся понять почему у нашего клиента расход химии есть но меньше чем заявлено в документах.

Возможно это проблема ввода химии с помощью трубки вентури..

в какой то момент клиент решил замерить концентрацию химии и был удивлен, что расход меньше чем заявлено.

вызвал мастера, мастер нашел забиты трубки высохшей химии, поврежденные электроклапаны и т.п. не буду все перечислять.

после того как система ввода была восстановлена провели тест. химия вводится но в меньшем объеме чем заявлено производителем.

сейчас пытаемся понять почему.

Если надо поднять расход химии поставь другой инжектор

[shmakich 281]

после того как система ввода была восстановлена провели тест. химия вводится но в меньшем объеме чем заявлено производителем.

сейчас пытаемся понять почему.

Я на вскидку вижу два решения.

1. Как я понял, на новом оборудовании никто не измерял расход химии, начали измерять, когда его стало расходоваться гораздо меньше, а значит никто не знает вернулись ли значения после чистки трубок к исходным, а если вернулись, то были ли исходные заявленными, а не меньше изначально.

2. Почистили да не всё почистили плюс падение значений по амортизации, износ, ремонт не всегда новый.

Есть еще третье, к вопросу о заявленных производителем.

Производитель гарантировал характеристики со стандартным оборудованием и то наверняка есть погрешность, да мы знаем, что примерно 10 метров шланга ВД восьмёрка понижает давление на 1 бар, но кто там сможет рассчитать все сопротивления, все повороты в консоли и изгибах "мягкого" шланга, а как это повлияет на всасывание химии и того сложно точно освоить, к то му же у разной химии разная плотность, возможно просто воду с водой начнёте смешивать и все нормализуется, а может и нет.

Нужно считать воду входную и брать проценты по химии, что бы получить концентрацию, а потом смотреть устраивает или нет, ИМХО.

Есть клиенты с которыми лучше не связываться, а есть которым объяснить нормально и еще лучше будут отношения))

Изменено 29 Февраля 2016 пользователем shmakich

[Hppro 0]

Lol

Если надо поднять расход химии поставь другой инжектор

например?

думали поставить насосы для закачки химии вместо клапанов на 24 вольта, но вариантов пока не нашли, может вы подскажите

[Геворк 335 2]

http://aqua-italy.ru/catalog/dosers/

Это приемлемый бюджетный вариант для автомойки МСО. 150 серия с ручным управлением берите 5л/час. Есть и более дорогостоящие варианты, но эти мне нравятся тем что всего лишь пара недочётов. Иногда - редко шланги на входе в водопровод выскакивают или лопаются. Если канистра кончается - то он воздушится и надо прокачивать сам может не засосать если давно работает . Они легко обслуживаются - иногда простая промывка тёплой водой в режиме максимум импульсов. И раз в год замена клапанов входа и выхода в основном на дозаторах ВОСКА, почему то на Химии и Мошке ходят дольше. Попадались уже не раз и вообще копеечные самоделки на МСО некоторых "фирм" ,но тут не надо совсем уж экономить. Оборудование должно деньги зарабатывать,а не мозг еб...ь. Попадались и более крутые дозаторы но они и дороже слегка, а суть таже. От души.

Кстати про 24 вольта - ну понятно, что контроллер раздаёт у Вас 24 вольта через свои реле или транзисторы, ну есть же простые надёжные модульные реле на дин рейку. Поставьте реле с катушкой управления на 24 вольта. И всех делов.

[Hppro 0]

http://aqua-italy.ru/catalog/dosers/

Это приемлемый бюджетный вариант для автомойки МСО. 150 серия с ручным управлением берите 5л/час. Есть и более дорогостоящие варианты, но эти мне нравятся тем что всего лишь пара недочётов. Иногда - редко шланги на входе в водопровод выскакивают или лопаются. Если канистра кончается - то он воздушится и надо прокачивать сам может не засосать если давно работает . Они легко обслуживаются - иногда простая промывка тёплой водой в режиме максимум импульсов. И раз в год замена клапанов входа и выхода в основном на дозаторах ВОСКА, почему то на Химии и Мошке ходят дольше. Попадались уже не раз и вообще копеечные самоделки на МСО некоторых "фирм" ,но тут не надо совсем уж экономить. Оборудование должно деньги зарабатывать,а не мозг еб...ь. Попадались и более крутые дозаторы но они и дороже слегка, а суть таже. От души.

Кстати про 24 вольта - ну понятно, что контроллер раздаёт у Вас 24 вольта через свои реле или транзисторы, ну есть же простые надёжные модульные реле на дин рейку. Поставьте реле с катушкой управления на 24 вольта. И всех делов.

спасибо выручили, да дин рейка есть в электрощите нашего насоса, то есть тот провод который идет на катушку мы можем подключить к реле на 24 вольта которое в свою очередь будет открывать 220 вольт на дозатор?

гляньте пожалуйста вот такого типа девайс вы имели ввиду? https://www.electro-mpo.ru/catalog/rele_pus...ulnyy_24v_as_d/

[All-Service 47]

http://aqua-italy.ru/catalog/dosers/

Это приемлемый бюджетный вариант для автомойки МСО. 150 серия с ручным управлением берите 5л/час. Есть и более дорогостоящие варианты, но эти мне нравятся тем что всего лишь пара недочётов. Иногда - редко шланги на входе в водопровод выскакивают или лопаются. Если канистра кончается - то он воздушится и надо прокачивать сам может не засосать если давно работает . Они легко обслуживаются - иногда простая промывка тёплой водой в режиме максимум импульсов. И раз в год замена клапанов входа и выхода в основном на дозаторах ВОСКА, почему то на Химии и Мошке ходят дольше. Попадались уже не раз и вообще копеечные самоделки на МСО некоторых "фирм" ,но тут не надо совсем уж экономить. Оборудование должно деньги зарабатывать,а не мозг еб...ь. Попадались и более крутые дозаторы но они и дороже слегка, а суть таже. От души.

Кстати про 24 вольта - ну понятно, что контроллер раздаёт у Вас 24 вольта через свои реле или транзисторы, ну есть же простые надёжные модульные реле на дин рейку. Поставьте реле с катушкой управления на 24 вольта. И всех делов.

При производительности насоса в 800 литров (пусть даже насос этот через частотник работать будет на производительность 600 литров в час) и максимальной работе насоса на 5 литров в час вы получаете концентрацию раствора 0.83%. На маловато ли будет?

[All-Service 47]

спасибо выручили, да дин рейка есть в электрощите нашего насоса, то есть тот провод который идет на катушку мы можем подключить к реле на 24 вольта которое в свою очередь будет открывать 220 вольт на дозатор?

гляньте пожалуйста вот такого типа девайс вы имели ввиду? https://www.electro-mpo.ru/catalog/rele_pus...ulnyy_24v_as_d/

да это обычный контактор на один полюс.

[Hppro 0]

При производительности насоса в 800 литров (пусть даже насос этот через частотник работать будет на производительность 600 литров в час) и максимальной работе насоса на 5 литров в час вы получаете концентрацию раствора 0.83%. На маловато ли будет?

да вы правы этого будет недостаточно для наших целей, но в любом случае там есть варианты с большей производительностью, думаю выбрать будет из чего

а то даже не знали куда копать что такие штуки найти.

[All-Service 47]

да вы правы этого будет недостаточно для наших целей, но в любом случае там есть варианты с большей производительностью, думаю выбрать будет из чего

а то даже не знали куда копать что такие штуки найти.

так цена просто космос будет за такой насос.

вам надо на МСО или на вашу амуту что раньше спрашивали про ввод химии что бы получить 2%. там установка туда сюда ездит.

Изменено 1 Марта 2016 пользователем All-Service

[Hppro 0]

так цена просто космос будет за такой насос.

вам надо на МСО или на вашу амуту что раньше спрашивали про ввод химии что бы получить 2%. там установка туда сюда ездит.

да на роботизированную консоль там 4% достаточно будет, мы сейчас на таком этапе находимся, что для нас и этот вариант уже спасение , т.к. аналогов мы найти не смогли.

Дозатроны к сожалению не подойдут по причине того, что вода подается сначала в бак, и только потом из бака самотеком в насос выс. давления.

Изменено 1 Марта 2016 пользователем Hppro

[All-Service 47]

да на роботизированную консоль там 4% достаточно будет, мы сейчас на таком этапе находимся, что для нас и этот вариант уже спасение , т.к. аналогов мы найти не смогли.

Дозатроны к сожалению не подойдут по причине того, что вода подается сначала в бак, и только потом из бака самотеком в насос выс. давления.

Не так вы думаете. и не рвите на голове волосы.

Вопрос: Как у вас запитывается емкость и какая производительность насоса.

[Hppro 0]

Не так вы думаете. и не рвите на голове волосы.

Вопрос: Как у вас запитывается емкость и какая производительность насоса.

емкость запитывается от магистрали общего водоснабжения.

производительность насоса и схема ниже, это взято прям из сервисного мануала данного аппарата.

обозначения такие:

Y1 - входной клапан питания бака с водой.

P1 - насос выс. давления

V3 - клапан максимального давления (безопасности)

B1 - микровыключатель

B2 - сенсор протока

С1 - расширительный бак

V2 - обратный клапан

V1 - байпас

[chinahem 8]

да на роботизированную консоль там 4% достаточно будет, мы сейчас на таком этапе находимся, что для нас и этот вариант уже спасение , т.к. аналогов мы найти не смогли.

Дозатроны к сожалению не подойдут по причине того, что вода подается сначала в бак, и только потом из бака самотеком в насос выс. давления.

При 4-х % расход химии в минуту 750 гр. при работе на низком давлении это круто. Так из дозатрона не все наносят при нанесении химии на машину. Или это вы рассматриваете дозатор с такой максимальной производительностью?

На высоком давлении еще "круче " будет концентрация. Не будете знать куда от пены деваться.

0,4 еще куда ни шло при высоком давлении. Или я чего то не догоняю по вашей задаче.

Изменено 2 Марта 2016 пользователем chinahem

[All-Service 47]

При 4-х % расход химии в минуту 750 гр. при работе на низком давлении это круто. Так из дозатрона не все наносят при нанесении химии на машину. Или это вы рассматриваете дозатор с такой максимальной производительностью?

На высоком давлении еще "круче " будет концентрация. Не будете знать куда от пены деваться.

0,4 еще куда ни шло при высоком давлении. Или я чего то не догоняю по вашей задаче.

Я так понимаю это установка не машины мыть если поднимает на высоту 30 метров.

или стекла мыть или фасады чистить.

и по производительности 17,6 л/мин.= 1056л. час.

при 4% концентрации раствора потребление чистой химии будет составлять 70,4 мл. в минуту или 42.24 л/час.

Не слабо конечно.

емкость запитывается от магистрали общего водоснабжения.

производительность насоса и схема ниже, это взято прям из сервисного мануала данного аппарата.

обозначения такие:

Y1 - входной клапан питания бака с водой.

P1 - насос выс. давления

V3 - клапан максимального давления (безопасности)

B1 - микровыключатель

B2 - сенсор протока

С1 - расширительный бак

V2 - обратный клапан

V1 - байпас

вам дозатрон подойдет еще как.

вы его врезаете в сеть водопровода прямо перед подачей воды на поплавковый клапан

дозатрон марки D25RE5 AF производительностью до 2500 л/час. и рабочий диапазон концентраций 1-5%

это вам хватит за глаза.

Удачи.

[chinahem 8]

Я так понимаю это установка не машины мыть если поднимает на высоту 30 метров.

или стекла мыть или фасады чистить.

и по производительности 17,6 л/мин.= 1056л. час.

при 4% концентрации раствора потребление чистой химии будет составлять 70,4 мл. в минуту или 42.24 л/час.

Не слабо конечно.

вам дозатрон подойдет еще как.

вы его врезаете в сеть водопровода прямо перед подачей воды на поплавковый клапан

дозатрон марки D25RE5 AF производительностью до 2500 л/час. и рабочий диапазон концентраций 1-5%

это вам хватит за глаза.

Удачи.

У вас что то с калькулятором. 17,6 л х4%= 0,7 л в минуту

Кроме того, насколько я понимаю, это не вся рабочая схема. Там еще был разговор про вторую химию и какие , то эл.магнитные клапана ввода

И еще. Там чистая вода вообще не используется для процеса? Всегда с химией?

Изменено 2 Марта 2016 пользователем chinahem

[All-Service 47]

У вас что то с калькулятором. 17,6 л х4%= 0,7 л в минуту

Кроме того, насколько я понимаю, это не вся рабочая схема. Там еще был разговор про вторую химию и какие , то эл.магнитные клапана ввода

И еще. Там чистая вода вообще не используется для процеса? Всегда с химией?

у меня с калькулятором все нормально.

перепроверил

17,6*4%=0,704

а про клапана я не помню такое, может быть но установка какая-то зверская у него.

аааа

пересмотрел ответ, запятую не там вставил.

Изменено 2 Марта 2016 пользователем All-Service